Voisitko äänestää toista ehdokasta?

[annepa]

Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.

Piti vielä tähän lisäämäni, että muistelehan Haaviston suhtautumista aseisiin ja aselakiin.

Haavisto & Co. on takuulla se viimeinen taho joka näyttää peukkua metsästysharrastuksellesi.

Juu, tiedän ja vahvistan Dumiksen seilausviestin. Toisaalta presidentti ei ainakaan käytännössä koske sisäpolitiikkaan, johon metsästyshommatkin kuuluu. Toinen asia mikä mua riepoo vihreissä on susihommat. Ei voi yksiselitteisesti sanoa että "susia on liian vähän". Joissain paikoissa ei ole yhtään ja joissain paikoissa on riesaksi asti, koiria syödään ja lapset ei voi olla ulkona. Tätä paikallisasiaa vihreät ei tunnu ymmärtävän. Haavisto ei kuitenkaan tunnu olevan änkyrävihreä enkä tiedä hänen kantaansa kumpaankaan asiaan.

Umpimielisyydestä sen verran että olkaa ihan vapaasti umpimielisiä, minäkin olen joissain asioissa. Se ei kuitenkaan saa estää sitä ettenkö voisi yrittää käännyttää teitä (kutsutaan keskusteluksi tai väittelyksi) tai ihan vaan vittuilla siitä. Myönnän senkin että joskus mulla menee överiksi ja nimittelen ihmisiä, esim umpimielinen-nimityksellä. Opettelen itsehillintää.

[exsu]

Miksi pitäisi harrastaa hulluna? Eikö se pelkkä harrastaminen riitä? Minulla ei edes hyvätuloisena ole varaa harrastaa purjehdusta kunnon veneellä hullusta veneestä puhumattakaan.

Tuollaisella nokkeluudella varustettu henkilö varmasti löytää ihan ilmaisiakin kohteita itsensä huvittamiseen.

[EveryWoman]

Toinen asia mikä mua riepoo vihreissä on susihommat. Ei voi yksiselitteisesti sanoa että "susia on liian vähän". Joissain paikoissa ei ole yhtään ja joissain paikoissa on riesaksi asti, koiria syödään ja lapset ei voi olla ulkona. Tätä paikallisasiaa vihreät ei tunnu ymmärtävän. Haavisto ei kuitenkaan tunnu olevan änkyrävihreä enkä tiedä hänen kantaansa kumpaankaan asiaan.

http://live.hs.fi/Event/Presidentti-cha ... o/21094748

[NuoriDaavid]

Mun mielestäni ongelma on kannustinloukku. Jos sossu maksaa lapsen harrastukset, se hyvin tehokkaasti torpedoi pienipalkkaisen työn taloudellisen järkevyyden.

[annepa]

^^Tänks

[exsu]

Mun mielestäni ongelma on kannustinloukku. Jos sossu maksaa lapsen harrastukset, se hyvin tehokkaasti torpedoi pienipalkkaisen työn taloudellisen järkevyyden.

Silloin, kun jossain poikkeustapauksissa sossu maksaa lasten harrastusmenoja, sillä tarkoitetaan lähinnä suksia ja luistimia koulua varten (mielellään käytettyjä) tai joissain harvoissa tapauksissa jotain muuta vastaavaa pienimuotoista ja vaatimatonta tukea. Näiden ulkopuolelta olen kuullut hyvin vähän mistään tuetuista harrasteista, ja nekin ovat olleet hinnoiltaan hyvin maltillisia ja hyvin perusteltuja.

Mun on hyvin vaikea nähdä miten tämä voi tuottaa kannustinloukkua kenellekään.

[EveryWoman]

Dave, huomasitko mun aiemman kysymyksen sulle tässä ketjussa?

[NuoriDaavid]

Dave, huomasitko mun aiemman kysymyksen sulle tässä ketjussa?

Vastasin klo 10.34 yhteen kysymykseen. Tarkoitatko jotain muuta kysymystä?

[NuoriDaavid]

Mun mielestäni ongelma on kannustinloukku. Jos sossu maksaa lapsen harrastukset, se hyvin tehokkaasti torpedoi pienipalkkaisen työn taloudellisen järkevyyden.

Silloin, kun jossain poikkeustapauksissa sossu maksaa lasten harrastusmenoja, sillä tarkoitetaan lähinnä suksia ja luistimia koulua varten (mielellään käytettyjä) tai joissain harvoissa tapauksissa jotain muuta vastaavaa pienimuotoista ja vaatimatonta tukea. Näiden ulkopuolelta olen kuullut hyvin vähän mistään tuetuista harrasteista, ja nekin ovat olleet hinnoiltaan hyvin maltillisia ja hyvin perusteltuja.

Mun on hyvin vaikea nähdä miten tämä voi tuottaa kannustinloukkua kenellekään.

Ok. Jos näin on, niin asia ei liene ongelma. Haluaisin vielä varmistaa: onko sinulla jotain tarkempaa tietoa (esim. työn tai opintojen) kautta tästä linjasta?

En vastusta lasten harrastusten tukemista sossun kautta, JOS se ei muodosta kannustinloukkuongelmaa.

[Vagabondo]

No kyllä mä väitän, että jos on toimeentulotukiasiakas, niin ei niillä rahoilla ihan hulluna harrasteta.

Niillä voi muuten harrastaa yllättävän paljon. Tiedän paljon tapauksia jotka on roikkuneet tukien varassa, koska silloin on sitä aikaa harrastamiseen, kun aika ei mene töiden tekemiseen. Omakohtaistakin kokemusta löytyy. Työttömänä en edes harkinnut töihin menemistä. Opiskelijana oli pakko tehdä töitä välillä, kun ei saanut sossutukiakaan ja opintotukea ei voinut nostaa kuin satunnaisesti, kun en suorittanut opintoja tarpeeksi. Asiat pitää vaan osata järjestää.

[EveryWoman]

Ihan pari yksityiskohtaa: vastustan koulujen rahanjaossa Helsingin harrastamaa positiivista syrjintää, eli että köyhien asuinalueiden koulut saavat enemmän rahaa.

Vastustatko myös r-vikaisten ja lukihäiriöisten tukiopetusta?

En. Mikäli em. tukiopetus ei riipu vanhempien tai koulun sijainnin tulotasosta. En kyllä näe, miten tämä liittyy em. koulujen rahanjakokysymykseen koulun sijainnin perusteella.

(Kiitos, tää jäi huomaamatta ekalla silmäilyllä.)

Jos oppilaille järjestetään tukiopetusta ja erityisluokkia todellisen tarpeen mukaan, seuraus on se, että köyhien asuinalueiden koulut ja maahanmuuttajavaltaiset koulut saavat enemmän rahoitusta. En itsekään kannata rahoitustarpeen mittaamista asuinalueen tulotasolla (onko muuten näin joku ehdottanut tai onko moinen mittari jossain käytössä?). Mutta jos puhutaan positiivisesta syrjinnästä, niin sellaista on myös valtaväestön lukihäiriöisten tukiopetus, ja sitä kyllä kannatan.

Voisin kannattaa esim. mittaria, joka perustuisi opettajien vaihtuvuuteen koulussa ja siihen, kuinka moni ko. koulupiirin lapsista laitetaan muualle kuin omaan lähikouluunsa. Toki sillä edellytyksellä, että väärinkäytösten mahdollisuus tutkittaisiin ja eliminoitaisiin.

[exsu]

Ok. Jos näin on, niin asia ei liene ongelma. Haluaisin vielä varmistaa: onko sinulla jotain tarkempaa tietoa (esim. työn tai opintojen) kautta tästä linjasta?

Näissä on tietysti kuntakohtaisia eroja, mutta työn kautta olen ollut välillä paljonkin tekemisissä toimeentulotuen varassa elävien lapsiperheiden kanssa, ja niissä tapauksissa on ollut näin.

Vagan mainitsemat yksineläjät ovat erikseen.

[sivustahuutaja]

Jos oppilaille järjestetään tukiopetusta ja erityisluokkia todellisen tarpeen mukaan, seuraus on se, että köyhien asuinalueiden koulut ja maahanmuuttajavaltaiset koulut saavat enemmän rahoitusta.

Tuosta taas on seurauksena se, että rahaa siirretään köyhien kouluille niin kauan kunnes köyhiä pääsee yhtä paljon ressun lukioon kuin rikkaitakin. Rikkaat tietenkin kyllästyvät katsomaan lastensa surkeaa koulua ja siirtävät lapsensa yksityiskouluun. Tähän valtion pitää tietenkin vastata tarjoamalla ivy league -tason tukiopetusta köyhien lapsille. Rikkaat luonnollisesti nokittavat palkkaamalla nobelisteja yksityiskouluunsa. Valtio ottaa siis vähän lisää velkaa ja kaappaa nobelistit parempaa palkkaa tarjoamalla.

Itse en ymmärrä, miten kukaan jumalaa vähäpätöisempi voisi määritellä oikean tarpeen toisen ihmisen puolesta. Siksi vastusta tuommoista positiivista syrjintää.

[NuoriDaavid]

En itsekään kannata rahoitustarpeen mittaamista asuinalueen tulotasolla (onko muuten näin joku ehdottanut tai onko moinen mittari jossain käytössä?).

http://www.hel.fi/hki/opev/fi/Uutiset/O ... +30.8.2011

"Määrärahan jakokriteereinä ovat koulun oppilaaksiottoalueen huoltajien tulotaso, koulutustaso ja vieraskielisten oppilaiden osuus koulun oppilasmäärästä."

[NuoriDaavid]

Ok. Jos näin on, niin asia ei liene ongelma. Haluaisin vielä varmistaa: onko sinulla jotain tarkempaa tietoa (esim. työn tai opintojen) kautta tästä linjasta?

Näissä on tietysti kuntakohtaisia eroja, mutta työn kautta olen ollut välillä paljonkin tekemisissä toimeentulotuen varassa elävien lapsiperheiden kanssa, ja niissä tapauksissa on ollut näin.
.

[exsu]

Tuosta taas on seurauksena se, että rahaa siirretään köyhien kouluille niin kauan kunnes köyhiä pääsee yhtä paljon ressun lukioon kuin rikkaitakin.

Tähän kävisi alle se Daven allekirjoitus.

[urpiainen]

Jostain luin, että hyvä kriteeri valinnalle on kenenkä kannattajat ärsyttävät vähiten. Että kun miettii preka-eetuja, anarkomarkoja, taideväkeä, koijärven aktivisteja, tulliniemen kahlekuninkaita, kettutyttöjä, (ex-)kommareita, maailmanhalaajia jne niin ei ole kuulkaa vaikea valinta ei.

http://www.hs.fi/urheilu/Kimi+R%C3%A4ik ... 5554254588

[EveryWoman]

Itse en ymmärrä, miten kukaan jumalaa vähäpätöisempi voisi määritellä oikean tarpeen toisen ihmisen puolesta. Siksi vastusta tuommoista positiivista syrjintää.

Selvyyden vuoksi kysyn vielä, vastustatko sä tukiopetusta?

[EveryWoman]

Jos oppilaille järjestetään tukiopetusta ja erityisluokkia todellisen tarpeen mukaan, seuraus on se, että köyhien asuinalueiden koulut ja maahanmuuttajavaltaiset koulut saavat enemmän rahoitusta.

Tuosta taas on seurauksena se, että rahaa siirretään köyhien kouluille niin kauan kunnes köyhiä pääsee yhtä paljon ressun lukioon kuin rikkaitakin.

No mites se mun ehdottama mittari? Eli niin kauan kuin opettajat lähtevät koulusta muita kouluja herkemmin ja alueen oppilaat laitetaan muihin kouluihin, koulun määrärahat kasvavat. Kun em. kehitys pysähtyy, määrärahat ovat oikealla tasolla. Mittarissa voisi huomioida tasapainottavana tekijänä myös mm. muilta alueilta kouluun pyrkivien oppilaiden suhteellisen määrän.

Tästä ei imo seuraisi koulujen tasapäistyminen, vaan resurssien jakautuminen oikeudenmukaisesti ja siten, että kouluissa ei tulisi rakenteellisesti kasvatettua tulevaisuuden syrjäytyjiä.

[sivustahuutaja]

No mites se mun ehdottama mittari? Eli niin kauan kuin opettajat lähtevät koulusta muita kouluja herkemmin ja alueen oppilaat laitetaan muihin kouluihin, koulun määrärahat kasvavat.

Valitettavasti osalla vanhemmista on motiivi saada omat lapsensa parempaan kouluun ja koulun paremmuutta mitataan tuloksilla. Jos valtio ryhtyy tasapäistämiseen, niin noista vanhemmista rikkaimmat siirtävät lapsensa yksityiskouluun.

Voi olla vaikeaa ymmärtää, että valtio ei voi sanella markkinatasapainoa mielensä mukaan. Valtio voi vain tehdä toimenpiteitä, joita markkinat luonteesa mukaan pyrkivät kumoamaan.

[NuoriDaavid]

Jostain luin, että hyvä kriteeri valinnalle on kenenkä kannattajat ärsyttävät vähiten. Että kun miettii preka-eetuja, anarkomarkoja, taideväkeä, koijärven aktivisteja, tulliniemen kahlekuninkaita, kettutyttöjä, (ex-)kommareita, maailmanhalaajia jne niin ei ole kuulkaa vaikea valinta ei.

http://www.hs.fi/urheilu/Kimi+R%C3%A4ik ... 5554254588

Tästä tuli mieleen Nixonin kampanjatiimin idea, jonka mukaan olisivat palkanneet narkkareita kannattamaan vastapuoluen ehdokasta ja näiden olisi sitten pitänyt vastapuolen rintanapit rinnassa sikailla vastapuolen kannattajakokouksessa. Jostain syystä tämä briljantti idea hylättiin ja tyydyttiin pelkkään salakuunteluun.

[EveryWoman]

Valitettavasti osalla vanhemmista on motiivi saada omat lapsensa parempaan kouluun ja koulun paremmuutta mitataan tuloksilla. Jos valtio ryhtyy tasapäistämiseen, niin noista vanhemmista rikkaimmat siirtävät lapsensa yksityiskouluun.

Voi olla vaikeaa ymmärtää, että valtio ei voi sanella markkinatasapainoa mielensä mukaan. Valtio voi vain tehdä toimenpiteitä, joita markkinat luonteesa mukaan pyrkivät kumoamaan.

Eikös koulujen paremmuutta mitata koulun oppilaiden arvosanoilla? Ehdottamassani mallissa nämä eivät tasapäistyisi, vaikka toki jonkin verran erot pienenisivät. Huippukouluja olisi edelleen, mutta täyspaskoja kouluja, joihin tavallisetkaan ihmiset eivät halua lapsiaan, ei (yksinkertaistaen).

[sivustahuutaja]

Eikös koulujen paremmuutta mitata koulun oppilaiden arvosanoilla? Ehdottamassani mallissa nämä eivät tasapäistyisi, vaikka toki jonkin verran erot pienenisivät. Huippukouluja olisi edelleen, mutta täyspaskoja kouluja, joihin tavallisetkaan ihmiset eivät halua lapsiaan, ei (yksinkertaistaen).

Eihän tuo ole mahdollista, jos arvosanojen halutaan mittaavan jotain? Jollekin se vitonen ja kymppi pitää antaa. Jos mittaamisella ei ole väliä, niin on halvempaa vain antaa köyhille kymppi kuin panostaa opetukseen. Kyllä ne sitten yliopistojen pääsykokeissa tipahtavat kuolevaisten joukkoon.

[masa]

Toisaalta presidentti ei ainakaan käytännössä koske sisäpolitiikkaan, johon metsästyshommatkin kuuluu.
.

Mutta presidentti voi nimittää sitä omaa vihervasemmistolaisposseaan valtakunnan tärkeimmille palleille. Siinä ei paljon naurata jos natura-heebot miehittävät ne pallit joilta pääsee näyttämään erästelijöille keskisormea.

Siinä luettavaa Haaviston Natura-puuhista:


http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_ ... ikirjoitus

http://blogit.yle.fi/mot/vahvassa-valti ... ettu-kansa

[Vagabondo]

Eihän tuo ole mahdollista, jos arvosanojen halutaan mittaavan jotain? Jollekin se vitonen ja kymppi pitää antaa.

Riippuu täysin siitä mitä mitataan. Pitää paikkansa, jos ikäluokka halutaan pisteyttää suhteessa toisiinsa ylioppilaskirjoitusten tapaan, jossa tavoitteena on näin kumota ylioppilaskokeissa olevat vaihtelut kysymysten vaikeudessa eri vuosien välillä. Peruskoulun puolella numerot voivat perustua tiettyjen asiakokonaisuuksien osaamiseen, jolloin ei ole periaatteellista estettä sille, että kaikki saisivat kympin. Se tosin herättäisi kysymyksen olisiko vaatimustasoa syytä nostaa. Kääntäen voidaan tietenkin myös todeta, että opetuksen tason noston lisäksi numeroita voidaan parantaa myös vaatimustasoa laskemalla.