Abortista tärkeätä asiaa!

[RolloTomasi]

Ei uskossa Jeesukseen olla salaa, vaan julkisesti.

Ro 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Mutta alkuperainen kysymykseni ei koskenut sita asiaa, taytyyko Jeesuksesta puhua ja hanen sanomaansa levittaa, vaan sita, etta jos haluaisi uskoa Jumalan olemassaoloon, mutta usko ei riita, onko ihminen silloin parempi vai huonompi.

Voihan Jeesuksen tarkeimpaan sanomaan uskoa, vaikka ei uskoisi siihen, etta hanella on jotakin tekemista Jumalan kanssa. En usko, etta kukaan voisi kieltaa vaitetta: "Maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset olisivat kivempia toisilleen ja ymparoivalle luonnolle."

[PetriFB]

Ei uskossa Jeesukseen olla salaa, vaan julkisesti.

Ro 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Mutta alkuperainen kysymykseni ei koskenut sita asiaa, taytyyko Jeesuksesta puhua ja hanen sanomaansa levittaa, vaan sita, etta jos haluaisi uskoa Jumalan olemassaoloon, mutta usko ei riita, onko ihminen silloin parempi vai huonompi.

Voihan Jeesuksen tarkeimpaan sanomaan uskoa, vaikka ei uskoisi siihen, etta hanella on jotakin tekemista Jumalan kanssa. En usko, etta kukaan voisi kieltaa vaitetta: "Maailma olisi parempi paikka, jos ihmiset olisivat kivempia toisilleen ja ymparoivalle luonnolle."

Jumala lahjoittaa uskon sille, joka tekee parannuksen:

Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

[RolloTomasi]

Jumala lahjoittaa uskon sille, joka tekee parannuksen:

Mihin tuo parannus tehdaan? Luultavasti omaan itseen.

Ihminen, joka uskoo Jumalaan, on tehnyt parannuksen eli on tehnyt paremmin kuin ihminen, joka ei usko vaikka haluaisi?

Miten maaritellaan ihmisen paremmuus ja huonommuus?
Onko se, joka on tehnyt parannuksen itseensa , parempi ihminen?
Onko se, joka ei ole tehnyt parannusta itseensa, huonompi ihminen?

Jos ihminen, joka on tehnyt parannuksen, on parempi ihminen, niin silloin Jumala lahjoittaa uskon silloin kun ihminen on parempi kuin huonompi.

Jos ihmiset alkutilanteessa ovat yhta hyvia, niin silloin:

Eiko tasta seuraa se, etta ihminen, joka uskoo, on parempi kuin ihminen, joka ei usko, vaikka aiemmin sanoit, etta ihminen joka uskoo, on huonompi?

Uskon Jeesukseen Kristukseen ja Jumalan sanaan. Eli en usko itseeni, vaan Jeesukseen kun on kysymyksessä Jumalalliset asiat.

Mista tiedat, ettei Jeesus ole erehtynyt Jumalallisista asioista?

[SnapaHead]

Tuota... En tiedä olenko minä missannut jotakin vai sitten oletteko te missanneet jotakin? Tylsiä olette kaikinpuolin, että sitä oikein nukahtaa seurassa, mutta onko sakilla nyt sujahtanut pään yli jotakin? Kuten se, ettei tuo PetriFB ole the PetriFB? Eikös se oikea pervo ole jossain Kreetan laitumilla puskemassa lampaita häppihäppitsoitsoi- kondikseen?

Elkee banniko, mutta pohdin tuossa notta mikä jottei ettäs tuotas niinis(tö) ettäs minkäslaisia ääniä mahtaa tulla Ben Furmanin kurkusta kun se tykittää mutsia eteisen lattialla. Fanittaako joku muu Beniä? Jeesuksella oli käsitykseni mukaan samanlainen puheääni.

[PetriFB]

Jumala lahjoittaa uskon sille, joka tekee parannuksen:

Mihin tuo parannus tehdaan? Luultavasti omaan itseen.

Ihminen, joka uskoo Jumalaan, on tehnyt parannuksen eli on tehnyt paremmin kuin ihminen, joka ei usko vaikka haluaisi?

Miten maaritellaan ihmisen paremmuus ja huonommuus?
Onko se, joka on tehnyt parannuksen itseensa , parempi ihminen?
Onko se, joka ei ole tehnyt parannusta itseensa, huonompi ihminen?

Jos ihminen, joka on tehnyt parannuksen, on parempi ihminen, niin silloin Jumala lahjoittaa uskon silloin kun ihminen on parempi kuin huonompi.

Jos ihmiset alkutilanteessa ovat yhta hyvia, niin silloin:

Eiko tasta seuraa se, etta ihminen, joka uskoo, on parempi kuin ihminen, joka ei usko, vaikka aiemmin sanoit, etta ihminen joka uskoo, on huonompi?

Uskon Jeesukseen Kristukseen ja Jumalan sanaan. Eli en usko itseeni, vaan Jeesukseen kun on kysymyksessä Jumalalliset asiat.

Mista tiedat, ettei Jeesus ole erehtynyt Jumalallisista asioista?

Ihminen, joka tekee parannuksen pitää itseään niin huonona, että tarvitsee Jeesuksen elämäsnsä Herraksi. Ei uskova pitää itseään parempana, koska ei tarvitse Jeesusta elämäänsä.

Raamatun sana todistaa Jeesuksen sanojen olevan totta.

[Elppis]

Raamatun sana todistaa Jeesuksen sanojen olevan totta.

No mikä se yllämainitsemasi Jumalan sana sitten on? Älä hyvä mies sekota meitä, ja hae se oikea Petri takaisin, sä oot vähän löllö.

[PetriFB]

Raamatun sana todistaa Jeesuksen sanojen olevan totta.

No mikä se yllämainitsemasi Jumalan sana sitten on? Älä hyvä mies sekota meitä, ja hae se oikea Petri takaisin, sä oot vähän löllö.

Lue Matt 24.

Löllönä on kiva olla oujee ..........

[HellBell]

Ylipäätään jos joutuisi (tai vaikka olisi jostain syystä harrastanut seksiä ilman ehkäisyä) tilanteeseen, jossa olisi raskaana ja se olisi itselle vastentahtoinen tila, päätyisin aborttiin. Ilman ehkäisyä tapahtuneesta seksi-raskaus-abortista soimaisin kyllä itseäni, mutta sitten taas.. kämminkejä käy ja jutuista voi ottaa opiksi. Pari ruoskaniskua itseltä riittäisi.

Ah, kuin minun suustani 3 vuotta sitten ja kaikki ne vuodet sitä ennen. Aborttimyönteisyys oli niin selkeänä päässä: mielummin se kuin ei toivottu -lapsi tähän maailmaan. Pari ruoskaniskua ei kuitenkaan sitten riittänyt ja mitä olen asiasta muidenkin kanssa jutellut - tolkuttoman pitkillä postituslistoilla, terapia-istunnoissa jne jne - moni (ns. lapsikielteinenkin, jollainen itsekin olin) tyttö/nainen ottaa tuon erittäin raskaasti ja paha olo kulkee mukana aikansa, ellei jopa loppuun asti. Se on oikeastaan todella outoa miten tuollainen sillä hetkellä niin tunteetonkin asia muuttuu pienen ajan jälkeen mielessä aivan muuksi.

Niin, sitä on lähes mahdotonta arvioida näin kuvitteellisesti, miltä se oikeasti tuntuisi ja miten asian pystyisi käymään läpi, kun kyse ei kuitenkaan ole kepeästä asiasta.
Mutta toisaalta musta itsestäni tuntuu ikävältä sekin, että abortista 'kuuluisi' jäädä jotain iäistä syyllisyyttä (Petrin avauksesta kuulsi tällainen ajatus läpi), elämässä tapahtuu monia asioita joiden suhteen on tehtävä raskaitakin päätöksiä ja jotka tehdään luottaen päätöksen parhaimmuuteen; ei voi ajatella jälkeenpäin kuinka asita olisivat sittenkin olleet niin ja näin ihanammin, koska on varsin mahdollista että asiat olisivat myöskin olleet niin ja näin mahdollisimman huonosti.
Vahinkoja sattuu ja niitä sitten hoidetaan sen mukaan, kuin parhaaksi nähdään vaikka välillä sitä 'parasta ratkaisua' ei tuntuisi olevankaan saatavilla. Ikävistä asioita voi saada sitten jotain näkemystä ja oppia - elämää nekin ovat.

.. Super-uskiksena hän oli kuitenkin se, joka lähes ainoana abortistani tietävänä sukulaisena uskalsi myöhemmin juuri ennen kuolemaansa lohduttaa sanoen tietävänsä, että silloinen päätökseni oli oikea ja ainoa mahdollinen. Osa syyllisyydestä katosi tämän pakanan harteilta..

Juuri noin kuin mummosikin sanoi; silloinen päätöksesi oli oikea, niin hankalalta tai raskaalta kuin se silloin tai sen jälkeen on saattanut tuntua. Asioiden toisenlaista laitaa ei voida tietää. Joku voisi sanoa tähän väliin että "kaikella on tarkoituksensa". Se on ohi mikä on ollut menneessä ja sen kautta nykyisyys on mahdollista. :)

.. Mutta jos ja kun abortti tulee pakollisena vaihtoehtona eteen, sen harkitsemiseen kannattaisi käyttää enemmän aikaa kuin mitä lääkärit ovat valmiita antamaan..

Olisi myös erittäin hyvä, jos aborttia harkitseva henkilö saisi esimerkiksi jonkinlaista keskusteluapua lääkäreiltä tai sieltä paikasta mistä apua onkaan hakemassa, olkoon sitten kallistumassa mihin päätökseen tahansa.

[HellBell]

Ja vielä yksi juttu..

Ollaan kirjoitettu tähän ketjuun (monta sivua sitten) aborttiasian mahdollisesti/oikeasti tuomista tunteista ja sitten esimerkiksi siitä, miten sitä syyllistäisi itseään siitä, jos kyseessä olisi ollut ilman ehkäisyä tapahtunut seksijuttu, tilanne jonka olisi voinut jotenkin välttää.
Juteltiin siitä naiskeskustelijoiden kanssa ja unohdettiin siinä hötäkässä mainita semmoinen jutska, kuin että vastuu ehkäisystä on molemmilla osapuolilla ja mikäli tietoisesti molemmat ovat ehkäisyn ohittaneet ja siten päätyneet raskauden ytimiin asti, on molemmilla asiasta huolta. Tarkoitan tällä sitä, että kun aiemmin kirjoitin tuon huolehtimattoman ehkäisyjutun kohdalla jotain siihen suuntaan kuin "raipaniskuja itselle" niin muutan sen nyt muotoon "raipaniskuja molemmille."

[Angita]

Jos minä tulisin vahingossa raskaaksi niin pitäisin lapsen enkä tekisi aborttia. Näin tulisin todennäköisesti tekemään vaikka lapsi olisi saanut alkunsa raiskauksen seurauksena. En myöskään tekisi aborttia jos lapseni todettaisiin vaikeasti kehitysvammaiseksi. En oikein osaa selittää miksi, mutta näin vain tunnen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että kieltäisin abortin muilta. Jokainen päättäköön itse, mitä tekee.

[nojoojust]

En ole ehkäisyä vastaan, mutta e-pilleri ei ole turvallinen naiselle.

Mutta vasektomia yhdistettynä spermapankkiin on kai ihan ok ehkäisymenetelmä?

Kondomi hyvä ehkäisyväline (muita en suosittele), jos ehkäisyä tarvitsee. Ja sekin vain pysyvässä parisuhteessa sen ulkopuolella seksi on syntiä!

Miksi se raamatun kohta, jossa kielletään siemenen heittäminen maahan ei päde sinun fundamentalistisessa maailmassasi? Entä miten suhtaudut itsetyydytykseen?

[PetriFB]

Mutta vasektomia yhdistettynä spermapankkiin on kai ihan ok ehkäisymenetelmä?

Kondomi hyvä ehkäisyväline (muita en suosittele), jos ehkäisyä tarvitsee. Ja sekin vain pysyvässä parisuhteessa sen ulkopuolella seksi on syntiä!

Miksi se raamatun kohta, jossa kielletään siemenen heittäminen maahan ei päde sinun fundamentalistisessa maailmassasi? Entä miten suhtaudut itsetyydytykseen?

1 Moos 38:
8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
10 Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.

Oonanin tapauksessa oli kyse siitä, että hän ei suostunut hankkimaan jälkeläistä vaimolleen, joka oli veljensä leski. Eli Oonan kieltätyi kokonaan jälkeläisten hankkimisesta.

Lapset ovat Herran lahja ja on oikein siittää jälkeläisiä, mutta ei varmasti ole naiselle mieluista hankkia niitä joka vuosi; ja siten tässä suhteessa en tuomitse ehkäisyä.

Olen kirjoittanut tuolla itsetyydytyksestä:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Masturbaatio

[Aito_Johanna]

1 Moos 38:
8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".

Panit raamatunlauseeseen välimerkkivirheen. Eikö se ole Herralle epäotollinen teko?

[PetriFB]

1 Moos 38:
8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".

Panit raamatunlauseeseen välimerkkivirheen. Eikö se ole Herralle epäotollinen teko?

Se on ihan sallittua! ..............

[ElanorRaven]

Minä, naisihminen, vielä varsin nuoressa iässä. Opiskelen ja teen töitä ansaitakseni vähän sivutuloja. Jos tässä vaiheessa tulisin raskaaksi, niin todellakin tekisin abortin! Tähän elämäntilanteeseen ei todellakaan sopisi lapsi, jota en edes (vielä) haluaisi. Minusta on parempi teko tehdä abortti, kuin luovuttaa lapsi adoptioon, jos sitä ei ole haluttu. Kiva saada vanhempana tietää, että omat vanhemmat eivät halunneet pitää lastaan. Sitä paitsi mulla on hillitön kammo raskautta ja varsinkin synnytystä kohtaan. Eikä pienintäkään halua kulkea maha pystyssä tuolla vielä tässä elämänvaiheessa. Meinasi mennä ravintolassa piffit väärään kurkkuun kun siellä oli sellainen ehkä 15-vuotias naisenalku, teinimeikit, teinivaatteet, niittivyö - ja maha sen kokoinen, että tuskin oli enää kovin montaa viikkoa jäljellä. Ja siinä vieressä sellainen samaa ikäluokkaa oleva ihan pikkupojan näköinen hiljainen kaveri. Tuli vähän mieleen, että vieläkö kouluissa edes on mitään ehkäisyvalistusta jos noin pääsee käymään? Mutta kai on mattivanhaset sun muut iloisia. Ja olisinhan minäkin varmaan parhaassa iässä äidiksi, mutta ajattelin opiskella opiskeluni ensin ja ruveta sitten vasta miettimään, haluanko jälkikasvua laisinkaan.

Mieleen on jäänyt yläasteen historianopettajani, joka meille valisti, että miettikää kahteen kertaan, haluatteko lapsen vai avoauton. Minulla kiilsi heti avoauton kuvat silmissä.

[Aito_Johanna]

Missä Petri, sitä ei ole pitkään aikaan näkynyt Petri, viihdytä meitä taas!

[Homeboy65]

Missä Petri, sitä ei ole pitkään aikaan näkynyt Petri, viihdytä meitä taas!

"Viihdytä"? Hän ei viihdytä vaan yrittää pelastaa meidän kurjien syntisten sielut kadotukselta ja Belsebuubin viettelyksiltä...

[Afsana]

Petri, vetosit aikaisemmin keskustelussa, että ei-toivottu lapsi voidaan antaa adoptioon.
Kuinka monta kertaa olet lukenut lehdestä tai jostain, että vanhemmat ovat pahoinpidelleet kuoliaaksi ottolapsensa? Minä olen useamman kerran...
Ja en kyllä ymmärrä, että miten vaikeasti vammaisen voi jättää abortoimatta, paitsi ehkä sitten jos tietäisi varmuudella, että siitä tulee savantti, mutta sitä ei tiedä.

Ihmisiä on täällä jo yli 7 miljardia. Onko tämä planeetta tarkoitettu peittymään sellaiseen massaan? Tuskinpa vain. Siitä jopa riittää lapsia kaikille halukkaille, ei niitä pidä tehdä lisää. Suhteellisen hyvänä merkkinä pidän, että jos jaksaa käydä läpi adoptioprosessin.

Kyllä oikeudenmukaisuuteen pyrkivässä ja Jumalan rakkautta hakevassa yhteiskunnassa pitää voida abortoida vakavasti sairaat ihmiset syntymänkin jälkeen. Mutta usko kuten lystäät.

Jos sikiö on jo alkuvaiheessa ihminen, kuten tässä:

http://www.abortionaccess.info/images/brainwaves.jpg

Niin onko myös tämä ihminen

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi ... /img/3.jpg

Kumpi muistuttaa enemmän vauvaa/ihmistä?

Tässä myös piirroskuva, joka valottaa ihmisen ja kanan, kalan, salamanterin, jäniksen jne. sikiön kehitystä:
http://24.media.tumblr.com/tumblr_li0nq ... o1_500.jpg

Onko tuo ihmisen sikiö ihminen vielä kohdassa 1, vielä kohdassa 2 tai kohdassa 3..?