Osallistuisitko yleislakkoon?

Yleinen lätinä jä kitinä

Yleislakkotilanteessa

Kävisin töissä niinkuin ennenkin
14
100%
Osallistuisin, jos muutokset koskettaisivat minua
0
Ei ääniä
Osallistuisin ihan vaan yleisestä solidaarisuudesta
0
Ei ääniä
En osaa sanoa, osallistuisinko
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 14

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16664
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Ehkä tämä perinteinen kepuilu ei vain vetoa meihin kaikkiin. Tuubaa tai ei.
"Pitäisi tehdä paremmin" on vähän samaa luokkaa olevaa urputus kuin vasemmiston resepti "tehkää vain parempia tuotteita" ja "parantakaa johtajuutta", mikä typistyy kasvun (tai konkan) odotteluun.

Punainen vasemmisto "elvyttäisi" ja "kantaisi vastuuta" ottamalla syömävelkaa eikä suostu muuttamaan mitään (paitsi rikkaiden veroja) ja virheät ajaisivat lisäksi teollisuuden alas vanhanaikaisena ja satsaisivat yli sadan prosentin päästövähennyksiin. Jos kepu nyt ei sitten säästä maataloudesta ja päättää satsata risujen keräilyyn niin mikä on se realistinen vaihtoehto, jolla talouden kurssia muutettaisiin? Kuka tekisi paremmin? Rinne? Arhinjuuri? VNiinistö? Soininvaara?
Tässä varmaan tulee esiin meidän katsantokantojemme yksi (kovin lukuisista!) perustavanlaatuisista eroista. En tunne ollenkaan vetoa tähän edustamaasi tapaan analysoida tilanne kuin tilanne siten, että tunnistetaan suuren taistelun rintamalinja ja valitaan kahdesta pahasta pienempi, kumpaan rintamaan liitytään suurella innolla ja emootiolla taisteluun vihua vastaan. Minulle tulee jotenkin paljon luontevammin tällainen ulkopuolisen tarkkailijan rooli, jossa katsotaan tilannetta ja sen toimijoita ja koetetan ymmärtää, minkälaisia kehityskulkuja ja tendenssejä sekavassa tilanteessa on nähtävissä. Tyypillisesti tuloksena on se, että on vähän vaikea identifioitua mihinkään toimijatahoon kovin vahvasti, kun kaikissa on niin paljon omasta näkökulmasta vieraita elementtejä.

Sinun näkökulmastasi tämä varmasti näyttäytyy tyypillisenä akateemisena etäännytyksenä, missä aina vain hoetaan toisaalta-toisaalta ja haikaillaan jonkinlaisen ideaaliratkaisun perään, jolloin ei koskaan saada aikaiseksi mitään muuta kuin arkielämästä vieraantunutta analyysia ja viisastelua. Tunnistan tämän itsekin - kuten olen tähänkin ketjuun nyt toistuvasti kirjoittanut, on kovasti onnetonta, että aikaisemmat hallitukset eivät teheet mitään, jolloin täytyy olla tavallaan tyytyväinen siihen, että Sipilä nyt näyttäisi tekevän edes jotain. Harmi vain, että tekee sen niin kepusti, jolloin pidätän itselläni oikeuden kritisoida, vaikka ajattelisinkin kuten kirjoitin, että toimissa on paljon hyvääkin.

Kuka sitten tekisi paremmin? Kuten olen sanonut, minun poliittinen kotini on nykyisin kai jonkinlainen giddensiläinen kolmannen tien politiikka, jota lähelle Suomen poliittisessa todellisuudessa tulevat jotkut sosiaaliliberaalit sivistysporvarikokkarit, ay-liikkeestä etäämpänä olevat akateemiset demarit, yhteiskunnallisemmat ruotsalaiset, soininvaaralaiset vihreät. Tuosta voisi jonkinlaisen koalition kasata, jossa Kitinä Unga Socialister kutsuisi Soininvaaran pääministeriksi. Tämä vastaus varmaan korostaa tuota näkökulmiemme eroa, jota avasin viestin alkupuolella.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja elco »

^ Hyvä vastaus, siitä kiitos.

En niinkään näe ongelmana rintamalinjaa kuin Toteuttamista. Kukaan ei ole niin viisas, että osaisi suunnitella ja toteuttaa täydellisen muutoksen hurraavien kansanjoukkojen uhrautuessa pyyteettömästi. Muutos on sitä, että mietitään mitä halutaan tehdä ja sitten tehdään aivan helvetisti duunia, jotta päästään sinne suuntaan - ja vieläpä ymmärtäen, ettei tästä nyt välttämättä tule takkia vaan tulee liivit. Politiikassa moiseen kuuluu vielä enemmän kaikenmoisia lehmänkauppoja kuin yrityspuolella.

Tässä on nyt aloitettu tekemään korjausliikkeitä ja ensimmäistä kertaa sitten Mooseksen joku tekee päätöksiä. En ole täysin samaa mieltä keinoista enkä vauhdista, mutta sentään tehdään jotain.

Minua iljettää koko hallitus: kepu koska ovat kepu, persut koska söivät sanansa ja kokoomus koska ovat munattomia ja kyvyttömiä, mutta rintamalinja on toki selvä: nyt painitaan yhteiskunnan toista suurta saatanaa eli AY-liikettä vastaan, jonka poliittinen siipi on onneksi oppositiossa. Se toinen suuri saatana on tietty vihreät.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25604
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Jos hallitus pitää päänsä, niin se näyttää, että lopullista valtaa maassa käyttää eduskunta. Jos AY-liike saa hallituksen perääntymään, lopullinen päätäntävalta maassa on AY-liikkeellä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21362
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:En niinkään näe ongelmana rintamalinjaa kuin Toteuttamista. Kukaan ei ole niin viisas, että osaisi suunnitella ja toteuttaa täydellisen muutoksen hurraavien kansanjoukkojen uhrautuessa pyyteettömästi.
Rintamalinjat ovat Toteuttamisen esteenä. Ainoa asia, mitä käytännössä voidaan enää Toteuttaa on markkinoiden vapauttaminen: valtion roolin pienentäminen, tulonsiirtojen pienentäminen ja sääntelyn vapauttaminen.

Keskuskomitean tekemät marginaaliset muutokset suunnitelmatalouden sisällä eivät nosta tätä maata piiruakaan tästä suosta.

Valitettavasti hallituksessa markkinoiden vapauttaminen sopii vain kokoomukselle, muille se on puhdasta myrkkyä. Vai suostuisiko kepu esim:
- poistamaan kaikki suitset urbanisaatiolta, jolloin väki valuisi muutamiin kasvukeskuksiin?
- postamaan maataloustuet?
- laskemaan bönden rahoituksen esim. liikenteen osalta liikennemäärillä perustellulle tasolle?
- ylipäätään vähentämään suhmuroinnin ja veivaamisen roolia taloudessa ja päätöksenteossa?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25604
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

http://yle.fi/uutiset/sipila_valmis_kor ... ta/8305726

Työantajan sivukulut ovat kait n.23% palkan päälle?

Kun lomaraha kait on kahden viikon palkka, niin jos se poistettaisiin kokonaan, siitä tulisi työantajalle 0.5 x 1.23/12.5 = 4.9%:n säästö.

En kannata, koska haluan itselleni 1.72 prosenttiyksikön alennuksen sosialistimaksuun :)
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14914
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/sipila_valmis_kor ... ta/8305726

Työantajan sivukulut ovat kait n.23% palkan päälle?

Kun lomaraha kait on kahden viikon palkka, niin jos se poistettaisiin kokonaan, siitä tulisi työantajalle 0.5 x 1.23/12.5 = 4.9%:n säästö.

En kannata, koska haluan itselleni 1.72 prosenttiyksikön alennuksen sosialistimaksuun :)
Ööh ei. Sivukulut tulee koko palkkasummasta, joten ei palkkamenot laske 5% noin. Ikäänkuin sivukuluja tulisi vain poistuvasta osasta.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25604
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/sipila_valmis_kor ... ta/8305726

Työantajan sivukulut ovat kait n.23% palkan päälle?

Kun lomaraha kait on kahden viikon palkka, niin jos se poistettaisiin kokonaan, siitä tulisi työantajalle 0.5 x 1.23/12.5 = 4.9%:n säästö.

En kannata, koska haluan itselleni 1.72 prosenttiyksikön alennuksen sosialistimaksuun :)
Ööh ei. Sivukulut tulee koko palkkasummasta, joten ei palkkamenot laske 5% noin. Ikäänkuin sivukuluja tulisi vain poistuvasta osasta.
Aivan totta. Epähuomiossa en laskenut sivukuluja koko summasta.

Eli voidaan jättää sivukulut kokonaan pois, koska ne menevät molemmista ja todeta, että vaikka lomaraha poistuisi kokonaan, siitä tulisi vain 0.5/12.5= 4%:n säästö.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14914
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:Eli voidaan jättää sivukulut kokonaan pois, koska ne menevät molemmista ja todeta, että vaikka lomaraha poistuisi kokonaan, siitä tulisi vain 0.5/12.5= 4%:n säästö.
Lomaraha on puolet lomapalkasta. Lomapalkka on normisti 5/52 joten lomaraha on 2,5/52 joten täsmällinen säästö olisi 4,807% vuosimenoista. Mutta ei AY-liike moiseen kollektiiviseen palkanalennukseen suostu, ei sitten millään.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9418
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Lomarahaan ei kosketa prkl. Mä oon jo vuosia vaihtanut ne vapaapäiviksi enkä haluis tinkiä 7,5 viikon lomastani. Mennään vain näillä nyt ehdotetuilla ja leikataan toisten lomia ja palkkaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25604
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:Eli voidaan jättää sivukulut kokonaan pois, koska ne menevät molemmista ja todeta, että vaikka lomaraha poistuisi kokonaan, siitä tulisi vain 0.5/12.5= 4%:n säästö.
Lomaraha on puolet lomapalkasta. Lomapalkka on normisti 5/52 joten lomaraha on 2,5/52 joten täsmällinen säästö olisi 4,807% vuosimenoista. Mutta ei AY-liike moiseen kollektiiviseen palkanalennukseen suostu, ei sitten millään.
Ok. Ilmeisesti yleisesti näkyvä laskentakaava, että vuosipalkka olisi 12.5 kertaa kk-palkka on yliyksinkertaistus? Laskelmassasi on ilmeisesti 5 viikon palkallinen loma?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25604
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti:leikataan toisten lomia ja palkkaa.
kannatetaan :)
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11447
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja Vesper »

Näyttäis vähän sille, että taidan mennä tekemään muiden töitä perjantaina. Omat voi odottaa ensi viikkoon.
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Osallistuisitko yleislakkoon?

Viesti Kirjoittaja elco »

AY-liikkeelle kelpaa esitetyistä toimenpiteistä ainoastaan muutosturvan parannus, vaikka on luultavaa, että sitäkin pidetään riittämättömänä. Eikä kannata pidättää hengitystä vaihtoehtoisen etenemismallin suhteen.

AY-liike haluaa, että mitään muutoksia ei tehdä ja että sopimuskauden umpeutuessa tehdään perinteinen tupo, jossa palkkoja korotetaan jälkeenjääneisyyden korjaamiseksi. Näin edetään kunnes aurinko räjähtää.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Vastaa Viestiin