Kiviäkin kiinnostaa

[Dave]

Vielä 80-luvun lopulla puolueohjelman tavoitteena oli tuloerojen vähentäminen.

Tuloerojen vähentäminen on pahasta, koska?

- yksityisten vartioliikkeiden liiketoimintaedellytykset vähenevät?

- köyhien lisääntymisen ja kurjistumisen sijaan kehittyvä keskiluokka ja alempi keskiluokka eivät enää näekään vähempiosaisia enää yhteiskunna vihollisina, vaan saattavat solidaarisuuden puuskassaan jopa kannattaa yhteiskunnan tukirakenteita ja kannustaa sosiaaliseen liikkuvuuteen?

- herp derp?

Jos tuloeroja ei ole, työnteko ei kannata ja jos työnteko ei kannata, niin kuolemme kaikki nälkään ja pakkaseen.

[urpiainen]

Kokoomus ei nykyisellään aja mitään noista.

Oletko sä niin kuin EW, joka kyllä kirjoittaa "kokoomus", mutta tarkoittaa sillä ihan jotain muuta kuin kokoomusta? Kyllähän kokoomuksen ympäristöohjelman kantava idea on työntää koko ympäristöstä huolehtiminen pois poliittiselta agendalta yksityisten toimien ja kulutusvalintojen piiriin. Varsinaista valtion alasajoa he eivät aja, mutta kyllä pitävät veronkevennysoppia, yksityistämistä ja valtionhallinnon toimintojen karsintaa aika keskeisellä sijalla ideologiassaan. Ja ainakin kunnallisella tasolla nämä soininvaaralaiset taitavat kutsua kokoomusta autopuolueeksi. Siinähän 3/4 kriteereistäsi sitten olikin. Kuten RP:n tapauksessa, en sinustakaan toki tiedä, minkälaista oikeistolaisuutta oikein haikailet, mutta kyllä kokoomus minusta aika selkeästi ajaa noita mainittuja asioita - tietysti sillä varauksella, että (i) konteksti nyt on pohjoismainen, sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio ja (ii) ainakin retoriikan tasolla on strategisista syista asemoiduttava lähelle mitäänsanomatonta keskustaa.

[huima]

Työnteko ja lukeminen kannattaa aina.



Hauska OT kirjoitus Arhinmäeltä:

http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinm ... yistetaan/

Markkinat on hyvä renki, huono isäntä. Jos ei osata yksityistää ja/tai markkinat ei toimi, on tulokset aika lailla odotettuja.

[urpiainen]

Mä puhun ainoastaan talouspoliittisesti, hyvinvointiyhteiskunnan näkökannasta.

No justhan mä pääsin kirjoittamasta, että tuosta näkökulmasta katsoen on vähän pölhöä väittää, että kaikki puolueet ovat vasemmistolaisia. Esim. kokoomus on vetänyt monessa asiassa niin oikeistolaista linjaa, että edes oikeistolainen, talouspoliittinen lobbausjärjestö ei ole vastaava rohjennut ajaa.

No niinhän sä pääsit juu. Enemmän tai vähemmän.

Mun analyysini on nyt tässä sellainen, että sä näet virheellisesti kaikki puolueet verraten samankaltaisina vasemmistopuolueina, ja siksi suhun vetoavat nämä kaikenkarvaiset hömppäpopulistiporukat. Tapauksesi vahvistaa työhypoteesia siitä, että perusteettomiin yksinkertaistuksiin ja yleistyksiin johtava poliittinen ymmärtämättömyys ja tietämättömyys on näiden populistipuljujen gallupsuosion taustalla. Oi aikoja, oi tapoja.

[Vagabondo]

tietysti sillä varauksella, että (i) konteksti nyt on pohjoismainen, sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio ja (ii) ainakin retoriikan tasolla on strategisista syista asemoiduttava lähelle mitäänsanomatonta keskustaa.

Juu, ei ole. Näille juuri kaipaan vaihtoehtoa ja vastavoimaa. Liberaalinen puolue olisi aika lähellä näkemyksiäni, jos olisi vaaleissa mukana. Joskin se puolestaan ohittaa joissain tapauksissa kantani reilusti oikealta, mutta kaikkea ei voi saada.

Kokoomusta olen perinteisesti äänestänyt, eikä minulla ole siinä edelleenkään suurempaa ongelmaa kunta- ja EU -tasolla, mutta en ole tyytyväinen Kataisen johdolla harrastettuun hallituspolitiikkaan.

[RP]

^^Analyysisi on jo siinä määrin virheellinen etten näe puolueita samalla tavalla vasemmistolaisina, olen toki sitä mieltä ettei Suomessa ole varsinaista oikeistolaista siipeä, ja hyvä niin. Sen verran vasemmistolaisuutta itsestäni sentään löytyy.

Politiikan tietämys on siinä ja siinä. Sukuni sekä perheeni on ollut, ja on edelleen, aktiivinen politiikassa. Nykyään pienemmässä mittakaavassa tosin mitä "vanhoina hyvinä aikoina". Politiikka on ns. tullut äidin maidossa.

Populistiset henkilöt eivät yleensä vetoa itseeni, johtuen siitä ettei ylipäätänsä minkäänlaiset ihmiset tykkää vedota. Jos jostain Halla-ahosta jauhat niin samanlaisia kirjoituksia, samoilla ajatuksilla olen kirjoittanut jo 12-vuotiaana koulun poliittisiin läpysköihin. Ei se tarjoa mulle mitään uutta.

[urpiainen]

Jos jostain Halla-ahosta jauhat niin samanlaisia kirjoituksia, samoilla ajatuksilla olen kirjoittanut jo 12-vuotiaana koulun poliittisiin läpysköihin.

Tää kyllä kieltämättä antaa täsmälleen oikean kuvan Halliksen ajattelun tasosta.

[RP]

Jos jostain Halla-ahosta jauhat niin samanlaisia kirjoituksia, samoilla ajatuksilla olen kirjoittanut jo 12-vuotiaana koulun poliittisiin läpysköihin.

Tää kyllä kieltämättä antaa täsmälleen oikean kuvan Halliksen ajattelun tasosta.

N00b :)

[Leevi]

Vielä 80-luvun lopulla puolueohjelman tavoitteena oli tuloerojen vähentäminen.

Tuloerojen vähentäminen on pahasta, koska?

- yksityisten vartioliikkeiden liiketoimintaedellytykset vähenevät?

- köyhien lisääntymisen ja kurjistumisen sijaan kehittyvä keskiluokka ja alempi keskiluokka eivät enää näekään vähempiosaisia enää yhteiskunna vihollisina, vaan saattavat solidaarisuuden puuskassaan jopa kannattaa yhteiskunnan tukirakenteita ja kannustaa sosiaaliseen liikkuvuuteen?

- herp derp?

Jos tuloeroja ei ole, työnteko ei kannata ja jos työnteko ei kannata, niin kuolemme kaikki nälkään ja pakkaseen.

Siis tarkoitatko nyt tuloerojen poistamista, vai niiden vähentämistä?
Kirjoitat ensin tuloerojen vähentämisestä ja huimakin taisi ymmärtää niin, että se on mielestäsi huono ja kysyi että miksi on huono ja vastaat siihen, että ilman tuloeroja ei ole työnteko kannattavaa.
Oliko siis kyse tuloerojen vähentämisestä (=erilaisista töistä saa edelleen eri liksaa riippuen työn laadusta ja mitä ja miten tarttis osata) vai poistamisesta (=kaikille yhtä paljon tekivät sitten mitä tahansa työtä)?
Haluun vaan tarkentaa mitä tarkoitat, kun oot yleensä tarkka.

[Dave]

No. Jos tuloeroja kavennetaan rittävästi, niin lopulta tietysti ollaan faktisesti tilanteessa, jossa tuloeroja ei ole, vaikka niitä vielä nimellisesti olisikin.

Jos esim työtön, puolipäivätöissä olija ja kokopäivätöissä olija tienaavat kaikki saman +-5% tarkkudella, niin voi sanoa, että tuloeroja ei ole, vaikka niitä toki tarkalleen ottaen edelleen on.

Mutta toki missään maassa ei onneksi olla tuossa tilanteessa. Eikä tietysti voidakaan olla, koska tuo romahduttaisi maan muutamassa päivässä.

Eli tarkoitukseni oli vain sanoa, että tuloerojen kaventaminen ei voi jatkua ikuisuuksiin.

Ja Suomi on maailman tasaisimpien tulonjakojen maiden joukossa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_equality

Toki mielummin asun pienen gini-indeksin kuin suuren gini-indeksin maassa, kun katsoo mitä maita listan kummassakin päässä on. Mutta ihan mukavia maita löytyy maistakin, joiden gini on paljon suomea isompi.

[Leevi]

No. Jos tuloeroja kavennetaan rittävästi, niin lopulta tietysti ollaan faktisesti tilanteessa, jossa tuloeroja ei ole, vaikka niitä vielä nimellisesti olisikin.

Jos esim työtön, puolipäivätöissä olija ja kokopäivätöissä olija tienaavat kaikki saman +-5% tarkkudella, niin voi sanoa, että tuloeroja ei ole, vaikka niitä toki tarkalleen ottaen edelleen on.

Luultavasti jopa tällä hetkellä on tilanne niin, että jos valitaan sopivat yksilöt, niin työtön saa enemmän kuin kokopäivätöissä oleva.

Mutta toki missään maassa ei onneksi olla tuossa tilanteessa. Eikä tietysti voidakaan olla, koska tuo romahduttaisi maan muutamassa päivässä.

Eli tarkoitukseni oli vain sanoa, että tuloerojen kaventaminen ei voi jatkua ikuisuuksiin.

Ja Suomi on maailman tasaisimpien tulonjakojen maiden joukossa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_equality

Toki mielummin asun pienen gini-indeksin kuin suuren gini-indeksin maassa, kun katsoo mitä maita listan kummassakin päässä on. Mutta ihan mukavia maita löytyy maistakin, joiden gini on paljon suomea isompi.

No mutta Dave, valkkaat niistä suuremman tuloeron maista sopivan ja laitat tavarat muuttoautoon. Kyllä monta maata ottaa tuollaisen varakkaan lääkärin koska vaan ...

[prosessi]

Nyt olen sitten ensimmäistä kertaa puhunut henk.koht. Räsäskän kanssa. Siinä mielessä tilanne oli tosin vähän outo, etten itse tuolla piirin vaalikauden avajaisissa edes yrittänyt päästä puheisiin hänen kanssaan, mutta hän onnistui pyydystämään minut eteisessä, missä olin pukemassa takkia päälleni paetakseni paikalta. Omasta mielestäni olin pitänyt lähinnä vähän omituisen puheen, ottaen huomioon että poliittisista teemoistani puhuessani mm. käytin miestäni ja mukeloa esimerkkinä siitä, missä asiat lainsäädännössä mättävät. Jostain kumman syystä R kuitenkin koki tarpeelliseksi tulla kiittelemään minua erinomaisista teemavalinnoista, ja eilen yksi kanssaehdokkaistani väitti minun muka olevan hyvä puhuja. Toinen puolueen aktiivijäsen taas olisi halunnut minut johonkin tilaisuuteen puhumaan, mutta valitettavasti asun väärässä kaupunginosassa.

Armas mieheni puolestaan väitti puheeni kuulostavan siltä, kuin olisin keksinyt sen sisällön siinä puhuessani, vaikka niin ei pääosin ollut, mutta ehkä se sitten oli hyvä asia. En ole koskaan pitänyt itseäni mitenkään hyvänä isolle yleisölle puhujana, jännitän aivan liikaa, mutta noissa poliittisissa tilanteissa olen päätynyt siihen, että leikin muka puhuvani vain parille ihmiselle, jolloin homma toimii yllättävän hyvin. Sen kyllä silti huomaa, että esiintymiskoulutus minulta puuttuu.

[Yönmustaritari]

18.01.2011

viimeisen kirjoituksensa.

Teemu on tänä viikonloppuna saatettu viimeiselle matkalleen, pappismiehen sanoin vehreämmille niityille.

Tämä toimikoon lupana surra avoimesti vihdoin myös heille, ketkä Teemun poismenosta jo muuta kautta tiesivät ja henkilön tunsivat.

Teemu halusi usein haastaa sekä keskusteluilla että kirjoituksilla. Elämänsä aikana Teemu kirjoitti loistavia katkelmia, piirsi ja maalasi hienoja töitä pöytälaatikkoon, joista toivottavasti tullaan vielä kuulemaan, näkemään ja lukemaan.

Oikeassa elämässä Teemu ei koskaan halunnut läheisilleen pahaa tai edes aiheuttaa paljoa vaivaa, vaikka olisi omilla toilailuillaan ehkä itselleen vahinkoa aiheuttanut. Pettämätön seuramies keskustelujen avauksissa. Teemu jaksoi viettää keskusteluja aina siihen suuntaan, että muut sai huolensa purettua ja asiat tuli keskusteltua.

Monet reissut yhdessä vedettiin 2/3 koko elämästämme ja melkein kaikesta hengissä selvittiin.

Lapsuudenystävää kaivaten. Nuku rauhassa hyvä veli.

[Vesper]

[Dave]

Ei helvetti.

Ei kait kitinävittuilullani ollut mitään tekemistä? Tuskin.

[Yönmustaritari]

Mulla on osakkeissa reilu 320 kiloa, jotka voi muuttaa päivässä käteiseksi.

Siitä hinnasta jotkut hullut voisi tehdä monenlaista.

Ja mulla on kuitenkin pahoinoitelytuomio, eli en itsekään ole aivan terve.


Mitenköhän sen homman hoitaisi?

Aasi varmasti pienellä kutittelulla antaisi kaikki privaviestit ja Crowbarin henkilöllisyyden voisi selvittää ainakin Hämikseltä kysymällä, hänkin pienellä suostutettulla varmaan kertoisi..

Reippaat Afganistanin sodan veteraanit varmasti hoitaisivat homman paljon alle 320 k:n.

Netissä on niin monenlaisia hulluja...

Syystä, että kaikki pitää hoitaa huolellisesti näistä tekemistäsi uhkauksista on tehty ilmoitus poliisille.

Ja siitä syystä, että sinä ajat bussikaistaa ilman tunnontuskia, sanon itseni täältä offiin.

[Dave]

Mulla on osakkeissa reilu 320 kiloa, jotka voi muuttaa päivässä käteiseksi.

Siitä hinnasta jotkut hullut voisi tehdä monenlaista.

Ja mulla on kuitenkin pahoinoitelytuomio, eli en itsekään ole aivan terve.


Mitenköhän sen homman hoitaisi?

Aasi varmasti pienellä kutittelulla antaisi kaikki privaviestit ja Crowbarin henkilöllisyyden voisi selvittää ainakin Hämikseltä kysymällä, hänkin pienellä suostutettulla varmaan kertoisi..

Reippaat Afganistanin sodan veteraanit varmasti hoitaisivat homman paljon alle 320 k:n.

Netissä on niin monenlaisia hulluja...

Syystä, että kaikki pitää hoitaa huolellisesti näistä tekemistäsi uhkauksista on tehty ilmoitus poliisille.

Ja siitä syystä, että sinä ajat bussikaistaa ilman tunnontuskia, sanon itseni täältä offiin.

[exsu]

No nyt ahdistaa.

Mikä tätäkin palstaa vaivaa?

Osanottoni niille ketkä olivat oikeasti läheisiä.

Veti vähän jumiin, tyydyn komppailemaan.

[RP]

:(

[Dave]

Tämä toimikoon lupana surra avoimesti vihdoin myös heille, ketkä Teemun poismenosta jo muuta kautta tiesivät ja henkilön tunsivat.

Kaipaan Teemua niin valtavasti!

Jaksatko selittää, miksi mun teksteistä tehtiin rikosilmoitus? Jos luet sitä edeltävät tapahtumat, niin nehän ovat vain vastakommentteja sille, että vainaja uhkasi tappaa ja raiskata perheeni.

Luuletteko oikeasti, että mulla saattaisi olla jotain tekemistä vainajan kuoleman kanssa? Ellette luule, niin rikosilmoitus tuntuu puhtaalta kiusanteolta, jonka syytä en ymmärrä.

[AngryBird]

[DitaVonShagwell]

surullista

[Bruce Willisika]

Osanottoni.

En istunut vainajan kanssa iltaa kuin kerran, mutta hänestä jäi sekä rennon seuramiehen että samalla syvällisiä pohtivan älykön kuva. Olisin mielelläni tavannut toistekin, mutta nyt kävi näin. Jaksamisia läheisille.

[Dave]

Jos poliisi haluaa mut kuultavaksi, niin se onnistuu lähettämällä yksityisviesti nimimerkilleni.

[Manaaja]

Ei helvetti. Eihän tää nyt saa olla totta.

Ota lepiä rauhassa Teemu. Väärinymmärretystä nettipersoonastasi huolimatta oot aidoimpia tapaamiani ihmisiä.