Koronavirus

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5570
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
25.03.2020 12:03
Nämä kaksi juuri kirjoittanutta sankaria todellakin elävät hyvin voimakkaasti ideologisessa kuplassaan.
Joo, mä oon jo jokusen vuoden tarkoituksella elänyt kuplassa ja koittanut jättää ympäröivän maailman huomioimatta. Valitettavasti maailma nyt väkisin tunkee häiritsemään kuplaani :cry:

Mutta onko mun kupla ideologinen... :think:
Pointti on ollut olla tuhlaamatta aikaa ja energiaa asioihin joihin en voi vaikuttaa ja jotka ei oikeastaan ole koskettaneet suoraan omaa elämääni. Ainakaan merkittävästi. Tavoitteena pikemminkin ollut oman hyvinvoinnin maksimointi ignorance is bliss -periaatteella :D
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10070
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:
25.03.2020 12:15
THL:lle tuli yllärinä että Suomeen palaa riskialueilta jengiä. Mitään ei asialle tehty.
Joo, tämä lienee aika selkeä iso virhe ongelman hoidossa.

Sivumennen sanoen, suomalaisten viranomaisten on aivan toisenlaisissakin asioissa yllättävä vaikea hahmottaa, että vaikka politiikkaa tehdään yhä pääasiassa kansallisvaltiotasolla, politiikkaan vaikuttavien asioiden ja ihmisten konteksti on perustavanlaatuisesti globaali.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11694
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:
25.03.2020 12:40
So Hard kirjoitti:
25.03.2020 12:15
THL:lle tuli yllärinä että Suomeen palaa riskialueilta jengiä. Mitään ei asialle tehty.
Joo, tämä lienee aika selkeä iso virhe ongelman hoidossa.

Sivumennen sanoen, suomalaisten viranomaisten on aivan toisenlaisissakin asioissa yllättävä vaikea hahmottaa, että vaikka politiikkaa tehdään yhä pääasiassa kansallisvaltiotasolla, politiikkaan vaikuttavien asioiden ja ihmisten maailma on perustavanlaatuisesti globaali.
Iso virhe tuli jo siinä, että suhtauduttiin hommaan niin vähitellen että lentoliikennettä tartuntaseuduille ei rajoitettu mitenkään. Yhtiöt itse lakkasivat lentämistä kun alkoi hirvittää liikaa meno. Tämä on vain pieni osa isojen virheiden jatkumoa.

Aivan luokaton putiikki. Jos joku tekisi yksityisellä sektorilla vastaavia mokia, monoa tulisi niin että heilahtaa. Se, että ovat omasta mielestään keksineet näppärän strategian hoitaa ongelmaa jonka ovat aiheuttaneet, ei lämmitä pätkääkään.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Vähättely ei ollut pahin virhe. Kamalinta tässä oli se, että tämän varalle ei ollut laadittu mitään toimintamallia, joka sitten olisi voitu faktojen lisääntyessä ottaa käyttöön. Taloutta haittaavia rajoitteita pitääkin pantata viimeiseen asti, mutta sitten kun pitää toimia, ei voi alkaa tutkimaan, suunnittelemaan ja valmistelemaan. Nuo toimintaa edeltävät vaiheet olisi pitänyt tehdä helmikuussa.

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11730
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Vagabondo kirjoitti:
25.03.2020 12:23
Ylermi Ylihankala kirjoitti:
25.03.2020 12:03
Nämä kaksi juuri kirjoittanutta sankaria todellakin elävät hyvin voimakkaasti ideologisessa kuplassaan.
Joo, mä oon jo jokusen vuoden tarkoituksella elänyt kuplassa ja koittanut jättää ympäröivän maailman huomioimatta. Valitettavasti maailma nyt väkisin tunkee häiritsemään kuplaani :cry:
Tarkoitin Bluntlyä ja sivustahuutajaa. Siihen kun lyödään vielä koliikkipertti, niin paranoidi ahdistus ja krooninen paskahalvaus saavuttaa kymmenen danin asteen.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 5570
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

^ Älä dissaa mun kuplaa :kele:
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19054
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Juuri kirjoittanutta"?

Sulla taitaa olla ongelma.

Ja väitätkö ettei THL ole kokoajan esittänyt päättäjille paskaa ennustedataa?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Miekkamiehet seuraa tiukassa paikassa johtoa sokeasti.

Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 11730
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Ei ole tervettä ahdistua ihan kaikesta mitä viranomaiset päättää tai on päättämättä. Kaikki, edes suurin osa ei voi jatkuvasti olla paskaa. Nämä jatkuvat ahdistuneet postaukset kertovat enemmän kirjoittajasta kuin itse asiasta. Suomessa asiat ovat isossa kuvassa hyvin ja täällä pitäisi elää onnellisin kanssa. Ei kukaan ole kaikkeen koko aikaa tyytyväinen, ja kriittinen saa olla, mutta välillä voisi päästää irti ja yrittää olla tyytyväinen.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19054
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6361
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja aasi »

Tasan ei mene muumit kanootissa.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11694
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ihan höpöä. Kiina teki todella kovia toimenpiteitä. Etelä-Korea taas toimi päättäväisesti ja pedantisti. Muualla ei ole tehty asioita kummankaan maan mallilla. Suomen eristys on ihan leikkikoulua Kiinaan verrattuna ja testaus/jäljitys/eristys pientä Etelä-Koreaan verrattuna. Tulosten saavuttaminen vaatii päätöksiä ja toimintaa.

Tuo Oulun kommentti jokaisen positiivisen testatun tartuntaketjun jäljittämisestä johtaa hieman harhaan, koska meillä on testattu aika vähän. Jopa THL:n arvioiden mukaan havaitsemattomien positiivisten määrä on paljon suurempi kuin testeissä havaittujen, eli luultavasti Oulussakin monet levittävät virusta parhaillaan.

Kiinassa kesti n. 6 viikkoa ensimmäisestä tartunnan saaneesta siihen, että positiiviseksi testattujen määrä pomppasi. Tuossa kohtaa Kiina pisti sulun päälle ja positiiviseksi testattujen uusien tapausten määrä saavutti huippunsa n. 8 viikkoa ensimmäisestä tartunnasta ja 2 viikkoa sulusta. Kumulatiivinen positiivisten määrä tietenkin jatkoi kasvuaan vielä pitkään päivittäisten todennettujen tartuntojen lähtiessä laskuun. Leviämisnopeus Suomessa on arvoitus, ei ole näkynyt mitään lukuja. Veikkaisin kuitenkin, että Oulunkaan tilanne ei ole 4-6 viikon päästä mikään ruusuinen. Jos tilanne taas on Oulussa hyvä, niin sitten on tuhottu taloutta ihan turhaan.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19054
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Pieni mahis on toki ettei tauti välitä ihmisen toimista. Jälkikäteen voi verrata kovien ja pehmomaiden tulosta.

Saisi laantua nyt, ei ole enää rahaa ostaa enempää osakkeita.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10070
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tässä tää turkulaisten (ja mä luulin, että myös Tampereen yliopiston, mutta sitä ei tiedotteessa mainita) ja THL:n skenaario on: https://thl.fi/fi/-/koronaepidemian-tam ... t=%2Ffi%2F Viikko 1 on käsittääkseni ma 2.3. alkanut viikko. Tätä skenaariota käsittääkseni rajoituksilla pyritään proaktiivisesti toteuttamaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6361
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti:
25.03.2020 13:58
Tuo Oulun kommentti jokaisen positiivisen testatun tartuntaketjun jäljittämisestä johtaa hieman harhaan, koska meillä on testattu aika vähän. Jopa THL:n arvioiden mukaan havaitsemattomien positiivisten määrä on paljon suurempi kuin testeissä havaittujen, eli luultavasti Oulussakin monet levittävät virusta parhaillaan.
Eihän täällä kukaan nyt pääse kunnolla levittämään kun kaikki paikat on kiinni ja koulut suljettu. 1400 kuitenkin on testattu. Mä en ihmettelis vaikka täällä voitais rajoituksia alkaa 2-4 viikon päästä purkamaan - kunhan se Uusimaa vaan on kiinni.
Tasan ei mene muumit kanootissa.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:
25.03.2020 15:25
Tässä tää turkulaisten (ja mä luulin, että myös Tampereen yliopiston, mutta sitä ei tiedotteessa mainita) ja THL:n skenaario on: https://thl.fi/fi/-/koronaepidemian-tam ... t=%2Ffi%2F Viikko 1 on käsittääkseni ma 2.3. alkanut viikko. Tätä skenaariota käsittääkseni rajoituksilla pyritään proaktiivisesti toteuttamaan.
Jos oletetaan, että ainoastaa tehohoitopotilaita kuolee ja heitä kuolee 2/3 tehohoitoon joutuneista, kuten kiinassa, niin kuolleita tulisi 2.200. Oletetaan 5 menetettyä elinvuotta per kuollut, jolloin hinnaksi tulee 0,6 miljardia. 5000 tehohoitoon joutuneen skenaariossa hinta olisi 0,8 miljardia.

Vähän haiskahtaa yliragoinnilta. Taloudelliset menetykset toimenpiteiden takia ovat olleet huikeita. Moni vanhus jää tulevaisuudessa ilman sitä luvattua hoitajamitoitusta.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ideologista persupropagandaa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html

Älkää uskoko valeuutista! Meillä on strategia ja se toimii.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11694
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:
26.03.2020 8:26
Ideologista persupropagandaa:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html

Älkää uskoko valeuutista! Meillä on strategia ja se toimii.
THL:n kompetenssin puute on hämmästyttävä. En ymmärrä kuka sitä enää edes kuuntelee.
Universaali disclaimer.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10070
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Mun mielestä tuo oli, Hesarille tyypillisesti, perusteellinen ja hyvä juttu. On syytä olla kriittinen, verrata muihin maihin, ja kysellä erityisesti exit-strategian (aikatauluineen) perään. Mutta ei minusta tästä(kään) seuraa sen enempää sivustahuutajan johtopäätös (Suomella ei ole minkäänlaista suunnitelmaa tai strategiaa, kaikki on paskaa) kuin sinunkaan johtopäätöksesi (kenenkään ei pitäisi kuunnella epäpäteväksi osoittautunutta THL:ää). Kuten joku jutussa sanoikin, tässä rakennetaan laivaa samalla kun jo purjehditaan. Totta kai strategiaa muokataan - ja aiempia virheitä korjataan - lennosta kun tieto karttuu. Tässä kriittinen näkökulma on hyvä.

Mun suosikkikohta jutussa oli tämä Singaporen käytännön kuvaus:
"Jäljityksessä käytetään valtavaa määrää valvontakameroita, poliisitutkintaa ja kansalaisten kännyköihin ladattavaa koronasovellusta. Virukselle mahdollisesti altistuneelle ihmiselle lähetetään tekstiviesti, että hänet on jäljitetty. Sen jälkeen erityinen jäljitysryhmä menee hänen kotiovelleen ja pyytää allekirjoittamaan virallisen karanteenimääräyksen. Karanteenin rikkomisesta seuraa rangaistus."
Kuulostaa aiko muhevalta isoveli-dystopialta! Mutta toki tehokkaalta kuin tankit Kreikassa. Suomen oloissa on kuitenkin otettava huomioon, että kohta voi vallassa olla Halla-ahon-Rydmanin hallitus.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11694
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:
26.03.2020 9:44
^ Mun mielestä tuo oli, Hesarille tyypillisesti, perusteellinen ja hyvä juttu. On syytä olla kriittinen, verrata muihin maihin, ja kysellä erityisesti exit-strategian (aikatauluineen) perään. Mutta ei minusta tästä(kään) seuraa sen enempää sivustahuutajan johtopäätös (Suomella ei ole minkäänlaista suunnitelmaa tai strategiaa, kaikki on paskaa) kuin sinunkaan johtopäätöksesi (kenenkään ei pitäisi kuunnella epäpäteväksi osoittautunutta THL:ää). Kuten joku jutussa sanoikin, tässä rakennetaan laivaa samalla kun jo purjehditaan. Totta kai strategiaa muokataan - ja aiempia virheitä korjataan - lennosta kun tieto karttuu. Tässä kriittinen näkökulma on hyvä.

Mun suosikkikohta jutussa oli tämä Singaporen käytännön kuvaus:
"Jäljityksessä käytetään valtavaa määrää valvontakameroita, poliisitutkintaa ja kansalaisten kännyköihin ladattavaa koronasovellusta. Virukselle mahdollisesti altistuneelle ihmiselle lähetetään tekstiviesti, että hänet on jäljitetty. Sen jälkeen erityinen jäljitysryhmä menee hänen kotiovelleen ja pyytää allekirjoittamaan virallisen karanteenimääräyksen. Karanteenin rikkomisesta seuraa rangaistus."
Kuulostaa aiko muhevalta isoveli-dystopialta! Mutta toki tehokkaalta kuin tankit Kreikassa. Suomen oloissa on kuitenkin otettava huomioon, että kohta voi vallassa olla Halla-ahon-Rydmanin hallitus.
Singaporen touhu kuulostaa tehokkaalta, modernilta ja asialliselta. Meillä ei saada edes baareja kiinni. Täytyy vain toivoa ettei tämä THL:n kohellus tapa ketään lähipiiristä.
Universaali disclaimer.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10070
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:
26.03.2020 8:39
THL:n kompetenssin puute on hämmästyttävä. En ymmärrä kuka sitä enää edes kuuntelee.
Hallitus on muuten osin linjoillasi. Selasin valtioneuvoston esittämien uusien rajoitusten perustelumuistiota. Siellä ensin esitellään se eilen tännekin linkkaamani THL:n ja Turun yliopiston skenaariopäivitys epidemian etenemisestä ja tarvittavista tehohoitopaikoista (ja oletuksena siis ennen eilistä päätetyt rajoitukset).

Perustelumuistio toteaa THL:n skenaarioista näin: "Tehohoidon riittävyyslaskelmissa on käytetty keskimääräistä hoitoaikaa 8 vrk. Potilaan hengen pelastavan tehohoidon kesto on koronapotilaiden kohdalla kuitenkin realistisemmin 14-21 vrk." Tällä - siis sillä, että hallitus ei luota THL:n skenaarioihin ja ennusteisiin - perustellaan sitten järeämpiä rajoitustoimia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10070
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mietityttää tämä Uudenmaan eristäminen muusta Suomesta. Olisikohan mitenkään mahdollista, että järjestelystä tulisi pysyvä ja Uusimaa itsenäistyisi omaksi valtiokseen? Sen verran voisi rajaa avata hetkeksi, että viimeisetkin kepulaiset ja persut saisivat halutessaan poistua Uudeltamaalta ennen täyttä eroa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19054
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ja kuntien tasausjärjestelmä nurin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 12000
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006453234.html

"Moni on kuitenkin huomannut, että lennoilla tai lentokentällä ei ole asiasta selkeitä toimintaohjeita.

Haavisto korostaa, että lentokentän johdon on otettava vastuu asiassa. Kotiutuslentojen aikana matkustajille annetaan ohjeet, miten toimia Suomeen tullessa."


Eikös se nyt ole hallituksen asia pistää hommat sujumaan? Muutenkin Finavian omistaa 100% valtio. Eli Haavisto penää nyt jotain yritysvastuuta, vaikka kyseisen yrityksen omistaja, valtio, ei ole tehnyt mitään asialle?

Vastaa Viestiin