Onko Jiddish kieli?

Yleinen lätinä jä kitinä

Onko Jiddish kieli?

On
1
25%
Ei
1
25%
Ei mitään väliä
2
50%
 
Ääniä yhteensä: 4

Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Syntyi kuulemma tuhatluvulla juutalaisten puhekieleksi saksankielisella Euroopan alueella. Herää kysymys onko se vain saksankielen joku murre?
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Ai hitto, miten olin missannu tälläsen helmen?

מ'זייט


Eli tottakai on kieli, varsin mielenkiintoinen kieli onkin! Ja yllättävää, miten paljon pelkästään sen avulla ymmärtää, että osaa saksaa. Siis translitteroituna/kuultuna ymmärtää.

Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Prepare for the worstest.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ketä kiinnostaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Mua. Veikkaan tosin, ettei nibsua oikeesti kiinnosta.
Prepare for the worstest.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

*ottaa esiin popkornit*
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

catfight!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Niba »

nowaysis kirjoitti:Ai hitto, miten olin missannu tälläsen helmen?

מ'זייט


Eli tottakai on kieli, varsin mielenkiintoinen kieli onkin! Ja yllättävää, miten paljon pelkästään sen avulla ymmärtää, että osaa saksaa. Siis translitteroituna/kuultuna ymmärtää.

Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Kuuloradiossa oli joku juttu (kuuntelen muutakin kuin näköradiota) Sinänsä minulle ei hyötyä ole koska en saksaa liiemmälti osaa. Minulla on ainakin yksi linvistikko kielitieteilijä opiskelukaveri/känppis, hänen pravuurinsa oli nenetsin kieli, otti yllättäen yhteyttä kymmenen vuoden jälkeen, lisäksi isäni hanskaa ainakin 5-7 kieltä, suoritti espanjan ylppärin kuusikynppisenä, tällä hetkellä keskittyy kuulema portugaliin ja latvian kieleen. Itselläni uuden kielen oppiminen kuulomuistihärön takia turhan vaikeaa. Sit oli joku tunisialainen nokialla työskennellyt tuttu, jouti muuttamaan Londoniumiin Nokian uudelleenjärjestelyissä, koska kotona jo joutunut ranskaa, berberikieltä ja arabiaa osaman, opiskellut tutkinnon unkarissa ollut suomessa töissä(tietenkin opiskeli ruotsiakin) joten jätkä puhuu jotenkin 8 kieltä, ettei voi kuin ihmetellä, tietenkin lapsuuden monikielisyys auttaa varmasti uuden oppimista, koska altistunut useille erilaisille kielille jne. Onhan se ihan hauskaa puhua kaverin kanssa vaikka kolmella kielellä? ;) Eli kielet sillä tavoin kiinostavat, suomenkielessä etymologia ja muut asiat. tietenkin historia ja antropologia, vaikken kalloja enää mittaakaan.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

nowaysis kirjoitti:Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Mistähän antisemitistille ylipäänsä tulee mitään mieleen?
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:Mistä hitosta tää Niba sulle tuli mieleen? (poistan jopa norauksen lukeakseni ekan kommentin)
Mistähän antisemitistille ylipäänsä tulee mitään mieleen?
Epäilen myös, että Niban kohdalla on kyse tästä. Eri asia sitten on, kuinka hyvin jiddišin väheksyntä sopii nimenomaan anti-semitistiseen agendaan. Tarkoitan, että epämääräisen käsitykseni mukaan kielen väheksyntä on ollut suosittua nimenomaan niiden parissa, jotka ovat halunneet luoda juutalaista nationalismia pohjalta, joka ei näe nykyjuutalaisuutta sinä mikä se on, eli keski-eurooppalaisena kulttuuri-identiteettinä, vaan haluavat liittää juutalaisuuden konkreettisesti Lähi-Idästä ponnistavaan alkuperämyyttiin suosimalla hepreaa juutalaisen kansan kielenä. Juutalaisessa yhteisössä kai lähinnä vain erityisen kovan linjan ortodoksijuutalaiset pitävät kiinni jiddišistä rajaamalla heprean vain liturgiseen käyttöön. Joka tapauksessa, moderni anti-semitisti tai ainakin anti-sionisti voisi hyvinkin nimenomaan korostaa heprean keinotekoisuutta ja nostaa jiddišin asemaa.

Edit: ai nii, Niban alkuperäiseen kysymykseen vastausta etsittäessä on hyvä muistaa kielitieteen peruslaki (taitaa vielä tulla nimenomaan jiddišin tutkijalta): kieli on murre, jonka puhujilla on armeija.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Gat »

Tätä en tiedä, mutta jostain kuulin, löytyykö lähdettä. Että suurin osa nyky-Israelin kansalaisista ei polveudukaan alkuperäisistä "raamatullisista" heprealaisista jutskuista, vaan käännynnäisjudeista ehkä armenialaisin tms sukujuurin ennen kuin levisivät Eurooppaan?

Nykyjutkut on minusta sympaattisia, poislukien ortodoksit. Ei kai ne usko juuri mihinkään, ja silti pitävät perinteitä yllä. Kovia poikia tappamaan ja sotimaan, olis ollut tarpeen Adolfin aikaan.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Gat kirjoitti:Tätä en tiedä, mutta jostain kuulin, löytyykö lähdettä. Että suurin osa nyky-Israelin kansalaisista ei polveudukaan alkuperäisistä "raamatullisista" heprealaisista jutskuista, vaan käännynnäisjudeista ehkä armenialaisin tms sukujuurin ennen kuin levisivät Eurooppaan?

Nykyjutkut on minusta sympaattisia, poislukien ortodoksit. Ei kai ne usko juuri mihinkään, ja silti pitävät perinteitä yllä. Kovia poikia tappamaan ja sotimaan, olis ollut tarpeen Adolfin aikaan.
Hitler tappoi ne mukavat, jäljelle jäi ne ikävät?

Juutalaista kansana vaikea sanoa mitään samoja rättipäitä kuin ympärillään asuvat arabitkin?

Tuolla jossain puhuttiin askenaasi juutalaisista, joita oli 3% 1000 vuotta sitten, tarkoittaen juurikin noita ortodoksijuutalaisia, jotka eivät tule nykyään toimeen kenenkään kanssa ja jotka asui länsi, keski ja itä-euroopan alueella, varmaan sen takia että ulkopuolinen paine oli niin suuri tuli noista ortodoksijuutalaisista l. askenaasijuutalaisista pässinpäivä tuolla tavoin.

Jiddisiä puhuivat nuo askenaasit, jiddis on kuitenkin sekakieli omaten sanoja ties mistä kielistä, ei voi kuitenkaan unohtaa että suomenkielessäkin on alkuperäisiä vanhoja sanoja joku 200 ja sitten sen päälle on lainattu ja korvattu tai yksinkertaisesti ollut pakko ottaa uusia sanoja käyttöön vanhojen puuttuessa, sillä siirtyminen keräilytaloudesta ja metsästystaloudesta maanviljelyyn ja teollisuuteen perustuvaan kulttuuriin vaatii kieleltä kuin kieleltä ihmeitä?

Sitten oli niitä ns. sefardijuutalaisia jotka viihtyi välimerellisessä ynpäristössä mutta joitten määrä sitten tippui pieniin, varmaan espanjasta karkoituksen sun muitten katastrofien takia, sitten tietenkin islamin leviäminen tappoi noitten muitten syitten takia sefardit vähän pieniin. Tämä ei tarkoita että tässä olisi syy hyväksyä juutalaisten hirmutekoja jälkeen aatun lahtauksen.

Ainoa keino lienee lopettaa/kieltää/kumota tämä kaikenlaisen uskonnon harjoitaminen maan päällä. Maailman typerimmät ja vittumaisimmat teot on juuri tehty uskonnon varjolla tai jopa sen "innoittamina" ;)
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Sori, tosta nyt ei voi antaa vitosta parempaa arvosanaa, mutta oikeita termejä esiintyi kyllä, paikoittain. Keskustelun laatu tuskin heikkenee, vaikka siirrän Niban takaisin noreen. Omat kokemukseni juutalaisyhteisöistä ovat muualta kuin Israelista, ja siinä Gattis oli oikeassa että suurin osa maailman juutalaisista ei todellakaan ole mitään Israel-fanaatikkoja, ja monet eivät edes tunnusta Israelin valtion olemassa oloa.
Prepare for the worstest.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nowaysis kirjoitti: suurin osa maailman juutalaisista ei todellakaan ole mitään Israel-fanaatikkoja, ja monet eivät edes tunnusta Israelin valtion olemassa oloa.
Mitä tämä tarkoittaa?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Vasta jonkun Messiaan saavuttua on oikeus perustaa juutalainen valtio, näin jonkun lahkon mielestä. Noissa on ihan äärettömästi nippeliluokan eroja, ei ihme että tutkimuskohteena varsin tuottelias aihe ;) En nyt ehdi/jaksa ettiä enempää tietoa enkä muista ton tarkemmin , löytyy kyllä kuukkelillakin kun etsii.
Prepare for the worstest.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nowaysis kirjoitti:Vasta jonkun Messiaan saavuttua on oikeus perustaa juutalainen valtio, näin jonkun lahkon mielestä. Noissa on ihan äärettömästi nippeliluokan eroja, ei ihme että tutkimuskohteena varsin tuottelias aihe ;) En nyt ehdi/jaksa ettiä enempää tietoa enkä muista ton tarkemmin , löytyy kyllä kuukkelillakin kun etsii.
Aaa.. sä tarkoitit noita näkymättömien mielikuvituskavereiden juttuja. Eihän niistä ota kukaan selvää. Luulin, että moni juutalainen jostain syystä kieltäytyy tunnustamasta maallista Israelin valtiota.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Prepare for the worstest.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

NuoriDaavid kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.
Kyse on kai legitimiteetin tunnustamisesta, ei siitä etteikö Israel faktisesti olisi olemassa. Vähän niin kuin että henkilö X istuu jossain paikalla ja sitten joku kiistää hänen oikeutensa istua siinä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Homeboy65 kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:Siis sitä juuri tuo tarkoittaakin.
Että ei tunnusta maallista Israelin valtiota? Melko outoa. Maallinen Israelin valtio kun kiistatta on olemassa. Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa. Mutta tietysti, jos tyypit juttelevat näkymättömille mielikuvituskavereille niin kait tuo on nyt siihen nähden aika pieni idiosynkrasia.
Kyse on kai legitimiteetin tunnustamisesta, ei siitä etteikö Israel faktisesti olisi olemassa. Vähän niin kuin että henkilö X istuu jossain paikalla ja sitten joku kiistää hänen oikeutensa istua siinä.
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa.
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
No en mä nyt tiedä. Kyllä mä lähtisin kysymään muita oireita siltä kitinäanalogikolta, jonka mielestä fyysisen taivaankappaleen ja valtion tyyppisen sosiaalisen konstruktion olemassaolo on samankaltainen asia - tai kuvittelisi, että molemmat ovat samalla tavalla riippumattomia ihmisten hyväksymisestä (jos kaikki kieltävät kuun olemassaolon oikeuden, kuu jatkaa varmaan olemassaoloaan vanhaan tapaan, mutta jos kaikki kietävät valtion olemassaolon oikeutuksen eivätkä ota sitä missään toimissaan huomioon, ei kai valtiota enää missään mielessä ole).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

NuoriDaavid kirjoitti:
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
Suvereenin valtion olemassaolo voidaan (Vrt. esim. Itä-Saksa) lakkauttaa. Kuun poistaminen taivaalta taitaa sitten olla vähän vaikeampi juttu.
Vaikka valtio jatkaisi olemassaoloaan jotkut voivat ilmaista, että eivät tunnusta sen legitimiteettiä.
Israelhan on melkoisen keinotekoinen valtio. Ei tarvinne perustella.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Sama kuin kieltäytyisi tunnustamasta, että kuu on olemassa.
Niin. Tai jos sanoisi, että kuulla ei ole oikeutta olla taivaalla. Mikäs siinä. Oleellisempaa on, onko muita oireita.
No en mä nyt tiedä. Kyllä mä lähtisin kysymään muita oireita siltä kitinäanalogikolta, jonka mielestä fyysisen taivaankappaleen ja valtion tyyppisen sosiaalisen konstruktion olemassaolo on samankaltainen asia - tai kuvittelisi, että molemmat ovat samalla tavalla riippumattomia ihmisten hyväksymisestä (jos kaikki kieltävät kuun olemassaolon oikeuden, kuu jatkaa varmaan olemassaoloaan vanhaan tapaan, mutta jos kaikki kietävät valtion olemassaolon oikeutuksen eivätkä ota sitä missään toimissaan huomioon, ei kai valtiota enää missään mielessä ole).
No. Kitinäanalogien mittarilla analogiani ei varmaankaan ollut poikkeuksellisen onnistunut.

Mutta maallisen Israelin valtion olemassaolo joka tapauksessa on tällä hetkellä fakta. On toki niin, että maallista Israelin valtiota ei olisi olemassa, jos kukaan ei tunnustaisi sitä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Homeboy65 kirjoitti:
Israelhan on melkoisen keinotekoinen valtio. Ei tarvinne perustella.
Keinotekoinen tai ei, se kiistatta on olemassa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Joo sorba, muotoilin asian väärin. Ovat siis sitä mieltä, ettei Israelin valtion tulisi olla (vielä) olemassa.
Prepare for the worstest.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Onko Jiddish kieli?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Minusta Israelin valtio ei ole tarpeellinen kuin israelilaisille, Israel niminen valtio on myös suojapaikka rikollisille, israelaiset ovat itsekin helisemässä noitten rikollisten kanssa, mikä on tietenkin oikein koska ovat tuollaisen valtion perustaneet eräitten valtioitten huonolle omalletunnolle? Lähinnä GB:n. Onneksi esim. Venäjällä ei ole vastaavaa huonoa omaatuntoa teoistaan tai tekemättä jättämisistään..
Pyyhin Netikettiin..
Vastaa Viestiin