Isoin jalanjälki?

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16657
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti:Maailmanhistorian kulkuun Aleksanterilla ja Tsingis-kaanilla on paljon merkittävämpi osuus kuin sillä, kuka minkäkin pyörän keksi ensin - on äärimmäisen epätodennäköistä, että toisenlaisella persoonallisuudella tai kyvyillä varustettu henkilö olisi kyennyt kummankaan paikkaa ottamaan.
Minusta tässä nyt kalskahtaa vähän sellainen yleensä historiankirjoituksessa parasta ennen -päiväyksensä ohittanut suurmiehillä ja poikkeusyksilöillä operointi. Yleisen elämänkatsomuksen nojalla voisi ajatella, että näitä vallanhaluisia ja armottomia sotapäälliköitä nyt vasta paljon löytyykin, ainakin verrattuna todella mullistaviin tiedemieliin. Eli miksi ei samalla tavalla voisi ajatella, että jos Tsingis-kaani olisikin kuollut valtansa alkumetreillä, kakkosmies olisi ajanut saman asian?

Lisäksi kai aika suosittua populaarihistoriaa on spekuloida sillä, miten paljon näiden valloittajasankarien saavutusten taustalla olivat erilaiset kulkutaudit ja muut pöpöt, jotka nykyisin osattaisiin hoitaa verraten helposti. Tällöin kai joku Pasteur tai kuka-se-nyt-penisilliinin-keksikään voisivat olla aika kovaa valuuttaa näissä listauksissa.

Ja lopuksi, eikö se nyt ihan argumentaatioteknisesti ole vähän hutera argumentti sanoa, että X:n keksinnön Y valtava vaikutus maailmaan ei ole X:n ansiota, koska jos X ei olisi Y:tä keksinyt, niin Z olisi? Jotenkin tuntuu, että tämä spekulaatio on vähän eri asia kuin se, että oliko sillä X:llä nyt tässä aktuaalisesa maailmassa, jossa X keksi Y:n, valtava vaikutus vai ei .
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14910
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti:Eli miksi ei samalla tavalla voisi ajatella, että jos Tsingis-kaani olisikin kuollut valtansa alkumetreillä, kakkosmies olisi ajanut saman asian?
Koska tarvittiin varsin poikkeuksellinen persoona yhdistämään pienet keskenään nahistelevat hevosmiesklaanit yhdeksi kansaksi, uudistusmielinen ja ovela heppu omaksumaan kiinalaisten sotateknologia ja kehittää jousiin ja hevosiin perustuvan sodankäynnin taktiikat huippuunsa. Ja tietty todella armottoman hyvä strategi tekemään se, mitä Tsingis teki.

Jos Tsingis olisi kuollut valtansa alkumetreillä, mongolit olisivat suurella todennäkösyydellä jääneet Kiinan ja Venäjän välisillä aroilla keskenään nahisteleviksi hevospaimentolaisiksi.
Universaali disclaimer.
Tsaari

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja Tsaari »

^ ohuen ohuella seitillä tuohon liittyen niin suurkaani Ögedei voisi olla se vaikutusvaltaisin tyyppi. Hän kun sattui kuolemaan länsimaisen kulttuurin kannalta oikeaan aikaan.

Suurkaani Ögedei, Tsingis Khanin poika, oli pahemman laatuinen alkoholisti ja vietti tiettävästi muutenkin epäterveellistä elämää kuoli sydänkohtaukseen ja sen seurauksena keskeytyi mongolien Euroopan valloitus. Hyökkäys keskeytettiin ja joukot palasivat takaisin Mongoliaan valitsemaan uutta kaania. Sen jälkeen mongolit eivät enää palaneet samalla voimalla Euroopan rajoille.

Tsingis Khanin oppipoika ja nerokas sotapäällikkö Tsubodai oli murskannut jo itäisen Euroopan mahtimaiden Puolan ja Unkarin sotajoukot ja tie länteen oli auki. Riitaisat keski euroopan pikkuvaltiot eivät olisi mahtaneet mitään aikansa ylivoimaisimmalle sotajoukolle. Jos mongolit olisivat voineet riehua Euroopassa muutaman vuoden, niin voisipa äidinkielemme olla sangen erilainen kuin nyt. Heillä kun oli tapana tappaa kaikki jotka asettuivat hiukankin poikkiteloin. Joten näin Eurooppalaisesta näkökulmasta merkittävin henkilö on Ögedei.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14910
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

^ Ei oikeastaan, koska Ögedei ei olisi koskaan ollut suurkaani ilman Tsingistä.
Universaali disclaimer.
Tsaari

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja Tsaari »

^ heh on se tietysti niinkin. Ögedein kuolema saattaa olla läntisen maailman historian tärkein yksittäinen tapahtuma, ainakin on yksi tärkeimmistä. No, sitähän ei tässä nyt kysytty mutta sanoin sen kuitenkin.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14910
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Tsaari kirjoitti:^ heh on se tietysti niinkin. Ögedein kuolema saattaa olla läntisen maailman historian tärkein yksittäinen tapahtuma, ainakin on yksi tärkeimmistä. No, sitähän ei tässä nyt kysytty mutta sanoin sen kuitenkin.
Näin saattaa kyllä ollakin.
Universaali disclaimer.
Hans Jörgen
Kitisijä
Viestit: 1040
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

So Hard kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:
Maanviljelyksen kehittyminen oli kyllä hyvin oleellista ihmiskunnan kannalta, mutta siitä tuskin voidaan kunniaa antaa yksittäiselle ihmiselle.
Jokuhan senkin askeleen on ensimmäisenä ottanut. Ei vain ole dokumentoitu kuka.
Vastaus tähän kysymykseen ja samalla oikea vastaus avauskysymykseen: Paavo Väyrynen.

Paavo yhdisti kolmannen vuosituhannen alussa hajanaisen ja keskenään riitaisan talonpoikaisjoukon yhtenäiseksi ja ulospäin riitaisaksi roskajoukoksi, joka yhä edelleen hallitsi viekkaudella ja vääryydellä/väyrystelyllä sivistyksen ulkopuolista näre-Suomea. Edes kreikkalaiset eivät pystyneet varastamaan maksavan enemmistön luvalla niin paljon kuin Väyrynen joukkioineen. Vuonna 4000 antiikin kreikkalaisilla tarkoitetaan historiankirjoituksessa karvaiset kädet toisten taskuun työntäviä paskahousuja, ja Väyrysen dynastia on vielä tuolloinkin vallassa Lapissa.
Johnny Winter

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja Johnny Winter »

Robert Johnson.
Manaaja

Re: Isoin jalanjälki?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Toi kaveri.
Vastaa Viestiin