Helsinkiläisten käsitys maantieteestä?

[SingleMalt]

Olet varmaankin tietoinen, että työttömyys on nyt 7.2 prosenttia,

Ja mihinkä kaunisteltuun taulukkoon perustuu tämä luku?

[WanhaPervo]

Olet varmaankin tietoinen, että työttömyys on nyt 7.2 prosenttia, vuosi sitten se oli 8 prosenttia. Työpaikat eivät siis ole häviämässä.

Niin, ja sinä olet varmaan tietoinen siitä, minkä alan työpaikat ovat lisääntyneet - palvelun ja muiden matalapalkkaisten alojen.
Teollisuuden työpaikat kyllä karkaavat kuin pieru saharaan. Ei täällä lopulta ole kuin pitsanpaistajia ja siivoojia veronmaksajina.

Palvelualan työpaikat eivät automaagisesti ole matalapalkkaisia.

Lisäksi palvelualalla on töitä myös vähän koulutetuille ja tyhmille.

On hyvin vanhanaikaista pitää teollisuustyöpaikkoja jotenkin parempina, kuin palvelualan työoaikkoja.

Edelleen: vain markkinatalous voi synnyttää aitoa työllisyyttä. Kannettu vesi ei pysy kaivossa.

[SingleMalt]

Veikkaan että raskas teollisuus on seuraavana vuodossa.

Menee jo parasta aikaa. Telakat, paperi, maatalouslaitteet ja jopa kuljetukset siirtyvät mualle.

[WanhaPervo]

Olet varmaankin tietoinen, että työttömyys on nyt 7.2 prosenttia,

Ja mihinkä kaunisteltuun taulukkoon perustuu tämä luku?

http://www.stat.fi/til/tyti/2005/10/tyt ... e_001.html

[PerttiMakimaa]

Olet varmaankin tietoinen, että työttömyys on nyt 7.2 prosenttia,

Ja mihinkä kaunisteltuun taulukkoon perustuu tämä luku?

http://www.stat.fi/til/tyti/2005/10/tyt ... e_001.html

"Stat" kertoo kaiken.

Keskustelun voisi helposti kääntää "enää ei puhuta työttömistä vaan työllisistä" keskusteluksi, mutta miksi haluaisin tehdä sen?

[killkill]

Palvelualan työpaikat eivät automaagisesti ole matalapalkkaisia.

Lisäksi palvelualalla on töitä myös vähän koulutetuille ja tyhmille.

On hyvin vanhanaikaista pitää teollisuustyöpaikkoja jotenkin parempina, kuin palvelualan työoaikkoja.

Olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran itselläsi on ensikäden kokemusta palvelualoilla työskentelystä. Lisäksi kiinnostaisi tietää, mikä on se hyvin palkattu palveluala.

Tuo toinen kappale on ylimielisyydessään sellainen heitto, etten olisi kyllä fiksun miehen suusta odottanut sitä kuulevani.

[SingleMalt]

http://www.stat.fi/til/tyti/2005/10/tyt ... e_001.html

Mahtaako tuohon taulukkoon olla laskettuna ne kymmenettuhannet, jotka ovat "koulutettavina" kaikenmaailman kursseilla ja itsensätuntemiskoulutuksissa, joissa opetetaan tietokoneen alkeita 60 vuotiaalle, tai opetetaaan kuinka tehdään työhakemuksia. Yleensä kun nuo henkilöt jätetään kylmästi pois luvuista, koska hei eivät ole juuri sillä hetkellä työttömiä.

Todellisuudessa työttömien luku on paljon suurempi.

[Camilla]

Mielenkiintoinen keskustelu. Tottahan se on että hesalaisia vihataan maaseudulla, tämän olen saanut henkilökohtaisesti kokea mm. viettäessäni kesiä Parkanossa, ei helvetti mikä paikka!

Kartalle osaan toki isoimmat kaupungit sijoittaa, automatkailu avartaa. Tosiasiahan on kuitenki se, että täällä Suomessa ja Helsingissäkin kaikki on pientä verrattuna vaikka Euroopan suuriin kaupunkeihin.

[PerttiMakimaa]

http://www.stat.fi/til/tyti/2005/10/tyt ... e_001.html

Mahtaako tuohon taulukkoon olla laskettuna ne kymmenettuhannet, jotka ovat "koulutettavina" kaikenmaailman kursseilla ja itsensätuntemiskoulutuksissa, joissa opetetaan tietokoneen alkeita 60 vuotiaalle, tai opetetaaan kuinka tehdään työhakemuksia. Yleensä kun nuo henkilöt jätetään kylmästi pois luvuista, koska hei eivät ole juuri sillä hetkellä työttömiä.

Viitaten ylempään kryptiseen kommenttiini - eivät ole laskettuna. Eivätkä monet muutkaan.

[gullible]

Niinpä hoitaa. Palvelualalla saa pätkätöitä paskalla palkalla, mutta jo nyt esimerkiksi it-puolen hommia vuotaa vinku-Intiaan kiihtyvällä vauhdilla. Veikkaan että raskas teollisuus on seuraavana vuodossa.

Auttaako maaseudun yrittäjien tukeminen tätä jotenkin? Veikkaisin, että rahojen haaskaus tuollaiseen byrokratiapeliin vain heikentää tilannetta.

Oma reseptini:
1) Tuloverojen kevennys
2) Yritystoiminnan kannustaminen (työn sivukulujen pienentäminen, irtisanomiskynnystä ei missään tapauksessa saa nostaa)
3) Panostaminen huippuosaamiseen (tasokurssit peruskouluun, lukion pääsyrajojen korottaminen, yliopistopaikkojen karsinta, korkeakoulu- ja ammattikorkeakouluverkon karsiminen kovalla kädellä, lisää rahaa korkean tason tutkimukseen)
4) sosiaalitukien karsinta, yksinkertaistaminen ja muokkaaminen siten, että aina kannattaa mennä töihin
5) valtion menojen jäädyttäminen nykytasolle kymmeneksi vuodeksi

Maailma muuttuu, mutta jotenkin tuntuu Suomessa olevan vallitseva kanta, ettei meidän tarvitse muuttua mukana. Kuvitellaan, että valtio-ohjauksella ja valtion tuilla se paha globalisaatio jotenkin pysäytetään.

[Gingston]

Nurkkakuntaisuus Vammalassa oli kyllä silmiin pistävää. Vuodessa en tutustunut oikeasti yhteenkään paikalliseen ihmiseen ja kyräily, kyttäys ja juoruaminen oli voimissaan.

Hieman niin kuin netin keskustelupalstat? Ja mistä sen tietää että olitko tarpeeksi aktiivinen, saattoi se sinustakin johtua. Ei missään pääse tutuksi sillä että jo heti aluksi antaa eleillään sellaise kuvan ettei voisi vähempää muut kiinnostaa. Enkä minä ainakaan ole nurkkakuntaisuutta huomannut, tai ehkä sitten en tunne niitä jotka kyräilee ja kyttää.

[pikkuego]

Suomalaisia me kaikki ollemme ja siten myös kaikki jaetaan suomalaisten kesken, jos helsingissä nyt jokin asia suuren väkiluvun tuomien etujen takia on tehokkaampaa niin ei se tarkoita että kaikki hieman tehottomampi olisi turhaa.

Ihan älyttömän hyvä idea! Ehdotankin samalla, että jaetaan tasan kaikki. Voidaan aloittaa esim. poroista, jokainen sarvipää tasaisin välimatkoin pitkin valtakuntaa. Poromiehet lienevät niin tottuneita keskimääräistä pidempiin työmatkoihin, joten jäkäläkuljetus Pellosta Porvooseen lie vain yksi poronkusema, korkeintaan ahmanpaskoman verran.

Ps. Eikö kukaan ole vielä sanonut tuosta kartasta että ihan oikeinhan se on piirretty.

Oikein se varmaan on piirrettykin, tiedä sitten minkä mallin mukaan.

[Gingston]

Oma reseptini:
1) Tuloverojen kevennys
2) Yritystoiminnan kannustaminen (työn sivukulujen pienentäminen, irtisanomiskynnystä ei missään tapauksessa saa nostaa)
3) Panostaminen huippuosaamiseen (tasokurssit peruskouluun, lukion pääsyrajojen korottaminen, yliopistopaikkojen karsinta, korkeakoulu- ja ammattikorkeakouluverkon karsiminen kovalla kädellä, lisää rahaa korkean tason tutkimukseen)
4) sosiaalitukien karsinta, yksinkertaistaminen ja muokkaaminen siten, että aina kannattaa mennä töihin
5) valtion menojen jäädyttäminen nykytasolle kymmeneksi vuodeksi

Maailma muuttuu, mutta jotenkin tuntuu Suomessa olevan vallitseva kanta, ettei meidän tarvitse muuttua mukana. Kuvitellaan, että valtio-ohjauksella ja valtion tuilla se paha globalisaatio jotenkin pysäytetään.

Ei tuo vielä riitä! Ppuolet suomalaisista kannattaa jättää kouluttamatta ja laskea heidän palkkojaan kiinalaisten tasolle, jotta myös suomeen saataisiin halpatuotantoa. Se kuka saa koulutusta ja kuka ei ratkaistaisiin päiväkotien tasokokeissa, jos vanhemmilla ei ole päivähoitoon varaa niin ei sitten pääse edes tasokokeisiin. Väestön kasvua pitäisi lisätä jotta työvoimaa saataisiin lisää. Tämän jälkeen sitten voimmekin nauttia huimasta kilpailykyvystä, voi sitä autuutta.

[WanhaPervo]

Palvelualan työpaikat eivät automaagisesti ole matalapalkkaisia.

Lisäksi palvelualalla on töitä myös vähän koulutetuille ja tyhmille.

On hyvin vanhanaikaista pitää teollisuustyöpaikkoja jotenkin parempina, kuin palvelualan työoaikkoja.

Olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran itselläsi on ensikäden kokemusta palvelualoilla työskentelystä. Lisäksi kiinnostaisi tietää, mikä on se hyvin palkattu palveluala.

Tuo toinen kappale on ylimielisyydessään sellainen heitto, etten olisi kyllä fiksun miehen suusta odottanut sitä kuulevani.

Pyydän anteeksi kommenttini töksähtävyyttä. Yritin sanoa, että palvelualalla on työpaikkoja (esim. siivous, pitsanpaisto, kampaaja), joihin ei tarvita pitkää koulutusta eikä aina kauheasti älyäkään. On hyvä asia, että kaikkiin hommiin ei tarvita vähintään keskiasteen tutkintoa. Edelläoleva ei tarkoita, että noissa toimivat ovat automaattisesti tyhmiä. Tarkoitan ainoastaan, että työ sinänsä ei vaadi suuria älyn lahjoja. Oma vaimoni on ex-kampaaja, mielestäni hän on fiksu. En tosin luonnollisestikaan ole objektiivinen.

Ymmärtääkseni esim. rahoitusalan työpaikat luetaan palvelualaan eli siellä on kyllä hyväpalkkaisia hommia.

Toimin itse mielestäni palvelualalla, toki pitkälle erikoistuneella.

[gullible]

Ppuolet suomalaisista kannattaa jättää kouluttamatta ja laskea heidän palkkojaan kiinalaisten tasolle, jotta myös suomeen saataisiin halpatuotantoa. Se kuka saa koulutusta ja kuka ei ratkaistaisiin päiväkotien tasokokeissa, jos vanhemmilla ei ole päivähoitoon varaa niin ei sitten pääse edes tasokokeisiin. Väestön kasvua pitäisi lisätä jotta työvoimaa saataisiin lisää. Tämän jälkeen sitten voimmekin nauttia huimasta kilpailykyvystä, voi sitä autuutta.

Onko tämä sinun ehdotuksesi siihen, miten Suomi taistelee menestyksekkäästi globalisaatiota vastaan? Sinullahan on sitten tiedossa menestyksekäs ura keskustapuolueen kansanedustajana.

Ota pää pois perseestä niin näet paremmin.

[killkill]

Auttaako maaseudun yrittäjien tukeminen tätä jotenkin? Veikkaisin, että rahojen haaskaus tuollaiseen byrokratiapeliin vain heikentää tilannetta.

Tuosta ei valitettavasti ole lähipiirin/ensikäden tietoa. Itse vuosikaudet palvelualalla työskennelleenä tiedän, että se on huonosti palkattua, raskasta ja vittumaista työtä. Esimerkiksi ravintola-alalla vain esimiehet ovat täysaikaisia, kaikki muut joko vuokratyövoimaa tai "tarvittaessa töihin kutsuttavia". Yritä siinä rakentaa itsellesi elämää, kun esimerkiksi asuntolainen saaminen ilman vakituista duunia on pirun hankalaa. Aina pitää olla valmis lähtemään töihin kun pyydetään, lyhyelläkin varoitusajalla, oli mikä viikonpäivä tai vuorokaudenaika tahansa.

Olisihan se "kivaa", että kaikki pääsisivät "oikeisiin töihin" ja istuisivat konttoreissa koodaamassa, iteroimassa, ideoimassa, ostamassa ja myymässä - tai löhöäisivät paperitehtaan valvomossa mukavassa tuolissa painamassa nappia. Kuitenkin jonkun pitää ne "paskatyötkin" tehdä.

Suosittelisin lämpimästi teille "palvelualat ovat tyhmille ja laiskoille" julistusta hokeville ihan vilpittömästi kokeilemaan vaikka kuukauden ajan, miltä tuntuu vaihtaa paskavaippoja geriatrikolle tai siivota jonkun ökyjohtajan oksennuksia kokolattiamatoilta. Voisi se maailmankatsomus hieman avartua. Nyttemmin olen itse konttorihommissa, mutta vuosikaudet "palvelleena" uskon osaavani arvostaa niitä maan hiljaisia, jotka tekevät niitä eläkeikäänsä saakka.

[WanhaPervo]

http://www.stat.fi/til/tyti/2005/10/tyt ... e_001.html

Mahtaako tuohon taulukkoon olla laskettuna ne kymmenettuhannet, jotka ovat "koulutettavina" kaikenmaailman kursseilla ja itsensätuntemiskoulutuksissa, joissa opetetaan tietokoneen alkeita 60 vuotiaalle, tai opetetaaan kuinka tehdään työhakemuksia. Yleensä kun nuo henkilöt jätetään kylmästi pois luvuista, koska hei eivät ole juuri sillä hetkellä työttömiä.

Todellisuudessa työttömien luku on paljon suurempi.

Tässä tilastointitapa kerrotaan varsin selkeästi:

"Työvoimatutkimuksessa noudatetaan Kansainvälisen työjärjestön ILO:n tilastointisuosituksia ja Euroopan unionin tilastoviraston Eurostatin edellyttämiä käytäntöjä. Niiden mukaan henkilö tilastoituu työttömäksi, jos hän on 15 vuotta täyttänyt, työtä vailla, hakenut viimeisten neljän viikon aikana aktiivisesti työtä ja on työhön käytettävissä kahden viikon sisällä."

[gullible]

Voisi se maailmankatsomus hieman avartua.

Miten asiaa pitäisi Sinusta auttaa? Siis työpaikkojen katoa maasta pois tai vaikkapa maaseudun autioitumista?

Oma reseptini on kilpailukyky korkean tason osaamisessa. Valitettavasti kansan typeryys (etenkin siellä landella, kuten Gingston oivasti demoaa) ja heikko valtiojohto tulee keskeisesti edesauttamaan hyvinvoinnin katoamista suomesta pitämällä yllä 1900-luvun rakenteita. Kaikki häviävät.

Helsingin Tasavalta olisi oiva ratkaisu. Häviäjät jäisivät ulkopuolelle.

[killkill]

Miten asiaa pitäisi Sinusta auttaa? Siis työpaikkojen katoa maasta pois tai vaikkapa maaseudun autioitumista?

Helsingin Tasavalta olisi oiva ratkaisu. Häviäjät jäisivät ulkopuolelle.

En ole ekononi, mutta minusta Naomi Campbellin "No Logossa" kuvaava kehitys "tuotanto siirretään halvan työvoiman maihin voittojen maksimoimiseksi ja teollisuusmaihin jää vain huonosti palkattuja palvelu- ja pätkätöitä" on huolestuttava kehityssuunta. Kirjailijan objektiivisuudesta voi toki olla monta mieltä, mutta huomaan hänen kuvaamiaan merkkejä joka päivä. Yrityset fuusioituvat ja joka kaupassa lentää porukkaa pellolle. Lähes joka päivä saa lehdestä moisesta lukea.

Tuo loppukappale on niin tolkuttoman ylimielinen - joskin tyylillesi melko luonteenomainen - etten viitsi tarttua siihen millään tavalla. Seurauksena olisi pitkä palstasanasota, jossa punavihreä ja ruiskukan sininen täyttäisivät tietokantaa turhalla diivadaaballa

EDIT:
Vähän lisää:
On hyvä, että meillä arvostetaan koulutusta ja porukka kouluttautuu pitkälle. Markkinatalous kuitenkin pyrkii maksimoimaan voitot. Siksi se katselee kiinnostuneena Kiinan ja Intian suuntaan, joiden yliopistoista valmistuu koodaajia ja inssejä pilvin pimein - ja ennen kaikkea nämä ovat valmiita tekemään samat hommat paljon pienemmällä palkalla. Olen viimeisen vuoden aikana jutellut useammankin it-äijän kanssa. Vaikuttavat oikeasti helvetin huolestuneilta vallitsevasta kehityksestä.

Peräänkuulutan kuitenkin arvostusta näille häviäjille, jotka tarjoilevat pippuripihvisi, sekoittavat valkovenäläisesi, korjaavat autosi ja moottoripyöräsi, auraavat lumet kotikadultasi etc. Voisi siellä Helsingin Tasavallassa olla aika vittumaista asua, jos kaikki palveluammatit liputettaisiin muurienne ulkopuolelle.

[SingleMalt]

Niiden mukaan henkilö tilastoituu työttömäksi, jos hän on 15 vuotta täyttänyt, työtä vailla, hakenut viimeisten neljän viikon aikana aktiivisesti työtä ja on työhön käytettävissä kahden viikon sisällä."

Nimenomaan tilastoituu näiden kriteerien perusteella. Valittevaa vain on, että kaikki eivät ole tilastoissa mukana, koska eivät täytä noita kriteerejä, koska ovat rahoitettuna paskahommissa, työkkärin pakkokoulutuksissa tai motivaatiokursseilla.

Pastaisin tähän tuosta aihetta käsittävän tutkimuksen, mutta en nyt sitä onnistunut löytämään..

Tosiasia on kuitenkin se, että landella on ammattimaista työtöntä työvoimaa ja paljon. Töitä heillekin löytyisi pk-seudulta, jos vaan voisivat ja haluaisiavat lähteä. Kuitenkin liian moni keksii liikaa syitä jäädäkseen kotiseudulle työttömäksi, tai sitten lähteminen työn perässä vaan on muuten mahdotonta.

[Gingston]

Onko tämä sinun ehdotuksesi siihen, miten Suomi taistelee menestyksekkäästi globalisaatiota vastaan? Sinullahan on sitten tiedossa menestyksekäs ura keskustapuolueen kansanedustajana.

Ja tuollaistako pölvästiäkö pitäisi uskoa, joka luulee
että jokainen maalla asuva olisi keskustalainen, ei taida
paljon järki päätä pakottaa.

[gullible]

Tuo loppukappale on niin tolkuttoman ylimielinen - joskin tyylillesi melko luonteenomainen - etten viitsi tarttua siihen millään tavalla.

Provo on keskimmäinen nimeni. Kun katsoo kunnallisvaalien tuloskarttaa niin on tuossa väittämässäni totuuden siemen. En vain jaksa luottaa kansan keskuudestaan valitsemien valioiden päätöksentekokykyyn ja muutosjohtajuuteen.

Ehkä olen turhan kyyninen (heko): olihan esim. EU:hun ja EMU:un liittyminen sellainen kaksinkertainen Ihme, jota en ikinä olisi tältä kansalta - edustajista nyt puhumattakaan - odottanyt.

[gullible]

Ja tuollaistako pölvästiäkö pitäisi uskoa, joka luulee
että jokainen maalla asuva olisi keskustalainen, ei taida
paljon järki päätä pakottaa.

Juu, onhan siellä kommunisteja kanssa.

[killkill]

Provo on keskimmäinen nimeni. Kun katsoo kunnallisvaalien tuloskarttaa niin on tuossa väittämässäni totuuden siemen. En vain jaksa luottaa kansan keskuudestaan valitsemien valioiden päätöksentekokykyyn ja muutosjohtajuuteen.

Ja Tosikkomaisuus minun.
Tuosta "edustuksellinen demokratia kusee" ollaan kyllä samaa mieltä. Toisaalta... jos """kansa""" äänestää nyrkkeilijöitä, kopuloijia, valtakunnanoikeudessa tuomittuja rikollisia eduskuntaan, """kansa""" ansaitseekin saada paskaa niskaansa.

EDIT:
Eipä toisaalta Arkadianmäellä ihan hirveästi todellista valtaa taida enää olla.

[SingleMalt]

Juu, onhan siellä kommunisteja kanssa.

Ne tapettiin jo sisällissodassa valkoisten toimesta.

Nim: Lahtarin pojanpoika.