Sivu 1/2

Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 16:13
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Kuka (ja miksi) on sinusta tällä hetkellä sopivin kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi? Vapaavuorihan ilmoittaa mahdollisesta osallistumisestaan myöhemmin.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 16:16
Kirjoittaja So Hard
Orpohan siihen valitaan ja sama EK-ystävällinen oikeustodemarius jatkuu. Lepomäki olisi mieluisampi.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 16:29
Kirjoittaja urpiainen
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Vapaavuorihan ilmoittaa mahdollisesta osallistumisestaan myöhemmin.
Eikö Vapaavuori ole ilmoittanut moneen kertaan, että hän ei lähde haastamaan istuvaa puheenjohtajaa?

Vähän SH:n kanssa samoilla linjoilla siinä, että hieman onnetonta on se, jos (kun) kepun Suomi Filmien kulta-aikaan haikaileva kehitysvastainen aluepolitiikka liittyy kokoomuksen EK:n vuorineuvosten vanhaa teollisuutta säilyttävään talouspolitiikkaan. Ei siinä paljoa uutta, innovaatiovetoista, luovaa informaatiotaloutta synny. Tarvittaisiin vähän raikkaampaa ravistelua, mutta uskottavia ravistelijoita ei oikein ole tarjolla.

Toisin kuin Kitinän espoolais-kokoomussiipi, en oikein usko Lepomäkeenkään. Siinä on kuitenkin liikaa sellaista teini-ikäisen internet-liberalistin maailmasta vieraantunutta malliteoreettista sokeutta likaisen rumalle todellisuudelle, joka vielä yhdistyy empatiakyvyttömään kultalusikkasuullisuuteen. Ihan hyvä kirittäjä ja taustavoima, mutta en mä sitä oikein puheenjohtajana ja keskeisenä ministerinä näe.

Mieluummin siis kuitenkin Orpo/Stubb kuin Lepomäki, mutta pidättäydyn vielä mielipiteestä Stubbin ja Orv/pon välillä. Ainakin Stubb on tinkimätön arvoliberaali ja internationalisti.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 16:33
Kirjoittaja Vagabondo
Lepomäki tietenkin. Kataisen takiahan meinasin jo luopua Kokoomuksen äänestämisestä, mutta sitten Elina tuli mukaan politiikkaan ja päätin tukea hänen poliittista uraansa omalla äänelläni aina kun mahdollista nimenomaan sen takia, että olisin mukana kampeamassa Kokoomusta enemmän oikealle.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 18:21
Kirjoittaja elco
No arvatkaa! Stubb kamppailee Soinin kanssa suurimmasta pettymyksestä vallankahvaan päästyään mitä Suomen poliittisella kentällä on nähty. Orpo on jo etukäteen täydellinen surkimo, pelle ja tuuliviiri, jolla ei ole mitään päätöksentekokykyä.

Lepomäki kääntäisi kelkkaa oikealle ja sitä kokoomus (ja Suomi) tarvitsee.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 19:37
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti:Toisin kuin Kitinän espoolais-kokoomussiipi, en oikein usko Lepomäkeenkään. Siinä on kuitenkin liikaa sellaista teini-ikäisen internet-liberalistin maailmasta vieraantunutta malliteoreettista sokeutta likaisen rumalle todellisuudelle, joka vielä yhdistyy empatiakyvyttömään kultalusikkasuullisuuteen. Ihan hyvä kirittäjä ja taustavoima, mutta en mä sitä oikein puheenjohtajana ja keskeisenä ministerinä näe.
Muuten yhdyn arvioosi Lepomäestä, mutta taustavoimana Lepomäki on ihan myrkkyä. Nuoret yli-innokkaat kuorolle saarnaavat oikeistolaiset ovat pahin este vapauden lisääntymiselle. Oikealle tarvittaisiin enemmän tunteisiin vetoavaa retoriikkaa vapaudesta ja yksilön valinnoista.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 04.05.2016 19:55
Kirjoittaja Bluntly
Musta hevonen olkoot Susanna Koski.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 06.05.2016 14:07
Kirjoittaja Homeboy65
elco kirjoitti:
Lepomäki kääntäisi kelkkaa oikealle ja sitä kokoomus (ja Suomi) tarvitsee.
Vielä lisää vai? :shock: *eri mieltä* :perse:

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 06.05.2016 14:26
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Toisin kuin Kitinän espoolais-kokoomussiipi, en oikein usko Lepomäkeenkään. Siinä on kuitenkin liikaa sellaista teini-ikäisen internet-liberalistin maailmasta vieraantunutta malliteoreettista sokeutta likaisen rumalle todellisuudelle, joka vielä yhdistyy empatiakyvyttömään kultalusikkasuullisuuteen. Ihan hyvä kirittäjä ja taustavoima, mutta en mä sitä oikein puheenjohtajana ja keskeisenä ministerinä näe.
Muuten yhdyn arvioosi Lepomäestä, mutta taustavoimana Lepomäki on ihan myrkkyä. Nuoret yli-innokkaat kuorolle saarnaavat oikeistolaiset ovat pahin este vapauden lisääntymiselle. Oikealle tarvittaisiin enemmän tunteisiin vetoavaa retoriikkaa vapaudesta ja yksilön valinnoista.
No joo, ehkä tuo luonnehditani "hyvä" taustavoima/kirittäjä oli vähän vaikeaselkoinen, myös itselleni. Tarkoitin ehkä jotain sellaista, että Lepomäki saattaa olla hyvä taustavoima ja kirittäjä kokoomuksen opilliselle keskustelulle siinä mielessä, että kun hänen sellainen puoliautistisesti latomansa vahvasti ideologinen mutta myös johdonmukainen ja valistunut talousteoriapuheensa on mukana sekä pj-vaalikeskusteluissa että muuten entistä enemmän puolueen sisäpiirissä (pj-kandidaattius lienee hänelle ensisijassa keino nostaa painoarvoaan ja näkyvyyttään puolueessa ja valtakunnallisesti eikä niinkään pj-paikan realistista tavoittelua), niin muiden avainhenkilöiden talouspuheen on oltava vastaavasti paljon skarpimpaa, ettei se näyttäytyisi harrastelijan puuhastelulta. En tiedä onko tämä hyväksi puolueelle tai vapauden lisääntymiselle (mitä tällä tarkoitatkaan), mutta toivon se olevan hyväksi diskurssin laadulle.

Stubb kyllä varmaan mokasi aika lailla nimittäessään entisen lehdistöavustajansa (jolla ei kai oikein muita ansioita tosiaan olekaan?) opetusministeriksi ja korostamalla omien juniorisarjan avustajiensa roolia. Kokoomus on kuitenkin siinä mielessä perinteinen oikeistokonservatiivipuolue, että Zyssellä saa olla ääniä kalastamassa tallillinen nuoria naisia, mutta linjaukset ja päätökset tulee tehdä seniorimmassa äijäporukassa yhdessä EK:n napamiesten kanssa (eduskuntapuolueet, joilla ei koskaan ole ollut naispuheenjohtajaa: kok & rkp, jopa smp-persuille on ollut naispj). EK:ta Stubb on kyllä kuunnellut ihan hyvin, mutta muuten tyyli on ollut liian raikasta ja omien tukijoiden nosto avainpaikoille liian räikeää. Kataisen avustajakunnastakaan ei liene enää paljoa kokoomuksen avainpaikoilla?

On minusta kuvaavaa, että eduskuntaryhmä on aika äänekkäiltä osin Orpon takana, mutta ilmeisesti piirijohtajien ja ruohonjuuritason parissa Stubbille vielä riittää kannatusta, vaikka häntä elitistiseksi stadilaiseksi koetetaan moittiakin. Samalla kannatusjakaumalla Vapaavuoren piti muuten voittaa Stubb leikiten viime kierroksella. No, ehkä Vapaavuori oli hänkin liian helsinkiläinen voittaakseen maakuntaääniä Stubbilta, eli Orpo voi tässä olla vaikeampi vastustaja Stubbille, mutta ei minusta tulos kyllä selvä ole, vaikka, kuten olen tännekin kirjoitellut, lähipiirin aktiivikokoomuslaiset ovat Stubbin lähtöä kesän puoluekokouksessa jo pitkään povanneet. Puolue-eliitin tahdon vastaiset valinnat ovat kuitenkin nykyisin muotia.

Mut joo, kiinnostavaa nähdä, että jos, kuten kai kuitenkin nyt näyttää, Orpo valitaan pj:ksi, miten tuolileikki sen jälkeen muuten pyörii? Orpo siirtynee valtiovarainministeriksi. Stubb ei sentään kai sisäministeri voi olla, jolloin voisi kai käydä niinkin, että Vapaavuori tulee siihen ja Stubb hänen tilalleen Luxemburgiin? Tai jos Stubb pidetään hallituksessa ja Vapaavuori ulkomailla, niin Stubb voisi siirtyä ulkomaankauppaministeriksi Toivakan tilalle, Risikko sisäministeriksi ja Sari Sarkomaa opetusministeriksi (eiks se luopunut siitä hommasta joskus takavuosina, kun lapset olivat niin pieniä?)

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 06.05.2016 14:27
Kirjoittaja urpiainen
Bluntly kirjoitti:Musta hevonen olkoot Susanna Koski.
Kas ku ei Wille Rydman, vai keitä muita näitä mustiksi hevosiksi sopivia kokoomuksen mustapaitoja vielä on?

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 06.05.2016 14:48
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti:No joo, ehkä tuo luonnehditani "hyvä" taustavoima/kirittäjä oli vähän vaikeaselkoinen, myös itselleni. Tarkoitin ehkä jotain sellaista, että Lepomäki saattaa olla hyvä taustavoima ja kirittäjä kokoomuksen opilliselle keskustelulle siinä mielessä, että kun hänen sellainen puoliautistisesti latomansa vahvasti ideologinen mutta myös johdonmukainen ja valistunut talousteoriapuheensa on mukana sekä pj-vaalikeskusteluissa että muuten entistä enemmän puolueen sisäpiirissä (pj-kandidaattius lienee hänelle ensisijassa keino nostaa painoarvoaan ja näkyvyyttään puolueessa ja valtakunnallisesti eikä niinkään pj-paikan realistista tavoittelua), niin muiden avainhenkilöiden talouspuheen on oltava vastaavasti paljon skarpimpaa, ettei se näyttäytyisi harrastelijan puuhastelulta. En tiedä onko tämä hyväksi puolueelle tai vapauden lisääntymiselle (mitä tällä tarkoitatkaan), mutta toivon se olevan hyväksi diskurssin laadulle.
90% kokoomuksen kannattajista ei ymmärrä mitään kehittyneempää talouspuhetta ja muut äänestäjät vielä vähemmän. Talousjargon ei nosta muiden kandien puheen tasoa, koska talousjargonilla vain hävitään peli eikä siihen kannata lähteä mukaan. Talousasiat pitää kertoa äänestäjien ymmärtämällä tavalla ja silloinkin pitää keskittyä siihen joukkoon, joka on käännettävissä äänestäjiksi. Turha kuorolle on saarnata.

Vapauden lisääntymisellä tarkoitan tietenkin pakkovallan vähentymistä, eli muiden määräysvallan vähentymistä yksilöiden ja yritysten asioihin. Tuore esimerkki on kauppojen aukioloikojen vapautuminen, jonka ansiosta eilen sai noukittua kaupasta ruokaa kotimatkalla lapsen harrastuksesta kotiin. Entisessä keskuskomitean määrittämässä systeemissä olisi jäänyt lohi savustamatta. Antaa kauppiaan olla auki jos huvittaa ja antaa asiakkaiden ostaa jos huvittaa.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 10.05.2016 11:48
Kirjoittaja Niba
Sama pitäisi olla myös viinan suhteen, se joka kuluttaa niin ostakoon, ei syrjäytyminen mistään viinasta johdu, viina voi tietenkin vauhdittaa mutta syöksylakijoita oomme kaikki!
Mull kokkareiden puheenjohtaja on samantekevä asia.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 9:44
Kirjoittaja urpiainen
http://www.hs.fi/kotimaa/a1464845164055 ... -art-top-7

Lepomäki petraa. Tässä on taas paljon ajatuksia, joista pidän. Hänen vetoamisensa parhaaseen argumenttiin ja asiantuntijuuteen on sikäli tosiaan uskottavaa, että on pystynyt jopa pamfletoimaan yhdessä tuosta perustulosta/sosiaaliturvasta esim. Hiilamon ja Soininvaaran kanssa, jotka varmaan katsovat pamfletissa esitetyt ajatukset äärioikeistolaisuuden sijaan jonkinlaiseksi puoluesitoutumattomaksi moderniksi vasemmistolaisuudeksi. Toivon myös, että tuo pesäeron teko EK:hon ei ole pelkkää ääntenkalastelua, vaan että Lepomäki on tosissaan: EK:n apupuolueena kokoomus ei kyllä voi olla innovatiivista yhteiskuntaa ajava uudistusvoima, vaan auttamatta vanhan säilyttäjä.

Kun Lepomäki nousi politiikkaan, tuo asiantuntijuusvetoisuus ja parhaan argumentin ennakkoluuloton seuranta ei toisaalta ollut ollenkaan uskottavaa. Erityisesti tämä näkyi hänen aika kärkevissäkin koulutuskannanotoissaan (erityisesti ensimmäisen ja toisen asteen koulutusta koskevissa): ne olivat kyllä puhdasta ideologista oikeaoppisuutta vähät välittäen tutkitusta tiedosta. Ehkä hän on oikeastikin viisastunut tässä, tai sitten vain peittelee todellista väriään.

Lisäksi Lepomäki saa mut tuntemaan oloni tavattoman keski-ikäiseksi. En saa millään pois mielestäni ajatusta, että Lepomäki on vain liian nuori ja kokematon. Se on valmistunutkin niin vastikään, että ei se paljon hehkutettu kansainvälinen pankkiurakaan voi oikeasti olla ollut kovin kummoinen. Varsinkin kun kai pieniä lapsiakin kuvioon mahtuu muutamia. Jotenkin tämä tällainen elämänkirjoa ymmärtämätön, vähän teinimäinen ideologisuus paistaa hänestä läpi. Koen tämän nuoruuden ja kokemattomuuden merkiksi.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 10:11
Kirjoittaja elco
^ Onko liian myöhäistä elvyttää Rafael Paasio demareiden johtoon?

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 11:01
Kirjoittaja sivustahuutaja
^^ lepomäki vetää hyvää linjaa hyvinvoinnin vinkkelistä, mutta poliittisena linjana tuo on heikkoa.

Perusastelma suurten puolueiden maassa: voita ääniä keskustassa ja pidä oma pääty kurissa. Tulla tavalla saa ne tarvittavat äänet.

Tukien ja suhmuroinnin äänekäs arvostelu vie mahdollisuudet kepun keskustan käännyttämisestä. Demareille leponiemen läpät kuulostavat pomojen puheilta, eli hänen puoluettaan ei voi äänestää. Siinähän se sitten olikin. Espoolaiset insdit tykkäävät, mutta kun se heidän yksi äänensä on vain yksi ääni vaikka kuinka mielellään vetäisivät numeron pahviin.

Leponiemen sijaan tarvittaisiin fiksumpi keskustassa pärjäävä poliitikko, joka saisi espoolaisen hetkeksi harkitsemaan vaihtoehtoja kopissa.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 12:06
Kirjoittaja So Hard
Niin, me tarvitsisimme oikean markkinaliberaalin puolueen lisäksi sellaisen keskustaan asettuvan puolueen, joka ei ole jyväjemmarien puolue, vaan ei-vasemmistolaisen työssäkäyvän väestön puolue.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 13:25
Kirjoittaja urpiainen
Tai sitten tarvitsisimme itsenäistä kokoomusta, kepua ja demareita näiden nykyisten EK:n, MTK:n ja SAK:n poliittisten siipien sijaan.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 14:31
Kirjoittaja elco
Helsinkiläisenä DI:nä, upseerina, herrasmiehenä ja BMW-pilottina minä kyllä vaan haluaisin äänestää puoluetta, joka ei ole poliittisessa keskustassa.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 14:54
Kirjoittaja urpiainen
^ Vähän kuin viiksien puute ei horjuta David Hasselhoffin asemaa viiksimiesten kuninkaana, ei sinunkaan olemuksellista espoolaisuuttasi vähennä lainkaan se, että asut Helsingissä!

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 15:26
Kirjoittaja sivustahuutaja
^^ ottaisitko elco sen riskin, että sirpaleoikeistoa äänestämällä kepu tai demarit olisivat ikuisesti se hallituksen kasaava puolue?

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 16:07
Kirjoittaja elco
sivustahuutaja kirjoitti:^^ ottaisitko elco sen riskin, että sirpaleoikeistoa äänestämällä kepu tai demarit olisivat ikuisesti se hallituksen kasaava puolue?
Ottaisin. Haluaisin äänestää sitä mihin itse uskon enkä 100% eduskuntapaikoista omistavaa keskustavasemmistolaista klikkiä.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 16:14
Kirjoittaja So Hard
elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:^^ ottaisitko elco sen riskin, että sirpaleoikeistoa äänestämällä kepu tai demarit olisivat ikuisesti se hallituksen kasaava puolue?
Ottaisin. Haluaisin äänestää sitä mihin itse uskon enkä 100% eduskuntapaikoista omistavaa keskustavasemmistolaista klikkiä.
Vaikea tässä nykysysteemissä on mitään etuakaan nähdä.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 20:35
Kirjoittaja sivustahuutaja
Eikös nuorsuomalaiset ollut juuri tämmöinen lepomäkipuolue? 2 edustajaa parhaimmillaan.

Perusta elco mieluummin oikeistolainen kahvikerho kokoomuksen sisään. Sillä pääsee vaikuttamaan. Sinne lepomäkikin kuuluisi: äänekkääksi kokoomuksen 'oikeistosiiveksi'* jota keskustalainen puolueen johto toppuuttelisi.

* liberalismissa nyt ei ole mitään oikeistolaista, mutta jotkut tykkäävät kutsua liberaaleja noin.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 22:03
Kirjoittaja elco
Äänestin nuorsuomalaisia kaikissa vaaleissa missä niitä oli ehdolla.

Re: Stubb, Orpo vai Lepomäki?

Lähetetty: 03.06.2016 22:43
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ No, saiko ne mitään aikaan?

Politiikka on peliä. Soinilla ei ole linjaa, mutta niin vaan tuli jytky. Lepomäellä voi olla linja, mutta se on semmoinen 2 kansanedustajan linja. Kaksi edustajaa ei riitä edes kokoomuksen kahvikerhoksi.

Erittäin mieluusti äänestäisin liberaalia linjaa ja taisin aikoinaan naiviuttani äänestää nuorsuomalaisia. Liberalismi pitäisi kuitenkin kyetä paketoimaan helpommin nieltävään kääreeseen. Liberalismilla on yksinkertaisesti liikaa vastustajia:
- lähes kaikki tukia ja tulonsiirtoja nauttivat kavahtavat ajatusta, että tuet loppuisivat
- poliitikkokaverit eivät ihastu lainkaan valtansa katoamiseen ja korvaamiseen markkinoilla
- virkamiesten pahin peikko on valtion pienentäminen

Lisäksi liberalimin kannattaminen johtaa helposti tilanteeseen "ai, tukia pitäisi vähentää? No, mitäs jos vähennetään espoolaisten inssien lapsilisiä ensiksi?".