Koronavirus

[urpiainen]

^^ Joo olet epäilemättä oikeassa. Ja eilen päivitetyn koronastrategian mukaan laumasuojaa ei tosiaan toistaiseksi haeta.

Eli ilmeisesti edelleen torjutaan taudin etenemistä rokotetta odotellessa. Saa nähdä. Päivän Hesarin juttu niistä kahdesta suomalaisesta rokoteprojektista ei ollut kovin toivoa herättävä. Kesäkuussa ensimmäisiin ihmiskokeisiin ehkä pääsevä rokote on uutta rokotetyyppiä, jolla ei vielä ole saavutettu yhtään toimivaa rokotetta mihinkään tautiin.

[nokkaelain]

Rokotteesta:

A) mikä on rokotteen antama suoja? Normi kausi-influessarokotteellahan se taitaa olla jossain 30% paikkeilla

B) voiko rokotetta edes antaa riskiryhmille?

Niitä rokoteprojekteja on kai 100 menossa maailmalla. Aiemmin on realistinen aikataulu ollut että aikaisintaan vuoden vaiheessa voitaisiin aloittaa rokotukset.

A) kausi-influenssarokotteiden teho on 20-70% ihan vaan sen mukaan kuinka hyvin on arvattu ja miten tehoaa

B) Osa (ihan mutua) varmaan perustuu heikennettyyn virukseen, joten ei varmaan ensimmäisenä testata riskiryhmille.

Toisaalta ei vielä tiedetä sitäkään miten hyvintämän koronan sairastaminen saa aikaan suojaa.

[James Potkukelkka]

Jos korona-aikaan kuolee enemmän ihmisiä kuin normaalisti, siitä ei voi suoraan vetää johtopäätöstä siitä, mistä kuolemat johtuvat.

Suomessa ja muuallakin maailmassa sairaaloiden päivystyksissä on huomattavasti vähemmän ei-koronapotilaita kuin tavallisesti. Esim. hoitoon hakeutuvien sydänpotilaiden ja aivoverenkiertohäiriöstä kärsivien määrä on vähentynyt. Joko em. sairaudet ovat vähentyneet koronan takia tai ihmiset eivät uskalla lähteä hoitoon.

[Bluntly]

Jos korona-aikaan kuolee enemmän ihmisiä kuin normaalisti, siitä ei voi suoraan vetää johtopäätöstä siitä, mistä kuolemat johtuvat.

No alku on erilainen.

Koronavirus ei näy Suomen kuolleisuusluvuissa

[James Potkukelkka]

^Kuolleisuus näyttää romahtaneen. Mielenkiintoista.

[urpiainen]

^ Joo. Jossain ohjelmassa joku asianarvaaja selitti, että sydänkohtauksia tulee vähän, kun eläkeikäiset miehet eivät ole päässeet mökille lumi- ja puutöihin, ja onnettomuuksiakin (sekä kausi-influenssakuolemia!) sattuu vähän kun kökötetään kotona. Mutta tämä ei kai ollut mitään tilastotietoa, vaan ihan spekulaatiota.

[Vagabondo]

Mä odotinkin kuolleisuuden laskevan. Sen lisäksi, että tämä liikkumattomuuden aika vähentää erilaisia onnettomuuksia ja suojaa taudeilta, niin corona niittää monisairaita vanhuksia, joiden olettaisin muutenkin olevan riskiryhmässä kuolla johonkin tautiin. Nyt ne menevät coronaan ja ovat silloin pois jostain muusta taulukosta.

[So Hard]

^ Joo. Jossain ohjelmassa joku asianarvaaja selitti, että sydänkohtauksia tulee vähän, kun eläkeikäiset miehet eivät ole päässeet mökille lumi- ja puutöihin, ja onnettomuuksiakin (sekä kausi-influenssakuolemia!) sattuu vähän kun kökötetään kotona. Mutta tämä ei kai ollut mitään tilastotietoa, vaan ihan spekulaatiota.

No onneksi sentään vapuksi päästään ryyppäämään ja hukkumaan.

[James Potkukelkka]

Mä odotinkin kuolleisuuden laskevan. Sen lisäksi, että tämä liikkumattomuuden aika vähentää erilaisia onnettomuuksia ja suojaa taudeilta, niin corona niittää monisairaita vanhuksia, joiden olettaisin muutenkin olevan riskiryhmässä kuolla johonkin tautiin. Nyt ne menevät coronaan ja ovat silloin pois jostain muusta taulukosta.

Jos katsotaan kokonaiskuolleisuutta (jota Bluntly linkitti Suomesta), niin koronaan kuolleet ovat luonnollisesti siinä mukana. Eli mielestäni hyvin kiinnostavaa, että kokonaiskuolleisuus alenee. Liikennekuolemat tietysti vähenevät, kun pysytään kotona, mutta niitä
on nykyään niin vähän, että ei pitäisi kovin paljoa vaikuttaa.

Ellei syy ole sitten tämä ” Tilastotutkija Oskari Luomala Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta (THL) pitää todennäköisenä, että Tilastokeskuksen viikon 14 kuolleisuusluvuissa on vielä vajausta.”. Jos noin on, ei viikon 14 lukua pitäisi mielestäni lainkaan julkaista.

[Bluntly]

Kausi-influessa + muut tartuntataudit vähenee koronarajoituksilla.

[amypang]

Eiks nyt olla tulossa vähän sille kannalle, että eiköhän tämä aika laajalle osalle väestöä leviä ennemmin tai myöhemmin, jolloin terveydenhoitokapasiteetin takia ruuhkaa voisi koettaa vähän venyttää ajallisesti?

Juu

Tässä kuvassa on koko lukituksien idea. Vaikka area under the curve on sama, käyrän muoto vaikuttaa kokonaiskuolleisuuteen. Esim. Italiassa mennään tuolla terävällä käppyrällä.

Kun terveyskyky ylitetään, potilaat eivät saa tarpeeksi lääketieteellistä hoitoa tai tiloja. Tämä tarkoittaa, että kuolemien määrä kasvaa.

[sivustahuutaja]

^ Toisaalta monissa maissa iso osa tehohoitoon joutuneista on kuollut kuitenkin. Minusta vaikuttaa siltä, että hoitokapasiteetin loppumisen vaikutuksia on liioiteltu. Tämä on kuitenkin ollut sellainen asia, jota ei ole voinut etukäteen mistään luotettavasti päätellä. Kiina oli ainoa maa, josta oli ajallisesti riittävän ajoissa jotain ennakkotietoa aiheesa, mutta Kiinan lukuihin pitää suhtautua varauksella.

[James Potkukelkka]

Hallitus asetti korkeanprofiilin työryhmän, mutta
sitten virkamies päätti, että sille ei voi antaa asian hoitamisen vaatimia tietoja.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006488346.html


Noi Varhilan tarinat on kyllä sellaisia, että
ottakaa nyt helvetissä sen pää pois perseestä. Jossain selitti, että tiedot voidaan antaa tilastokeskukselle ja sitten pitää hakea tutkimuslupa, jotta tiedot saa sieltä. Suoraan thl ei voi antaa tietoja työryhmälle.

https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 972dec9d04

” SOSIAALI- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoi sunnuntaina HS:lle, että tietojen luovuttamatta jättämisen taustalla on kaksi tekijää. Näistä syistä tilanteeseen ei ole myöskään luvassa muutosta.”


Onneksi asia ratkesi Marinin kuultua ongelmasta. Merkillepantavaa, että aika lailla välittömästi Marinin kuultua asiasta, tiedot luovutettiin. Hatunnosto hänelle.

[So Hard]

STM on moni-imkomptetentti.

[sivustahuutaja]

^^ Twitteristä poimittua: "Jos James Bond olisi suomalainen, niin M ei saisi luovuttaa tietoja tehtävästä, Q ei muistaisi tilata varusteita ja juoma ei olisi ravistettu eikä sekoitettu vaan hybridi."

[James Potkukelkka]

[nokkaelain]

^Kuolleisuus näyttää romahtaneen. Mielenkiintoista.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/dag ... #gs.4xxo8d

Vanha juttu jo tietysti. Ja Ruotsissa varmasti näkyy koronakuolleisuuskin. Jos normaalina vuonna huhtikuun loppupuolella kuolee n. 250 ihmistä päivässä, jolloin influenssakausia alkaa olla ohi, nyt tulee vajaata sataa per päivä koronaan kuolleita.

Ilmeisesti muuten influenssarokotteen suojavaikutus on ollut tänä talvena poikkeuksellisen hyvä. Jossain mainittiin luku 87%, joskushan se jää 20%:iinkin.

[nokkaelain]

Muita satunnaisia juttuja:

1)
Jossain viestissä ajattelin että ehkä Afrikassa ei korona juuri leviä ilmaston takia. Näyttää kuitenkin siltä, että esim. Ecuadorissa (samoin kuin Brasiliassa) virus on lähtenyt leviämään. Eivät liene erityisen kylmiä paikkoja. (Koitin googlata miten esim. influenssa käyttäytyy: senhän huippu on eri aikaan eri pallonpuoliskoilla; päiväntasaajan seudusta todettiin helposti löydettävissä lähteissä että influenssaa ilmenee ympäri vuoden - mutta miten paljon.)

2)
Täälläkin on ollut linkkejä siihen, että somalialaistaustaisilla on ollut paljon koronatartuntoja sekä Suomessa että Ruotsissa. (Taas wanha uutinen, mutta) Ruotsissa suomensukuisuisuuskin näyttää olevan "riskitekijä":
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kor ... #gs.4xxzzp

[nokkaelain]

Kävin läpi joitakin avoimia tabjea selaimessa (niitä on tietysti satoja.) Luin tämän artikkelin, ja täytyy kyllä kunnioituksella suhtautua, miten paljon nykyinen lääketiede ja biologia tuntevat asioita.
https://arstechnica.com/science/2020/03 ... e-therapy/

[urpiainen]

Näistä vain nelonen näyttää siltä, että siihen voitaisiin päästä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Siis annetaan taudin levitä vähän nopeammin, erityisesti vähäisen riskin ryhmissä, purkamalla asteittain ja harkitusti rajoituksia. Tähän täytyy kuitenkin liittää tautiketjujen tarkka seuranta, jotta voidaan suojata riskiryhmiä ja hallita epidemian leviämisvauhtia paikallisilla rajoituksilla terveydenhoitokapasiteetin suojaamiseksi.

Laumasuoja jollekin isolle ryhmälle ja tautiketjujen seuraaminen ovat täysin toisensa poissulkevia.

Minusta kyllä näyttää, että THL:n Salminen ehkäpä jopa hakee tuota kuvaamaani yhdistelmää (ks. erityisesti Q&A #5): https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006490157.html

[urpiainen]

^ Tuosta Salmisen haastattelusta tuli vielä mieleeni, että tyyppi siis korostaa ennen muuta erilaisten rajoitus- ja varautumistoimien oikea-aikaisuuden ehdotonta keskeisyyttä. Nyt pitäisi lehtien tehdä reportaasheja niistä onnettomista, jotka saamattomuuttaan eivät kerinneet mukaan hillittömään wc-paperin hamstrausaaltoon maaliskuun puolivälissä. Miten nuo piruparat nyt rypevät saastassa!

[urpiainen]

Näistä vain nelonen näyttää siltä, että siihen voitaisiin päästä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Siis annetaan taudin levitä vähän nopeammin, erityisesti vähäisen riskin ryhmissä, purkamalla asteittain ja harkitusti rajoituksia. Tähän täytyy kuitenkin liittää tautiketjujen tarkka seuranta, jotta voidaan suojata riskiryhmiä ja hallita epidemian leviämisvauhtia paikallisilla rajoituksilla terveydenhoitokapasiteetin suojaamiseksi.

Laumasuoja jollekin isolle ryhmälle ja tautiketjujen seuraaminen ovat täysin toisensa poissulkevia.

Minusta kyllä näyttää, että THL:n Salminen ehkäpä jopa hakee tuota kuvaamaani yhdistelmää (ks. erityisesti Q&A #5): https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006490157.html

Keskustelen nyt vielä itseni kanssa. Aiempaan neljän kohdan exit-vaihtoehtooni lisättäköön vielä viides:

1. Rokote
2. Taudin vaarattomaksi tekevä hoito
3. Taudin niin tehokas pysäyttäminen, että se kuihtuu pois
4. Laumasuoja laajan sairastamisen kautta
5. Taudista ei päästä eroon (ei tavoitella kolmosta eikä nelosta) näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa, mutta sen leviämistä hidastetaan ja hallitaan aktiivisesti (tartuntaketjujen seuranta ja vähitellen yleisistä rajoituksista kohdennettuihin seurannan kautta).

5. on kai ollut koko ajan tosiasiassa se Suomen strategia. Poliitikot esittävät sen herkästi kohti vaihtoehtoa 3 taipuvana hommana, ja lääkärit kohtaa 4. Tekno-optimistit uskovat kohtiin 1 ja 2 kuin lentäviin autoihin ja fuusiovoimaan, eli ne ovat tulossa ihan just.

EK kai asettui myös kohdan 5 kannalle: https://ek.fi/wp-content/uploads/Exit_r ... T1jMJshrMQ

[sivustahuutaja]

Li Andersson ajautui keskelle kiivasta väittelyä A-studiossa: ”Lääkärit avaavat kouluja eivätkä opettajat”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 82632c3b2a

Minä kun luulin, että hallitus avaa koulut? Eihän lääkäreillä ole mitään kompetenssia arvioida koulujen avaamisen kannattavuutta? Lääkärit osaavat korkeintaan arvioida avaamisen vaikutuksia terveyteen.

[urpiainen]

Lääkärit ja avit avaavat, ei hallitus. Opin eilen, että koulut olikin suljettu tartuntatautilain perusteella, jossa toimijoita ovat avit ja kuntien terveysviranomaiset. Hallitus ohjeistaa nyt aveja, jotka tekevät päätöksen. Valmiuslakia tarvittiin tässä vain vapauttamaan kunnat niistä opetusvelvollisuuksista, joita on hankala toteuttaa etänä.

[sivustahuutaja]

^ oliko meillä siis jotain lääketieteellistä näyttöä sulkemisen perusteeksi? Ja nyt noissa faktoissa on tapahtunut muutoksia?