Koronavirus

[sivustahuutaja]

Tiivistäisin itse hallituksen onnistumisen siihen, että kovin huonosti epidemian johtaminen ei vaan ole voinut mennä, koska 80% kansasta mielestä oltiin vähintäänkin melko hyvin onnistuttu.

Eikös me just käyty läpi tuo TV-esiintyminen ja taipumus mennä johdon taakse kriisin keskellä? UK:ssa Boriksen kannatus raketoi.

Voitaisiinko arvioida esiintymisen sijaan toimenpiteitä ja galluppien sijaan tuloksia, eli ihmishenkiä ja taloutta?

Kun kansalta kysytään uudestaan ennen joulua, niin tulos tulee olemaan erilainen. Silloin koronakriisi on takana, luultavasti ja toivottavasti. Jäljellä on taantuma ja massatyöttömyys.

[Haemaeraemies]

MItäs luulette, minkälaiseen maailmaan täältä tullaan takaisin? Tiukimmat tyypit on maalanneet huolia totalitarismista, joka ei ole tietyissä maissa kovin kaukaa haettu vaihtoehto. Patriotic act piti olla hetken ja Homeland Securitystä ei pitänyt tulla yhtä johtavaa virastoa mutta niin kävi.

Näen tässä oikean potentiaalin USA:n lopulliselle romahtamiselle myös. Tarpeeksi porukkaa depsii tautiin johon ei tarvi kuolla, niin ei mikään määrä dollareita nosta siitä poliittisesta, sosiaalisesta ja ekonomisesta suosta.

Mutta jos jotain on opittu, niin suurin osa kokouksista olisi voinut olla sähköposteja tai Slack - viestejä.

[sivustahuutaja]

^

Luultavasti näemme demokratian ja vihervasemmiston ottavan takapakkia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5098626/

Yhdysvallat saattaa toki romahtaa, mutta siinä vaiheessa Euroopasta on vain tuhkat jäljellä. Täällä kaatuvat lähes varmuudella Italia, Espanja, Ranska, Portugali ja tietysti vanha kunnon Kreikka. Jo Kreikan pelastaminen oli vaikeaa, joten ei noiden listattujen maiden pelastamiseen löydy mistään rahaa.

Ihmisten ja tavaroiden vapaa liikkuvuus voi olla pitkään jumissa, jos korona kiertää maailmaa ja mitään rokotetta ei saada nopeasti kehitettyä. Ulkomaankauppaa paljon käyvät maat kärsivät enemmän. Tämä osaltaan lisää konservatiivisen ja protektionistisen politiikan suosiota.

Talouspuolella maat tulevat ponnahtamaan takaisin hyvin eri tavoin. Jäykkien rakenteiden maissa, kuten Suomessa, taantuma voi jäädä pitkäksi ja vaikeaksi. Ikärakenteeltaan nuoriin ja nopeasti kasvaviin talouksiin tämä vaikuttaa vain väliaikeisesti, mutta maailmankaupan tahmaantuminen voi näille maille olla isompi juttu. Heikosti organisoituneille vanhan ikärakenteen maille tämä voi olla ihan merkittävä kasvuboosti. Esim. itä-euroopasta löytyy paljon maita, joissa on paljon lähellä elämänsä loppua olevaa jengiä. Bulgariassa 18% jengistä on jäljellä alle 15 elinvuotta.

[sivustahuutaja]

Tähän kun laittaa kaikki maat ja valitsee mittariksi kuolleet, niin näkee aika hyvin Suomen vertailun muihin maihin
http://91-divoc.com/pages/covid-visualization/

Ruotsi on pitemmalla 3 pv tuplaantumisvauhdissa, jossa mekin olimme. Nyt suomi on lockdownin jälkeen noin viikon tuplausvauhdissa. Hyvä lähtötilanne ei kuitenkaan pysäytä tätä tautia. Nyt tarvitaan näkemystä siitä, annetaanko taudin kulkea koko suomen läpi viikon tuplausnopeudella vai tähdätäänkö johonkin toiseen tuplaantumisvauhtiin? Vai yritetäänkö pysäyttää korona?

[So Hard]

Yhdysvallat saattaa toki romahtaa, mutta siinä vaiheessa Euroopasta on vain tuhkat jäljellä. Täällä kaatuvat lähes varmuudella Italia, Espanja, Ranska, Portugali ja tietysti vanha kunnon Kreikka. Jo Kreikan pelastaminen oli vaikeaa, joten ei noiden listattujen maiden pelastamiseen löydy mistään rahaa.

Uskon että tässä mennään nyt niin, että EKP hoitaa rahoituksen painokoneella ja lainat annetaan anteeksi. Eivät rahoitusmarkkinat tätä hoida.

[James Potkukelkka]

Mun mielestäni Suomen hallitus on onnistunut vähintään yhtä hyvin, kuin maailmalla keskimäärin. Ainoa varsinainen moka oli lentokentällä sallia maahanpaluut ilman kontrollia.

Mitä muuta erityistä mokaa on tehty? Koronatilanne on Suomessa hyvä. Toki voi sanoa, että rajoitukset ehkä ovat liian tiukkoja ja tauti ei pääse leviämään ja joudumme sen takia olemaan pitkään suljettuna.

Jos lentokentättäkin olisi heti pantu pakettiin, maassa
ei olisi tautia juuri ollenkaan ja joutuisimme olemaan lukittuna vielä pidempään.

Jos jotain, koronan rajoittamisessa on onnistuttu Suomessa liian hyvin. Moni maa ottaisi tuon ongelman itselleen.

[Vagabondo]

Jos lentokentättäkin olisi heti pantu pakettiin, maassa
ei olisi tautia juuri ollenkaan ja joutuisimme olemaan lukittuna vielä pidempään.

Jos jotain, koronan rajoittamisessa on onnistuttu Suomessa liian hyvin. Moni maa ottaisi tuon ongelman itselleen.

Jos lentokentältä olisi aikaisemmin laitettu kaikki ihmiset suoraan karanteeniin, niin maan ei tarvitsisi olla sisäisesti lukossa. Luulisin. Toki tälläisellä lähestymiselle on todennäköisesti ollut lakiteknisiä esteitä.

[James Potkukelkka]

Jos nää kysymykset on yhtään järkeviä, tämä on ihan kiinnostavaa: https://www.hs.fi/junkkari/art-2000006460831.html

En ole kovin innostunut tuosta tempauksesta. En usko, että kansakaan arvostaa.

[James Potkukelkka]

Jos lentokentättäkin olisi heti pantu pakettiin, maassa
ei olisi tautia juuri ollenkaan ja joutuisimme olemaan lukittuna vielä pidempään.

Jos jotain, koronan rajoittamisessa on onnistuttu Suomessa liian hyvin. Moni maa ottaisi tuon ongelman itselleen.

Jos lentokentältä olisi aikaisemmin laitettu kaikki ihmiset suoraan karanteeniin, niin maan ei tarvitsisi olla sisäisesti lukossa. Luulisin. Toki tälläisellä lähestymiselle on todennäköisesti ollut lakiteknisiä esteitä.

Voi olla joo. Mutta oli maassa kuitenkin sen verran tapauksia itämässä, että en tiedä. Ehkä olisi tosiaan voinut toimia supertiukka maahantulokontrolli ja maan sisällä elämän jatkaminen normaalisti. Mutta maahan tuli 200 000. Mutta olishan se ollut mahdollista. Tosin en tiedä, olisiko perustuslaki sitä mahdollistanut. Olisi aika lailla massatoimenpide. Pitäisi olla riittävä epäily,
luulen.

[sivustahuutaja]

^

Miten ihmeessä Suomen hyvä koronatilanne voi olla hallituksen ansiota kun lähtötilanne oli niin hyvä hallituksen herätessä?

Ja miksi ehkä maailman parhaan maan pitäisi verrata itseään heikompiin meihin? Meillä pitää vaatia hallitukselta maailman mittakaavassa huipputoimintaa ja huipputuloksia. Jos ei onnistu, niin lyödään surutta.

Hallituksen virheet:

1. Korona oli seurannassa ainakin helmikuusta alkaen. Silti hallitus ei ryhtynyt mihinkään valmisteleviin toimiin avustaja-armeijasta ja koronatyöryhmästä huolimatta. Vasta nyt, kolme viikkoa kriisin "valjettua", on lähdetty nostamaan testauskapasiteettia ja haalimaan tarvikkeita. On tiedetty, että eksponentiaalisesti leviävän taudin kanssa tulee aina kiire, mutta silti ei olla valmistauduttu.

2. Taloudellinen näkemys puuttuu toimenpiteiden suunnittelusta. Tähänkin olisi voinut varautua. Skenaariotyöskentely on ihan ekonomistien perusduunia. Olisi ollut erittäin halpaa tuottaa etukäteen kasa erilaisia skenaarioita, jotta koronatoimenpiteet olisi voitu optimoida. Haulikolla ampuminen reaalitaloudessa on äärettömän kallista. Esim. Islanti on pitänyt koulut auki, koska koululaiset on testattu ja he ovat todenneet, että koululaiset eivät näytä levittävän tautia. Islanti on suunnilleen samalla tuplaantumiskäyrällä kuin Suomi.

Hallitus vetää reaktiivisesti lonkalta. Minusta se sillä saa korkeintaan arvosanan 6. Ei riitä mitenkään Suomen kaltaisessa huippumaassa.

[So Hard]

Jos lentokentättäkin olisi heti pantu pakettiin, maassa
ei olisi tautia juuri ollenkaan ja joutuisimme olemaan lukittuna vielä pidempään.

Jos jotain, koronan rajoittamisessa on onnistuttu Suomessa liian hyvin. Moni maa ottaisi tuon ongelman itselleen.

Jos lentokentältä olisi aikaisemmin laitettu kaikki ihmiset suoraan karanteeniin, niin maan ei tarvitsisi olla sisäisesti lukossa. Luulisin. Toki tälläisellä lähestymiselle on todennäköisesti ollut lakiteknisiä esteitä.

Se valtuus olisi kaiken aikaa ollut ihan tartuntatautilain perusteella.

[James Potkukelkka]

Jos lentokentättäkin olisi heti pantu pakettiin, maassa
ei olisi tautia juuri ollenkaan ja joutuisimme olemaan lukittuna vielä pidempään.

Jos jotain, koronan rajoittamisessa on onnistuttu Suomessa liian hyvin. Moni maa ottaisi tuon ongelman itselleen.

Jos lentokentältä olisi aikaisemmin laitettu kaikki ihmiset suoraan karanteeniin, niin maan ei tarvitsisi olla sisäisesti lukossa. Luulisin. Toki tälläisellä lähestymiselle on todennäköisesti ollut lakiteknisiä esteitä.

Se valtuus olisi kaiken aikaa ollut ihan tartuntatautilain perusteella.

Olisiko?

” Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.”

Itse en ole varma, että 200 000:n eri puolilta maailmaa tuleen ihmisen olisi voinut jokaisen olevan perustellusti epäillyn altistuneen.

[So Hard]

” Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.”

Jos lennät tartuntatautialueelta niin kriteeri täyttyy.

[Vagabondo]

Se valtuus olisi kaiken aikaa ollut ihan tartuntatautilain perusteella.

[sivustahuutaja]

Se valtuus olisi kaiken aikaa ollut ihan tartuntatautilain perusteella.

Suomeen aasiasta tullut koulutettu jengi ihmetteli suureen ääneen sitä, että lentokentällä ei ollut mitään ohjeita. Nyt ei siis puhuta edes karanteenista vaan ihan pelkät toimintaohjeet puuttuivat. Kontrolli oli ollut Kiinasta lähtiessä kovmpi kuin Suomeen saapuessa.

Haavisto sitten valitteli, että lentoaseman johto olisi voinut omaaloitteisesti toimia fiksummin. Mutta miksi omistusohjausministeri ei käskenyt valtion 100% omistamaa yritystä toimimaan kuten hallitus halusi? Kuvittelisin, että tuohon olisi "valtuudet riittäneet"? Koska jos eivät riittäneet, niin sitten hallitus ei pysty muuhun kuin syömään mansikkaviinereitä.

[Bluntly]

kups.jpg (99.44 KiB) Katsottu 717 kertaa

Valitettavasti ei mitään hajua lähteestä.

[James Potkukelkka]

^



Hallituksen virheet:

Haulikolla ampuminen reaalitaloudessa on äärettömän kallista.

Toi voi olla. Tautia on kyllä torjuttu tehokkaasti, mutta ehkä sama olisi voitu tehdä halvemmalla fokusoidummin toimin.

[James Potkukelkka]

Se valtuus olisi kaiken aikaa ollut ihan tartuntatautilain perusteella.

Suomeen aasiasta tullut koulutettu jengi ihmetteli suureen ääneen sitä, että lentokentällä ei ollut mitään ohjeita. Nyt ei siis puhuta edes karanteenista vaan ihan pelkät toimintaohjeet puuttuivat. Kontrolli oli ollut Kiinasta lähtiessä kovmpi kuin Suomeen saapuessa.

Haavisto sitten valitteli, että lentoaseman johto olisi voinut omaaloitteisesti toimia fiksummin. Mutta miksi omistusohjausministeri ei käskenyt valtion 100% omistamaa yritystä toimimaan kuten hallitus halusi? Kuvittelisin, että tuohon olisi "valtuudet riittäneet"? Koska jos eivät riittäneet, niin sitten hallitus ei pysty muuhun kuin syömään mansikkaviinereitä.

Kaikki ovat samaa mieltä siitä, että lentokenttiä ei hoidettu optimaalisesti.

[Vagabondo]

Valitettavasti ei mitään hajua lähteestä.

Periaatteessa ihan uskottava käyrän suunta, joskin näyttää hieman dramaattisen jyrkältä. Mä olen vähän olettanut, että corona näkyisi muihin sairauksiin kuolevien määrässä, koska kaataa pääasiassa monisairaita vanhuksia. Tän eristyksen ja parantuneen hygienian luulisi myös vähentävän tapaturmia ja perus influenssaan kuolevien määriä.

Jos tänä vuonna kuolee vähemmän, niin seuraavina sitten keskimääräistä enemmän.

[Ylermi Ylihankala]

James, totesit, että jopa liian tiukat rajoitukset aiheuttavat liian pitkän kokonaisvaltaisen seisahtumisen. Eikö kuitenkin ole niin, että rajoituksia aletaan purkaa asteettain hyvissä ajoin ennen epidemian loppua, jolloin tautiajan kokonaishaitta jää merkittävästi pienemmäksi kuin vain ajalliseen ulottuvuuteen keskittyvä käppyrä ilmentää. Varmasti tämän tiedätkin, et vaan tuonut sitä äsken esiin.

[sivustahuutaja]

Kaikki ovat samaa mieltä siitä, että lentokenttiä ei hoidettu optimaalisesti.

Iso osa pointtiani oli se, että hallitus valitti, ettei 100% valtionfima toimi ajatuksia lukemalla siten kun hallitus toivoo. Jos omistaja haluaa firmansa tekevän jotain, niin omistaja käskee toimitusjohtajaa tai antaa toimarille monoa. Ei tuolla ole mitään tekemistä koronan tai lentokentän kanssa. Ihan puhdasta kyvyttömyyttä.

[sivustahuutaja]

Tässä nyt oikeastaan sanasta sanaan oma näkemykseni Suomen tilanteesta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3902 ... 2190324684

Allekirjoitan tuosta ihan kaiken.

[So Hard]

Tässä nyt oikeastaan sanasta sanaan oma näkemykseni Suomen tilanteesta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3902 ... 2190324684

Allekirjoitan tuosta ihan kaiken.

Jep.

[Bluntly]

[urpiainen]

Tässä nyt oikeastaan sanasta sanaan oma näkemykseni Suomen tilanteesta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3902 ... 2190324684
Allekirjoitan tuosta ihan kaiken.

Jep.

Vaikea kyllä välillä samaistua, vaikka kuinka yrittää. Politiikkaradion kommentaattori Vesa Heikkinen puolestaan tavoitti aika hyvin oman reaktioni Sanna Ukkolan uusimpaan persupurkaukseen: