Sivu 10/10

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 9:02
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti:
10.12.2018 17:22
James Potkukelkka kirjoitti:
10.12.2018 13:45
Onko joku vakavasti otettava taho syyttänyt persuja natseiksi tai vaatinut heitä irtisanoutumaan natsismista?
Kelpaisko fasismi: https://politiikasta.fi/suomi-takaisin- ... i-fasismi/
:sir:

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 12:34
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti:
07.12.2018 11:02
sivustahuutaja kirjoitti:
07.12.2018 10:49
Suomen koskaan olleen natseihin kallellaan muuten kuin resurssimielessä olosuhteiden pakosta. Muutenhan me oltiin pikemminkin anglofiilejä.
Mä luulen, että sun suomalaisen aatehistorian ja sen päälinjojen tuntemuksesi on aika ohutta. Ryti oli varmaan aito anglofiili, mutta kyllä hän oli aika vähemmistössä. Yhteys Saksaan on paljon vahvempi ja pitkäaikaisempi kuin Britanniaan.

Sotien välisenä aikana ja erityisesti sodan aikana Suomi oli kansainvälisissä suhteissaan erityisen aktiivinen nimenomaan Saksan suuntaan, mutta tosiaan pääasiassa aika raadollisen pragmaattisista syistä. Nykynäkökulmasta natsien kanssa veljeiltiin varmaan liian läheisesti ja laajalti, mutta oli sormien läpi katsominen kontekstissaan aika ymmärrettävää. Tätä on tutkittu aika paljon, tässä kirja-arvostelussa sketsataan ihan hyvin päälinja: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kol ... gs.0aQoKFE
Vaikka olenkin sitä mieltä (kuten varmaankin jokainen tajuissaan oleva), että Suomi oli pakkoraossa ruton ja koleran välissä ja vihollisen vihollinen oli käyttökelpoinen resurssi, niin onhan se totta, että hiukan naurattaa nämä Orpo et. al. twiittaukset siitä, miten sotaveteraanit eivät taistelleet, jotta natsiliput saisivat heilua Suomessa.

Kuva

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 12:38
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ orpo on tavallaan ihan oikeassa. Suomessa taisteltuin länsimaisen demokratia ja vapauden eteen. Toisaalta mielipiteen vapaus sallii natsit, kommarit ja linkolat.

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 12:49
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Kun rajan yli tulee hullun diktaattorin sotajoukot, kannattaa tietysti liittoutua tämän hullun diktaattorin vihollisen, toisen hullun diktaattorin kanssa. Mielestäni se on järkevää pragmatismia.

Mutta kyllähän Suomi on tehnyt melkoisen historian uudelleenkirjoittamisen siinä, että aika moni ei tosiaan nykyään tunnu tajuavan, että olimme natsien puolella ja hävisimme sodan :)

Suomi on mun käsittääkseni ainoa akselivaltojen jäsen, jossa toista maailmansotaa

a)muistellaan lämmöllä
b)juhlitaan vähintään semi voittona

Kyllä se vaatii melkoista akrobatiaa!

Kuuluukohan minkään muun entisen akselivallan jäsenen viralliseen hartauteen toiseen mailmansotaan sijoittuvan, kotimaan sotasankareista kertovan elokuvan katsominen :)

Itse ajattelen tämän menevän tsykoloogisesti niin, että suomettumisen aikaan kärsittiin aiheetonta syyllisyyttä ja veteraanien panosta ei saanut tuoda esiin saati juhlia. Kun sitten N-liitto hajosi, heiluri heilahti hiukan yli toiseen suuntaan.

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 14:02
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ hävittiin sota, mutta voitettiin tulevaisuus!

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 11.12.2018 14:41
Kirjoittaja James Potkukelkka
Muistaakseni lento-osasto Kuhlmeyn kunniaksi pystytettiin Suomessa muistomerkki ja paikalle oli kutsuttu saksalaisia veteraaneja. Eivät voineet ymmärtää, että heitä Suomessa arvostettiin, kun 50 vuotta olivat saaneet kuulla olevansa pahiksia...

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 13.12.2018 10:32
Kirjoittaja urpiainen
James Potkukelkka kirjoitti:
11.12.2018 9:02
urpiainen kirjoitti:
10.12.2018 17:22
James Potkukelkka kirjoitti:
10.12.2018 13:45
Onko joku vakavasti otettava taho syyttänyt persuja natseiksi tai vaatinut heitä irtisanoutumaan natsismista?
Kelpaisko fasismi: https://politiikasta.fi/suomi-takaisin- ... i-fasismi/
:sir:
Uusi käänne: Perussuomalaisia vaaditaankin läpi kentän nimenomaan sitoutumaan natsismiin ja fasismiin:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005930425.html
War is peace, freedom is slavery and ignorance is strength.

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 13.12.2018 10:37
Kirjoittaja James Potkukelkka
^Marssitaanko ensi itsenäisyyspäivänä EU-lippuja kantaen :think:

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 21.12.2018 10:34
Kirjoittaja urpiainen
Yrjö Rautio summaa ihan hyvin, joskaan ei uutta oivaltavasti, Kitinän keskustelua: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005942627.html

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 21.12.2018 10:38
Kirjoittaja James Potkukelkka
En muista enää, oliko tuo ympyrän kehä, jossa äärivasemmisto ja oikeisto kohtaavat kitinästä vai Rautiolta alunperin (tosin varmaan sen on moni muukin keksinyt)

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 21.12.2018 11:16
Kirjoittaja urpiainen
Mun mielestä se kehä on siinä(kin) mielessä ihan hyvä visualisaatio, että tavoittaa hyvin kaksi näkökulmaa yhteen Kitinänkin ikuisuusaiheista: ovatko natsismi ja stalinismi nyt niin samaa vai ei?

Itse kun olen taipuvainen jonkinlaiseen aatehistorialliseen ja analyyttiseen lähestymistapaan (jossa merkityksillä, pyrkimyksillä, opeilla ja aikomuksilla on kiinnostavuutta) yhteiskunnallisten ilmiöiden ymmärtämisessä, minusta on aivan absurdia pitää näitä kahta totalitarismin muotoa yhtenevinä. Niiden historia ja aatteellinen sisältö - ne maksimaalisen kaukana toisistaan olevat ympyrän kehän osat - ovat olennainen osa näiden traditioiden olemusta. Mutta silti pitää tietysti paikkansa, että "vainotun ja tapetun kannalta on yhdentekevää, tarkoittivatko hänen pyövelinsä hyvää vai pahaa", jolloin vähän suoraviivaisemmasta seurauseettisestä näkökannasta ero hälvenee.

Re: 6.12-marssi rähinä

Lähetetty: 21.12.2018 11:24
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti:
21.12.2018 10:34
Yrjö Rautio summaa ihan hyvin, joskaan ei uutta oivaltavasti, Kitinän keskustelua: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005942627.html
Joo. Ihan hyvin kirjoitettu.