Koronavirus

[James Potkukelkka]

Vapaavuori ennustaa Suomen BKT:n supistuvan tänä vuonna 10%.

[Bluntly]

Heikossa skenaariossa infektiokuolleisuus on siellä 5% hujakoilla ja tuosta merkittävä osa on työikäisiä.

Millähän ajatusrakenteella tuohon jouduttaisiin. Jos Italian kupsahtaneiden keski-ikä kasikympin paikkeilla niin aika vähän siinä työikäisiä.

Jenkeissä toki elintasotaudit madaltaa keskiarvoa, mutta tuskin nyt niin paljoa. Afrikassa taas jengi niin nuorta kun tykkäävät ammuskella toisensa ennen keski-ikää.

Veikkaisin Ruotsin mallin olevan voittaja kun taloutta ei olla kaatamassa.


Ihan vähän ynnäilin noita Italian lukuja. Euroopan korkeimpia eläkkeitä (ei TOP 5:ssa) nauttivat.

[James Potkukelkka]

Lääke tässä taitaa olla pahempi kuin tauti. Kuten olen jo muutaman kerran jankuttanut sen jälkeen, kun käänsin takkini.

Tauti voi kuitenkin tappaa aika ison kasan, ei ihmisten pelko sillä poistuisi mihinkään että mitään ei tehtäisi. Kansantalous ottaa ison osuman kaikissa skenaarioissa. Valinta on sen välillä, että tapahtuuko se edes jotenkin hallitusti niin että siitä saa ulosmitattua jotain hyötyä (terveydehuolto ei romahda, yhteiskuntajärjestys säilyy) vai tapahtuuko se kaoottisesti (terveydenhuolto romahtaa, yhteiskuntajärjestys vaarantuu.)

Siksi on vähän turha puhua siitä, että lääke on pahempi kuin tauti. Kukaan ei halua 1918 influenssan toisintoa.

Aika näyttää. En tietenkään tiedä, mikä on oikea toimintamalli. Se selviää sitten jälkikäteen. En siis kritisoi päättäjiä. Mietin vain ääneen.

Kuten Bluntly edellä kirjoitti, Ruotsi ainakaan toistaiseksi ei ole pysäyttänyt kaikkea niin totaalisesti.

[sivustahuutaja]

Lääke tässä taitaa olla pahempi kuin tauti. Kuten olen jo muutaman kerran jankuttanut sen jälkeen, kun käänsin takkini.

Sitä minäkin pelkään. Suomi on hyvä esimerkki siitä, kuinka löperö ohjaistus ei tehoa, jolloin joudutaan ottamaan ylijäreät otteet.

Pahimmat skenaariot 5% infektiokuolleisuudella kuitenkin ovat niin kauheita, että kyllä tuon takia vähäksi aikaa voi pistää talouden polvilleen.

Oleellisinta on nyt tasapainoilla terveyden ja talouden kanssa. Kaikenmaailman idiootit baarikärpäset ja sporttihemmot ja eläkeläiset tietty hiekoittaa tätä touhua.

[urpiainen]

Aina kannattaa katsoa Ruotsia: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... 45e70223cb

[sivustahuutaja]

Heikossa skenaariossa infektiokuolleisuus on siellä 5% hujakoilla ja tuosta merkittävä osa on työikäisiä.

Millähän ajatusrakenteella tuohon jouduttaisiin. Jos Italian kupsahtaneiden keski-ikä kasikympin paikkeilla niin aika vähän siinä työikäisiä.

Kuolleista alla 60 vuotiata on noin 19% tällä hetkellä. Toki nuokin ovat varmasti valmiiksi sairaita. Mutta kyllä astmaatikko voi silti olla töissä. Jenkeissä mennään heittämällä kamalampiin lukuihin.

Jos mitään pitkäaikaisia vammoja ei tulisi ja tauti tappaisi vain eläkeläiset, niin tämä olisi todellinen piristysruiske taloudelle. Vielä kun eirstyksissä innostuttaisiin lännnessä nussimaan, niin se olisi golden era.

[Bluntly]

Pistäisin pari euroa sille, että nuo nuoremmat kupsahtaneet on tupakoitsijoita tai sitten näitä heikommassa hapessa olevia. Tupakoitsijoilla suuret terveydenhoitokulut jää vain toteutumatta.

[James Potkukelkka]

Lääke tässä taitaa olla pahempi kuin tauti. Kuten olen jo muutaman kerran jankuttanut sen jälkeen, kun käänsin takkini.

Sitä minäkin pelkään. Suomi on hyvä esimerkki siitä, kuinka löperö ohjaistus ei tehoa, jolloin joudutaan ottamaan ylijäreät otteet.

Pahimmat skenaariot 5% infektiokuolleisuudella kuitenkin ovat niin kauheita, että kyllä tuon takia vähäksi aikaa voi pistää talouden polvilleen.

Tuo lukema on varmasti liian korkea väestötasolla, jos otetaan mukaan kaikki viruksen saaneet. Eiköhän se väestötasolla ole lähempänä 0,1 kuin 1% kaikista tartunnan saaneista.

Saksassa lukema on tällä hetkellä 0,3%

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... es-experts

Kausi-influenssaan kuolee Suomessa vuodessa n 500
henkeä ja ketään ei kiinnosta. Nyt tähän kuolee ehkä 1000 -3000 (ylivoimainen enemmistö vanhuksia).

[sivustahuutaja]

^ Wuhanin lukema infektiokuolleisuudelle on 1,3%:
https://www.nbcnews.com/health/health-n ... s-n1163881

Ja nyt pitää muistaa, että Kiinassa pistettiin iso pyörä pyörimään. Sairaalakapasiteettia nostettiin ihan toisella otteella kuin meillä.

Epävarmoja lukujahan nämä ovat. Pitää kuitenkin olla isot kivet, jos aikoo vaan odottaa niitä luotettavia lukuja.

Minusta max-talous + min-sosiaalinen kontakti todella tiukasti ohjeistettuna ja valvottuna olisi toiminut Suomessa. Ja voisi toimia edelleenkin. Valmistautuminenkin olisi ollut jepa, mutta se nyt sössittiin, eikä kukaan tehnyt mitään ennen 13.3.

[urpiainen]

Mua kiinnostaisi jokin laadullisempi arvio siitä, kuinka moni koronaan kuolevista on sellaisia, jotka mitä todennäköisemmin kuolisivat joka tapauksessa johonkin jonkun lyhyen ajan sisällä. Esimerkiksi kausi-influenssan korkeiden kuolleisuuslukujen järkyttämättömyys kai perustuu suurestikin siihen, että influenssaan kuolleet olisivat tyypillisesti kuolleet joka tapauksessa johonkin melkein samaan aikaan (ja on osin makuasia, mikä kuolinsyyksi kirjataan).

[sivustahuutaja]

^Juu, menetettyjen elinvuosien arviota tässä kaivattaisiin. Ja sen jälkeen noiden menetysten suhteuttamista taloudellisiin vahinkoihin, jotka erilaisista sulkutoimista aiheutuvat.

[So Hard]

^Juu, menetettyjen elinvuosien arviota tässä kaivattaisiin. Ja sen jälkeen noiden menetysten suhteuttamista taloudellisiin vahinkoihin, jotka erilaisista sulkutoimista aiheutuvat.

Omassa firmassa sairauspoissaoloprossa on jo yli 10%. Tietääkseni kukaan ei ole koronan takia. Pelko on kumma asia.

[sivustahuutaja]

Huoltovarmuusvarastot avataan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006450262.html

Voi hyvää päivää... Eikö noita nyt voitu ottaa käyttöön heti kun tiedettiin roinan loppuvan? On kulunut jo 10 päivää perjantaista 13.3.

[So Hard]

Huoltovarmuusvarastot avataan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006450262.html

Voi hyvää päivää... Eikö noita nyt voitu ottaa käyttöön heti kun tiedettiin roinan loppuvan? On kulunut jo 10 päivää perjantaista 13.3.

Tämä hallitus? Joka ei saa baareja kiinni vaikka oppositio tukee 100%?

[sivustahuutaja]

^ Persuille ei anneta periksi!

[nokkaelain]

Heikossa skenaariossa infektiokuolleisuus on siellä 5% hujakoilla ja tuosta merkittävä osa on työikäisiä.

Millähän ajatusrakenteella tuohon jouduttaisiin. Jos Italian kupsahtaneiden keski-ikä kasikympin paikkeilla niin aika vähän siinä työikäisiä.

Italiassa kuolleissa on ollut ilmeisesti merkittävä määrä hoitohenkilökuntaa:
https://www.icn.ch/news/high-proportion ... nurses-and

[urpiainen]

Vähän tässä jo kerrataan Ahtisaaren uraa lähes obituaarihenkisesti: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006450511.html

[Bluntly]

Italiassa kuolleissa on ollut ilmeisesti merkittävä määrä hoitohenkilökuntaa:
https://www.icn.ch/news/high-proportion ... nurses-and

Ei kyllä osu meikäläisen väsyneisiin silmiin tarinaa kuolleista hoitsuista.

Sairastuminen sen sijaan on ihan ymmärrettävää kun myllää viruskeskittymän keskellä.

Latest figures show that healthcare workers make up 9% of Italy’s COVID-19 cases.

[nokkaelain]

Italiassa kuolleissa on ollut ilmeisesti merkittävä määrä hoitohenkilökuntaa:
https://www.icn.ch/news/high-proportion ... nurses-and

Ei kyllä osu meikäläisen väsyneisiin silmiin tarinaa kuolleista hoitsuista.

Sairastuminen sen sijaan on ihan ymmärrettävää kun myllää viruskeskittymän keskellä.

Latest figures show that healthcare workers make up 9% of Italy’s COVID-19 cases.

Joo, virheeni. Muistin tuollaisen uutisen, ja googlasin sen lukematta kokonaan. Lisäksi on ollut uutisia kuolleista lääkäreistä esim. Ranskassa.

[sivustahuutaja]

Suomen bkt hitiksi PTT arvioi 3-6%. 3% on sama kuin 150.000 elinvuotta.

Jos kuolleet jäävät satoihin, niin ylireagoitiin ja tuhottiin taloutta tarpeettomasti heikentäen meidän kykyä huolehtia heikoista tulevaisuudessa.

Jos yli kymmenen tuhatta kuolee, niin tehtiin ehkä liian vähän.

1.000-10.000 välillä ollaan aika subjektiivisella tontilla, varsinkin kun karkuun päässyt infektio voi tappaa nopeasti 'epäoptimin' paljon jengiä.

[So Hard]

Suomen bkt hitiksi PTT arvioi 3-6%. 3% on sama kuin 150.000 elinvuotta.

Jos kuolleet jäävät satoihin, niin ylireagoitiin ja tuhottiin taloutta tarpeettomasti heikentäen meidän kykyä huolehtia heikoista tulevaisuudessa.

Jos yli kymmenen tuhatta kuolee, niin tehtiin ehkä liian vähän.

1.000-10.000 välillä ollaan aika subjektiivisella tontilla, varsinkin kun karkuun päässyt infektio voi tappaa nopeasti 'epäoptimin' paljon jengiä.

Kuolleiden määrä ilman rajoituksia olisi tartunnan eksponentiaalisen luonteen ja terveydenhuollon rajoitusten vuoksi väkisinkin minimissään 100.000. Talouden osuma ilman viranomaistoinis tulisi kuolleiden päälle. Eivät ihmiset henkensä uhalla käy töissä

BKT tippuu ainakin 10%.

[So Hard]

Eivät ihmiset henkensä uhalla käy töissä

Kyllä käyvät siinä vaiheessa, kun rahat loppuvat kesken eikä valtiolta tai liitolta tule enää mitään avustuksia.

Liitot eivät avusta ketään.

[sivustahuutaja]

Kuolleiden määrä ilman rajoituksia olisi tartunnan eksponentiaalisen luonteen ja terveydenhuollon rajoitusten vuoksi väkisinkin minimissään 100.000.

Jotain pitää tehdä, se on ihan selvä. Tällä hetkellä lähestymistapoja on 3:
1. Pysäytys ja eristys a la etelä korea ja kumppanit
2. Tietoisesti maa auki pitkään a la Ruotsi
3. Hätäjarrutus kun on pakko

Minusta me hätäjarrutetaan muiden mukana ilman mitään suurempaa suunnitelmaa.

[So Hard]

Kuolleiden määrä ilman rajoituksia olisi tartunnan eksponentiaalisen luonteen ja terveydenhuollon rajoitusten vuoksi väkisinkin minimissään 100.000.

Jotain pitää tehdä, se on ihan selvä. Tällä hetkellä lähestymistapoja on 3:
1. Pysäytys ja eristys a la etelä korea ja kumppanit
2. Tietoisesti maa auki pitkään a la Ruotsi
3. Hätäjarrutus kun on pakko

Minusta me hätäjarrutetaan muiden mukana ilman mitään suurempaa suunnitelmaa.

Suunnitelmaa ei joo taida olla. Ruotsi tulee olemaan ihan kusessa. Terveydenhuollon romahdus on vain ajan kysymys.

[nokkaelain]

Ruotsin tilanne:
Tehohoidossa olevista "103 henkilöstä vajaa kolmasosa, 29 prosenttia, ei Aftonbladetin mukaan kuulu mihinkään riskiryhmään. Tämä tarkoittaa sitä, että heillä ei ole perussairauksia, kuten diabetesta tai kroonista sydän- tai keuhkosairautta, tai he eivät ole yli 65-vuotiaita."