Saudi-Arabia ainakin kovasti yrittää olla sellainen.
Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
-
- Kitisijä
- Viestit: 14946
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^
Kehitysmaat ehkä kannattaa jättää tästä ulos. Afrikassa parannellaan aidsia vaikka millä keinoin ja tuollainen on selkeästi ristiriidassa lääketieteen kanssa uskovaiseen vaikuttavalla tavalla.
Kehitysmaat ehkä kannattaa jättää tästä ulos. Afrikassa parannellaan aidsia vaikka millä keinoin ja tuollainen on selkeästi ristiriidassa lääketieteen kanssa uskovaiseen vaikuttavalla tavalla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14946
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Saudit kehitysmaa? Sijalla 17 GDP per capita. Onko ykkönen eli Qatar ja 7 eli UAE sekä nro 8 kuwait myös?
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^ Jos kehitysmaahan kaataa rahaa, niin kehitysmaa se on silti.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23599
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Saudi on vähän huono esimerkki kun valtionuskoon taitaa kuulua joku 60 pinnaa kansalaisista.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Mailmanpankin luokituksen mukaiset kehitysmaat keltaisen sävyillä:
-
- Kitisijä
- Viestit: 14946
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Jos ei ole länsimainen demokratia, on kehitysmaa?
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^ Niin toi maailmanpankki väittää. Itse olen samoilla linjoilla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14946
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
No ei kyllä ole.sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.02.2023 23:38 ^ Niin toi maailmanpankki väittää. Itse olen samoilla linjoilla.
https://www.isi-web.org/resources/developing-countries
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^ sori, IMF:sta oli kyse:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysma ... ion_mukaan
En nyt kyllä tiedä miten tämä kehitysmaan määritelma liittyy ketjuun.
Oma pointtini on siinä, että jos tieteellinen ajattelu ei ole mitenkään vakiinnuttanut asemaansa maassa lukuunottamatta jotain tutkijajoukkoa, niin on vaikea löytää käytännön ristiriitaa tietaan ja uskonnon välillä. Koska ei siis ole mitään tiedettä ihmisten arjessa.
Ristiriidan määritelmäni
1. Tiede sanoo toista = Syö syöpälääkettä
2. Uskonto sanoo vallitsevan tulkinnan mukaan velvoittavasti toista = Älä syö syöpälääkettä
3. Asialla on uskovaiselle käytännön merkitystä = uskiksella on syöpä
Jos ylläolevat eivät kaikki päde, niin ollaan ihan teoreettisessa maailmassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehitysma ... ion_mukaan
En nyt kyllä tiedä miten tämä kehitysmaan määritelma liittyy ketjuun.
Oma pointtini on siinä, että jos tieteellinen ajattelu ei ole mitenkään vakiinnuttanut asemaansa maassa lukuunottamatta jotain tutkijajoukkoa, niin on vaikea löytää käytännön ristiriitaa tietaan ja uskonnon välillä. Koska ei siis ole mitään tiedettä ihmisten arjessa.
Ristiriidan määritelmäni
1. Tiede sanoo toista = Syö syöpälääkettä
2. Uskonto sanoo vallitsevan tulkinnan mukaan velvoittavasti toista = Älä syö syöpälääkettä
3. Asialla on uskovaiselle käytännön merkitystä = uskiksella on syöpä
Jos ylläolevat eivät kaikki päde, niin ollaan ihan teoreettisessa maailmassa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25938
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Puhut ilmeisesti vain sekulaarisen länsimaiden kontekstissa? Onhan niissäkin kuitenkin erillisryhmiä, joiden elämään uskonto vaikuttaa käytännön tasollakin.sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.02.2023 20:06Juu, mutta eivät nuo ole tavallisen tallaajan elämässä ristiriidassa. Minusta ristiriidan pitää olla sellainen, että sillä on jokin käytännön merkitys. Jos iso kirja sanoisi "autoa ei pidä sinun tankkaman" ja siihen uskoisi, niin aika heikosti sujuisi autolla ajo. Tuo olisi elämässä esiintyvä ristiriita, joka vaatisi asian käsittelyä.
On vanhassa testamentissäkin kaikenlaista nykyelämään sopimatonta, mutta olemme selittäneet raamatun olevan jotain ihan muuta. Jos raamattua ei siis lueta kirjaimellisesti, niin pitäisi keskittyä hakemaan ristiriitaa niistä jutuista, joita uskikset raamatusta noudattavat arjessaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25938
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.02.2023 21:03
Minulla on se käsitys, että muillakaan uskonnoilla ei vapaissa länsimaissa ole arjessaan ristiriitaa tieteen ja uskonnon välillä. Kaikki tankkaavat autonsa.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23599
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
USA ja abortti?sivustahuutaja kirjoitti: ↑09.02.2023 21:03 Minulla on se käsitys, että muillakaan uskonnoilla ei vapaissa länsimaissa ole arjessaan ristiriitaa tieteen ja uskonnon välillä. Kaikki tankkaavat autonsa.
No toki USA taitaa useimmilla mittareilla olla kehitysmaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^ Joo, siis maat on kartoitettu tuossa ylempänä. Ja tietty puhutaan nyt aika yleisestä tasosta. Ketjun otsikon perusteella ajattelin, että ei ole syytä pohtia yhden ruotsalaisen katja-marjaanan ongelmia suuren spagettimonsterin ja säieteorian yhteensovittamisessa. Sama pätee kaikenlaisiin häviävän pieniin vähemmistöuskontoihin. Hulluja lahkoja on aina.
Jos sivistysmaissa valtavirta-kristinuskosta, -sintolaisuudesta, -buddhalaisuudesta tai -kungfutselaisuudesta löytyy esimerkkejä arjen ristiriidoista tieteen kanssa, niin kuulen mielelläni?
Koronarokotevastaisuus ei ollut uskonnollista. Ihmisillä voi siis olla tieteen vastaisia omaan arkeen vaikuttavia uskomuksia muutenkin kuin uskonnon kautta. Pitäisikin tunnistaa, milloin uskonnolla on kausaliteetti tämmöiseen hihhulointiin ja milloin on vain kyse siitä, että hihhulit ovat hakeutuneet uskonnon piiriin.
Jos sivistysmaissa valtavirta-kristinuskosta, -sintolaisuudesta, -buddhalaisuudesta tai -kungfutselaisuudesta löytyy esimerkkejä arjen ristiriidoista tieteen kanssa, niin kuulen mielelläni?
Koronarokotevastaisuus ei ollut uskonnollista. Ihmisillä voi siis olla tieteen vastaisia omaan arkeen vaikuttavia uskomuksia muutenkin kuin uskonnon kautta. Pitäisikin tunnistaa, milloin uskonnolla on kausaliteetti tämmöiseen hihhulointiin ja milloin on vain kyse siitä, että hihhulit ovat hakeutuneet uskonnon piiriin.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25938
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
13% israelilaista on Haredi-juutalaisia. Ei toki valtavirtaa, mutta varsin merkittävä osa.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.02.2023 9:26
Jos sivistysmaissa valtavirta-kristinuskosta, -sintolaisuudesta, -buddhalaisuudesta tai -kungfutselaisuudesta löytyy esimerkkejä arjen ristiriidoista tieteen kanssa, niin kuulen mielelläni?
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism#Population
The number of Haredi Jews in Israel is rising rapidly. The number of children per woman is 7.2, and the share of Haredim among those under the age of 20 was 16.3% in 2009 (29% of Jews
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 10.02.2023 9:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
En nyt tiedä luokittelisinko Israelia länsimaaksi. On se sivistysmaa siinä missä Etelä-Koreakin.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.02.2023 9:14 Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism
Mites kun tuossa ekassa linkissäsi on tuollainen määre kuin "ultra", tarkoittaako se kentien latinaksi semmoista "hyvin tavallista"? Vai onko kyseessä jokin lahko? Näyttäisi heitä näköjään olevan 13% israelilaisista, joten hyväksyttäneen pitkin hampain.
Ekasta linkistäsi en löytänyt sitä ristiriitaa? Tiedehän ei vaadi esim. katsomaan telkkua. Meidänkin täysin kirkkoon kuulumattomalla perheellä ei ollut telkkua 15 vuoteen, eikä kyllä edelleenkään kukaan katso sitä lineaaritelkkua.
Millaisia tieteenvastaisia juttuja nää haredit sitten tekee? Yrittääkö ne parantaa itseään homeopatialla tai lentää ajatuksen voimalla?
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 10.02.2023 9:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 9559
- Liittynyt: 23.09.2010 9:38
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Kaikki uskonnot on ristiriidassa tieteen kanssa, mutta uskovaiset ovat taitavia valehtelemaan itselleen ja kykenevät helposti ohittamaan nämä ristiriidat joko selittelemällä että juuri nämä ristiriitaiset kohdat eivät olekaan jumalan sanaa kirjaimellisesti vaan vain jotain tarinaa sinnepäin, mutta muu kirja tietenkin on totisinta totta, tai sitten vain päättävät, että suuri kirja on oikeassa ja tiede on fake news.
Uskovaiset siis ovat joko valehtelijoita, hulluja tai molempia
Uskovaiset siis ovat joko valehtelijoita, hulluja tai molempia
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25938
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Aika merkittävä vaikutus uskonnolla on elämään;sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.02.2023 9:32En nyt tiedä luokittelisinko Israelia länsimaaksi. On se sivistysmaa siinä missä Etelä-Koreakin.James Potkukelkka kirjoitti: ↑10.02.2023 9:14 Onko Israel mielestäsi vapaa länsimaa?
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/ul ... fe/2620952#
https://en.wikipedia.org/wiki/Haredi_Judaism
Mites kun tuossa ekassa linkissäsi on tuollainen määre kuin "ultra", tarkoittaako se kentien latinaksi semmoista "hyvin tavallista"? Vai onko kyseessä jokin lahko? Näyttäisi heitä näköjään olevan 13% israelilaisista, joten hyväksyttäneen pitkin hampain.
Ekasta linkistäsi en löytänyt sitä ristiriitaa? Tiedehän ei vaadi esim. katsomaan telkkua. Meidänkin täysin kirkkoon kuulumattomalla perheellä ei ollut telkkua 15 vuoteen, eikä kyllä edelleenkään kukaan katso sitä lineaaritelkkua.
Millaisia tieteenvastaisia juttuja nää haredit sitten tekee? Yrittääkö ne parantaa itseään homeopatialla tai lentää ajatuksen voimalla?
while the number of working Haredi men has increased to 56%, it is still far below the 90% of non-Haredi Jewish men nationwide.[72]
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^
Tuo työttömyys on jo aika hyvä esimerkki. Mutta tämmöisen vähemmistön kanssa herää heti ajatus, että jos haluat silleen arvostettavasti pohdiskella olevaisuuden merkitystä ja hypistellä lettejäsi kaiket päivät, niin ehkä hakeudut tämmöiseen työtä vieroksuvaan lahkoon? Eli kärsivätkö haredi-miehet työttömyydestään?
Ultra-Orthodox women are expected to marry and find work immediately in order to support their husbands’ religious studies and provide a living for the children they are expected to bear.
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... -workforce
Tuo työttömyys on jo aika hyvä esimerkki. Mutta tämmöisen vähemmistön kanssa herää heti ajatus, että jos haluat silleen arvostettavasti pohdiskella olevaisuuden merkitystä ja hypistellä lettejäsi kaiket päivät, niin ehkä hakeudut tämmöiseen työtä vieroksuvaan lahkoon? Eli kärsivätkö haredi-miehet työttömyydestään?
Ultra-Orthodox women are expected to marry and find work immediately in order to support their husbands’ religious studies and provide a living for the children they are expected to bear.
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... -workforce
-
- Kitisijä
- Viestit: 25938
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^En huomannut, että määritelmäsi mukaan piti myös kärsiä valinnoistaan. Juu, voi hyvin olla, että haredi Adam ovat tyytyväisempi kuin naapurin maallinen Yehuda, joka joutuu lähtemään aamulla klo 7 sorvin ääreen Adamin jäädessä kotiin pohdiskelemaan ja vaimon lähtiessä töihin
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^
Tietenkin pitää konkreettisesti kärsiä? Eihän muuten olisi mitään merkityksellistä ristiriitaa.
Tiede kehittyy koko ajan. Aiemmat sukupolvet ovat pitäneet totena asioita, jotka sittemmin ovat tarkentuneet. Jos tänä päivänä pitää totena vanhoja tieteen ajatuksia, niin siinä on tietenkin teoreettinen ristiriita sen uuden tieteen kanssa. Mutta hyvin harvoin tuolla on mitään käytännön merkitystä. Minulla on se käsitys, että peruskoulun oppikirjoista löytyy vanhaa kamaa, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä oppilaille. Jos oppilaat joskus nousevat vaikkapa biologian tutkimuksen kärkeen, niin sitten asia on toisin. Mutta peruskoulusta autonasentajaksi jatkava pärjää niillä vanhoilla, ehkä "ristiriitaisilla" tiedoilla ihan hyvin.
Modernista lääketieteestä kieltäytyminen olisi mielestäni paras esimerkki. Jos joku on uskonnon vuoksi valmis uhraamaan oman tai läheistensä elämän, silloin kun lääketieteellä on valmis kiistaton hoitokeino, niin käytönnön ristiriita on selvä. Hassut asut eivät ole sama juttu. Jos suomessa asuisi ilman sähköä ja modernia tekniikkaa, niin senkin kelpuuttaisin. Banaanipuun alla taas toinen juttu.
Tietenkin pitää konkreettisesti kärsiä? Eihän muuten olisi mitään merkityksellistä ristiriitaa.
Tiede kehittyy koko ajan. Aiemmat sukupolvet ovat pitäneet totena asioita, jotka sittemmin ovat tarkentuneet. Jos tänä päivänä pitää totena vanhoja tieteen ajatuksia, niin siinä on tietenkin teoreettinen ristiriita sen uuden tieteen kanssa. Mutta hyvin harvoin tuolla on mitään käytännön merkitystä. Minulla on se käsitys, että peruskoulun oppikirjoista löytyy vanhaa kamaa, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä oppilaille. Jos oppilaat joskus nousevat vaikkapa biologian tutkimuksen kärkeen, niin sitten asia on toisin. Mutta peruskoulusta autonasentajaksi jatkava pärjää niillä vanhoilla, ehkä "ristiriitaisilla" tiedoilla ihan hyvin.
Modernista lääketieteestä kieltäytyminen olisi mielestäni paras esimerkki. Jos joku on uskonnon vuoksi valmis uhraamaan oman tai läheistensä elämän, silloin kun lääketieteellä on valmis kiistaton hoitokeino, niin käytönnön ristiriita on selvä. Hassut asut eivät ole sama juttu. Jos suomessa asuisi ilman sähköä ja modernia tekniikkaa, niin senkin kelpuuttaisin. Banaanipuun alla taas toinen juttu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16821
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Kyllähän Suomessakin on ihan merkittävä määrä vaikkapa Jehovan todistajia, jotka kieltäytyvät, ja pyrkivät kieltämään lapsiltaankin, vaikkapa verensiirrot. Modernin seksuaaliterveystieteen keinoja kieltäytyy käyttämästä aika iso porukka herätysliikkeistä valtakirkon vanhoilliseen siipeen ulottuen. Joku Päivi Räsänen on varmaan henkilökohtaisesti vastuussa aika suuresta määrästä teini-ikäisten meilenterveysongelmia aina itsemurhiin asti saarnatessaan lääketieteen vastaista oppiaan. Uskonnolliset piirit ovat olleet varsin vaikuttavia puoskarilain vastustajia, kun haluavat kieltäytyä modernista psykiatriasta korvaten sen sielunhoidolla. Mielenterveyspuolella uskonnon uhrit ovat ihan merkittävä ongelma tuossa määrittelemässäsi mielessä.sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.02.2023 10:01 Modernista lääketieteestä kieltäytyminen olisi mielestäni paras esimerkki. Jos joku on uskonnon vuoksi valmis uhraamaan oman tai läheistensä elämän, silloin kun lääketieteellä on valmis kiistaton hoitokeino, niin käytönnön ristiriita on selvä. Hassut asut eivät ole sama juttu. Jos suomessa asuisi ilman sähköä ja modernia tekniikkaa, niin senkin kelpuuttaisin. Banaanipuun alla taas toinen juttu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^
Jehovien verensiirto on oikein hyvä esimerkki, hienoa! "Usko ja anna lapsesi kuolla" on just se mitä haen.
Jehovia vaan on 3 promillea, joten löytyskö jotain 10% hujakoilla olevaa ryhmää? Jehovat pistää miettimään, että onko se uskonto, joka aiheuttaa juttuja, vai hakeutuuko jehoviin muutenkin sekopäiset. Rokotekriittisyyteenkään ei tarvita uskontoa.
Jehovien verensiirto on oikein hyvä esimerkki, hienoa! "Usko ja anna lapsesi kuolla" on just se mitä haen.
Jehovia vaan on 3 promillea, joten löytyskö jotain 10% hujakoilla olevaa ryhmää? Jehovat pistää miettimään, että onko se uskonto, joka aiheuttaa juttuja, vai hakeutuuko jehoviin muutenkin sekopäiset. Rokotekriittisyyteenkään ei tarvita uskontoa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 12489
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
Kristityt teologit välttävät rehellistä keskustelua uskontojen totuusväitteistä. Miksiköhän...
Joitakin Raamatun kohtia noudatetaan ja joitakin ei - ilman sen kummempia teologisia perusteluja. Niin että homous ei ole hyväksyttävää. Miksiköhän orjuus ei ole hyväksyttävää?
Joitakin Raamatun kohtia noudatetaan ja joitakin ei - ilman sen kummempia teologisia perusteluja. Niin että homous ei ole hyväksyttävää. Miksiköhän orjuus ei ole hyväksyttävää?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 21587
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Ovatko uskonto ja luonnontieteet ristiriidassa?
^
Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä, jos aiot keskittyä noihin totuusväitteisiin. Et löydä Suomesta montaakaan ihmistä, jonka mielestä maailma luotiin tyhjästä ihmiseen asti ihan kirjaimellisesti 7 päivässä.
Ei tässä ketjussa ole mitään järkeä, jos aiot keskittyä noihin totuusväitteisiin. Et löydä Suomesta montaakaan ihmistä, jonka mielestä maailma luotiin tyhjästä ihmiseen asti ihan kirjaimellisesti 7 päivässä.