Brexit
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
^Voi hyvin olla.
Tämä viimeisin tempaus kyllä yllätti mut täydellisesti. Kuulostaa aivan joltain latinalaisen amerikan banaanitasavallan touhulta, että parlamenttia ei kutsuta koolle, että ei pääse sotkemaan pääministerin suunnitelmia.
Tässä kohtaa brittien kirjoitetun spesifisen perustuslain puute imho tulee esiin.
En kyllä ymmärrä, miten britit hyväksyvät tuon. Näin maallikosta vaikuttaa vallankaappaukselta.
Tämä viimeisin tempaus kyllä yllätti mut täydellisesti. Kuulostaa aivan joltain latinalaisen amerikan banaanitasavallan touhulta, että parlamenttia ei kutsuta koolle, että ei pääse sotkemaan pääministerin suunnitelmia.
Tässä kohtaa brittien kirjoitetun spesifisen perustuslain puute imho tulee esiin.
En kyllä ymmärrä, miten britit hyväksyvät tuon. Näin maallikosta vaikuttaa vallankaappaukselta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
Re: Brexit
Tuohan ei ole ensimmäinen kerta kun moista käytetään, nyt vain vähän pidempään. Näin sanottiin uutisissa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 10:17En kyllä ymmärrä, miten britit hyväksyvät tuon. Näin maallikosta vaikuttaa vallankaappaukselta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Bluntly kirjoitti: ↑29.08.2019 10:29Tuohan ei ole ensimmäinen kerta kun moista käytetään, nyt vain vähän pidempään. Näin sanottiin uutisissa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 10:17En kyllä ymmärrä, miten britit hyväksyvät tuon. Näin maallikosta vaikuttaa vallankaappaukselta.
Sen luin, että yleensä on aina syksyllä tauko puoluekokouksia varten, mutta en tiennyt, että pääministeri olisi aiemminkin pidentänyt taukoa omien suunnitelmiensa toteuttamiseksi.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Tää on kai vähän pidempi pidennys? Joka tapauksessa, vallankaappaukselta näyttää joidenkin muidenkin silmiin. Independentin etusivu tänään:James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 10:37Bluntly kirjoitti: ↑29.08.2019 10:29Tuohan ei ole ensimmäinen kerta kun moista käytetään, nyt vain vähän pidempään. Näin sanottiin uutisissa.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 10:17En kyllä ymmärrä, miten britit hyväksyvät tuon. Näin maallikosta vaikuttaa vallankaappaukselta.
Sen luin, että yleensä on aina syksyllä tauko puoluekokouksia varten, mutta en tiennyt, että pääministeri olisi aiemminkin pidentänyt taukoa omien suunnitelmiensa toteuttamiseksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Ymmärtääkseni kuitenkin siis Johnsonilla on oikeus pidentää istuntotaukoa tällä tavalla. Lisäksi hallitus kai ihan sääntöjen mukaan neuvottelee Britannian kansainvälisistä sopimuksista, ja nyt se saa tehdä sitä rauhassa ilman parlamentin räksytystä.
Kun parlamentti kokoontuu lokakuun lopussa, parlamentti ei enää kerkeä siirtää brexit-takarajaa, hajottaa hallitusta ennen brexit-takarajaa, vaatia uutta sopimusta neuvoteltavaksi tai edes säätää lakeja no-deal-tilanteen hallitsemiseksi. Sen sijaan parlamentti kerkeää äänestää, lähdetäänkö EU:sta no dealilla vain BoJon dealilla. Tämä tietysti luo EU:lle lisäpainetta tehdä jotain backstopille - ja parlamentille hyväksyä BoJon mahdollisesti esittelemä sopimus.
May ei kai kertaakaan pistänyt parlamentin eteen selkeää valintaa, sopimus tai no-deal. Johnson pelaa paikkaa, jossa voi tämän tehdä. Jos parlamentti hylkää Johnsonin sopimuksen, parlamentti on vastuussa no dealista. Jos Johnson ei saa tuotua uutta sopimusta (EU ei löydä uutta tapaa kiemurrella backstopin suhteen), vika on EU:n. Jos Johnson tuo sopimuksen, ja se hyväksytääs, Boris on se sankari, joka vei käsittämättömän sotkun parhaaaseen mahdolliseen lopputulemaan.
Kun parlamentti kokoontuu lokakuun lopussa, parlamentti ei enää kerkeä siirtää brexit-takarajaa, hajottaa hallitusta ennen brexit-takarajaa, vaatia uutta sopimusta neuvoteltavaksi tai edes säätää lakeja no-deal-tilanteen hallitsemiseksi. Sen sijaan parlamentti kerkeää äänestää, lähdetäänkö EU:sta no dealilla vain BoJon dealilla. Tämä tietysti luo EU:lle lisäpainetta tehdä jotain backstopille - ja parlamentille hyväksyä BoJon mahdollisesti esittelemä sopimus.
May ei kai kertaakaan pistänyt parlamentin eteen selkeää valintaa, sopimus tai no-deal. Johnson pelaa paikkaa, jossa voi tämän tehdä. Jos parlamentti hylkää Johnsonin sopimuksen, parlamentti on vastuussa no dealista. Jos Johnson ei saa tuotua uutta sopimusta (EU ei löydä uutta tapaa kiemurrella backstopin suhteen), vika on EU:n. Jos Johnson tuo sopimuksen, ja se hyväksytääs, Boris on se sankari, joka vei käsittämättömän sotkun parhaaaseen mahdolliseen lopputulemaan.
Viimeksi muokannut urpiainen, 29.08.2019 11:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Olen todella pettynyt, jos EU suostuu sopimuksen avaamiseen. Se kait myös vaatisi kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän? Yleisesti ottaen on huono neuvottelustrategia uhata ampua itseään jalkaan, jos ei saa vaatimuksia läpi..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Brexit
Johnssonin bluffi kannattaa kyllä katsoa. Voi tulla tutina punttiin kun lokakuu lähenee.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 11:16 Olen todella pettynyt, jos EU suostuu sopimuksen avaamiseen. Se kait myös vaatisi kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän? Yleisesti ottaen on huono neuvottelustrategia uhata ampua itseään jalkaan, jos ei saa vaatimuksia läpi..
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
En ymmärrä. Mitä painetta tämä tuo? UK uhkaa ampua itseään jalkaan, mutta se on aika tehoton uhkaus imho. Tietysti voi ajatella, että UK voi jollain tasolla uhata Irlantia, mutta kyllä rajan kiini mennessä ne pommit kuitenkin (kirjaimellisesti) räjähtävät UK:n puolella.
BoJo saattaa jäädä historiaan miehenä, joka hajotti UK:n. Tuskin historia muistaa lämmöllä..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Tuo se sikäli painetta, että tähän asti sopimuksen hylkäämisen vaihtoehto ei ole ollut yksiselitteisesti no deal brexit, vaan esim. lykkääminen ja epämääräinen toivo uusista neuvotteluista, aikalisistä, kansanäänestyksistä jne. BoJo haluaa tilanteen, jossa kaikkien kädet ovat aika pitkälti sidotut: brexit tulee, deal tai no deal. Lisäksi parlamentti on jo tyrmännyt nykysopimuksen, Boris voi aivan hyvin sanoa, että ei edes vie dealia parlamenttiin, jos siinä ei ole edes symbolista muutosta backstopissa. Suurin osa europoliitikoista ajattelee, että deal on parempi kuin no-deal, joten on EUn oma etu tehdä jotain backstopille. Ja jos EU:n byrokraatit ovat jossain hyviä, niin keksimään jonkun näennäisratkaisun hienoilla uusilla termeillä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 12:34En ymmärrä. Mitä painetta tämä tuo? UK uhkaa ampua itseään jalkaan, mutta se on aika tehoton uhkaus imho. Tietysti voi ajatella, että UK voi jollain tasolla uhata Irlantia, mutta kyllä rajan kiini mennessä ne pommit kuitenkin (kirjaimellisesti) räjähtävät UK:n puolella.
BoJo saattaa jäädä historiaan miehenä, joka hajotti UK:n. Tuskin historia muistaa lämmöllä..
UK uhkaa ampua itseään jalkaan tavalla, jossa osa hauleista osuu myös EU:hun. On siinä vähän painetta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Sivuhuomiona, että eikös John "order" Bercow jo alkuvuodesta pyhiä kirjoituksia tutkittuaan sanonut, että samasta asiasta ei voi parlamentti äänestää montaa kertaa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Mjoo. Mutta tunnen pyhiä kirjoituksia niin heikosti, että en osaa sanoa, että onko tauon jälkeinen parlamentti sama kuin ennen taukoa (vaaleja ei toki ole ollut, mutta tauon jälkeen kokoonnutaan uusille valtiopäiville (session), maassa on uusi hallitus ja kuningatar avaa uudet valtiopäivät esittelemällä hallituksensa seuraavan vuoden agendan) tai olisiko äänestys sama (aiemmin ei ole äänestetty kysymyksestä deal vai no-deal brexit).James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.08.2019 12:59Sivuhuomiona, että eikös John "order" Bercow jo alkuvuodesta pyhiä kirjoituksia tutkittuaan sanonut, että samasta asiasta ei voi parlamentti äänestää montaa kertaa?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
^Voi tosiaan olla, että valtiopäiväkauden vaihtuminen antaa mahdollisuuden
*vetäytyy tutkimaan Talmudia*
*vetäytyy tutkimaan Talmudia*
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Ei kait tuosta oikeastaan voi äänestää? Laki UK:n eroamisesta on hyväksytty. Ainoa mistä voi äänestää on, hyväksytäänko erosopimus vai ei. En tiedä osaanko ilmaista pointtiani, mutta yritän sanoa, että ero on hyväksytty. Nyt vain joko hyväksytään määrätty sopimus tai ei hyväksytä. Ja siitä samasta sopimuksesta jo äänestetty ja parlamentti on sen hylännyt.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Joo, voi olla. Siis jos deal-esitys on sama, sitten äänestys on sama, jolloin Bercow'n eksegeesin mukaan sama parlamentti ei voi tästä enää äänestää? Eli dealin voisi tuoda parlamentin eteen vain, jos deal-esitys olisi muuttunut (tai parlamentti ei ole sama). Lisää painetta EU:lle avata sopimus, jos muuten tulee no deal defaultina.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Korkman epäonnistui aikatauluarviossa, mutta Vapaavuori liittyi eilen näiden näkijöiden uljaaseen ryhmään:urpiainen kirjoitti: ↑29.12.2017 10:27Ja nyt vielä Sixten Korkman ennustaa Brexitin perumista vuodelle 2018: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005505473.htmlurpiainen kirjoitti: ↑16.01.2017 9:53RKP:n meppi Nils Torvalds taisi olla suht voimakkasti tämän ennusteen kannalla jo syksyllä, ja nyt Odekin on tullut kaapista: http://www.soininvaara.fi/2017/01/15/en ... roa-eusta/James Potkukelkka kirjoitti:Silti pidän edelleen mahdollisena, että ero peruuntuu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Brexit
Boriksella meni just vaikeaksi.
BREAKING: Conservative Party loses majority in Parliament
Conservative MP Phillip Lee has defected to the Liberal Democrats during Prime Minister Boris Johnson's speech to the House of Commons.
As the Prime Minister was starting his address, Lee stood up and walked across the Commons floor before taking a seat with the Liberal Democrats.
The move leaves Johnson's government without a working majority in Parliament.
Leader of the Liberal Democrats Jo Swinson confirmed the move in a tweet welcoming Lee moments later.
BREAKING: Conservative Party loses majority in Parliament
Conservative MP Phillip Lee has defected to the Liberal Democrats during Prime Minister Boris Johnson's speech to the House of Commons.
As the Prime Minister was starting his address, Lee stood up and walked across the Commons floor before taking a seat with the Liberal Democrats.
The move leaves Johnson's government without a working majority in Parliament.
Leader of the Liberal Democrats Jo Swinson confirmed the move in a tweet welcoming Lee moments later.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Taitaa BoJo jäädä historiaan kaikkien aikojen lyhyimmän pääministerikauden kautta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Teknisesti kai jostain 1800-luvun alkupuolelta löytyy Wellingtonin herttuan lyhyempi, toinen kausi, mutta siinä oli kai kyse suunnitellusta väliaikaisjärjestelystä ennen kuin pääministeriksi haluttu saatiin takaisin Englantiin tai jotain. Mut joo, ehkä Brexit-prosessista tulee vähän kuin Korean sotatila, joka kai sekin vielä odottelee rauhansopimusta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑04.09.2019 8:28 Taitaa BoJo jäädä historiaan kaikkien aikojen lyhyimmän pääministerikauden kautta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... _of_tenureurpiainen kirjoitti: ↑04.09.2019 8:50Teknisesti kai jostain 1800-luvun alkupuolelta löytyy Wellingtonin herttuan lyhyempi, toinen kausi, mutta siinä oli kai kyse suunnitellusta väliaikaisjärjestelystä ennen kuin pääministeriksi haluttu saatiin takaisin Englantiin tai jotainJames Potkukelkka kirjoitti: ↑04.09.2019 8:28 Taitaa BoJo jäädä historiaan kaikkien aikojen lyhyimmän pääministerikauden kautta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Wikipediassa on myös listattu UK:n pääministereiden partastatus
https://en.wikipedia.org/wiki/Records_o ... acial_hair
Jos artikkelissa olisi myös laitettu UK:n pääministerit, joilla oli hassut hiukset, BoJo voisi dominoida tuota listaa myös!
https://en.wikipedia.org/wiki/Records_o ... acial_hair
Jos artikkelissa olisi myös laitettu UK:n pääministerit, joilla oli hassut hiukset, BoJo voisi dominoida tuota listaa myös!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Joo, en mä tiedä, miten tämä menee tarkkaan ottaen. Mutta siis sun taulukossasi on esim. Wellingtonin molemmat kaudet laskettu yhteen, kun minä puhuin vain (jostain kuulemastani) Wellingtonin toisesta kaudesta, joka kai kesti alle kuukauden. Löysin nyt wikipediasta tällaisen: https://en.wikipedia.org/wiki/Wellingto ... r_ministryJames Potkukelkka kirjoitti: ↑04.09.2019 9:15https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... _of_tenureurpiainen kirjoitti: ↑04.09.2019 8:50Teknisesti kai jostain 1800-luvun alkupuolelta löytyy Wellingtonin herttuan lyhyempi, toinen kausi, mutta siinä oli kai kyse suunnitellusta väliaikaisjärjestelystä ennen kuin pääministeriksi haluttu saatiin takaisin Englantiin tai jotainJames Potkukelkka kirjoitti: ↑04.09.2019 8:28 Taitaa BoJo jäädä historiaan kaikkien aikojen lyhyimmän pääministerikauden kautta.
Tosin wikipediakin nimeää tuon caretaker ministryksi, eli ehkä se ei oikein kelpaa. Tästä näkökulmasta BoJo kerkeää vielä hyvin vetää ennätys-nysän kauden puikoissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
^Joka tapauksessa BoJo on jo voittanut listan "Prime Ministers of the United Kingdom with funny hair"
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16731
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Brexit
Tjaa-- kyllä kilpailu on sielläkin aika kova!James Potkukelkka kirjoitti: ↑04.09.2019 9:32 ^Joka tapauksessa BoJo on jo voittanut listan "Prime Ministers of the United Kingdom with funny hair"
TJEU:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Ehkä kilpailu lyhimmästä kaudesta on helpompi voittaa
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25761
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Brexit
Mä en kertakaikkiaan tiedä (..duh) miten tämä päättyy. Sen suhteen, että BoJo tekee kovan ennätyksen lyhyimpien pääministerikausien listassa, olen kyllä aika varma, mutta miten itse brexitin käy, on jo laajempi kysymys. Veikkaan edelleen, että se lopulta peruuntuu, mutta siihen lopputulokseen (sikäli kun mikään on lopullista) pääseminen vaatinee vielä vuosia.
On myös mahdollista, että sitä ei koskaan peruta, mutta ei myöskään panna toimeen. Vrt. Ruotsin päätös vuodelta 1980 luopua ydinvoimasta.
On myös mahdollista, että sitä ei koskaan peruta, mutta ei myöskään panna toimeen. Vrt. Ruotsin päätös vuodelta 1980 luopua ydinvoimasta.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 04.09.2019 12:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja