Koronavirus

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25569
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 08.05.2020 11:27
James Potkukelkka kirjoitti: 08.05.2020 11:02Toki voi olla, että tämä hallitus ei pääse 2023 asti, koska sovittuja menonlisäyksiä pitäisi nyt ryhtyä perumaan.
Kumpi lähtee syksyllä ensin, vasurit vai vihreät, kun leikkauslistoja alkaa tippumaan. Kas siinä arvuuttelu.
Jos mennään työryhmän ehdottamalla aikataululla, varsinainen veronkorotus ja leikkaus alkaa vasta seuraavan hallituksen toimesta, mutta tosiaan nyt pitäisi luopua suunnitelluista menonlisäyksistä.

Mutta ehkä hallitus fiksusti päättää jättää koko ongelman seuraavalle hallitukselle ja nyt toteuttaa suunnitellut menonlisäykset..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25569
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 05.05.2020 16:45 ^ Ei kannata. Eiks tää ole ihan lukiotason todennäköisyyslaskentaa? Miten se menikään...

Parhaimpien testien herkkyys lienee nyt jotain 99 % (testi tunnistaa oikein 99 % ihmisistä, joilla on koronan vasta-aineita) ja tarkkuus jotain 98 % (testi tunnistaa oikein 98 % niistä, joilla ei ole koronan vasta-aineita), ja koronan esiintyvyys Pirkanmaalla maaliskuussa oli alle 1 promille väestöstä. Jos siis tuhat tamperelaista käy nyt vasta-ainetestissä, niistä 1 on sairastanut koronan, ja testi tunnistaa hänet 99 % todennäköisyydellä oikein koronaveteraaniksi. Toisaalta tarkkuudella 98 % testi tunnistaa väärin 20 tamperelaista koronaveteraaneiksi. Eli positiivinen testitulos on oikea todennäköisyydellä 1/20 eli 5 %. 95 % positiivisista testituloksista on vääriä, myös sun mahdollinen poistiivinen testituloksesi. Meniks oikein?

Toki negatiivinen testitulos käytännössä varmistaa, että et ole sairastanut koronaa, mutta se nyt on melkein varmaa muutenkin. Testiin menemällä et voi saada tietoosi, että olisit sairastanut koronan.
Todellakin noilla parametreillä positiivinen tulos on tod. näk. väärä, mutta negatiivinen tulos on tod. näk. oikea.

Pieni tarkennus, että sun laskelmassa oikea positiivinen on oikea todennäköisyydellä 1/21 (ei 1/20, jakajana pitää olla kaikki positiiviset)

Mutta jotkut (ainakin Mehiläinen) tekevät kaksi testiä peräkkäin (Mehiläisen toinen testi eri tekniikalla). Eli ensimmäisessä testissä positiiviset testataan uudelleen (samaan hintaan). Kun ensimmäisessä testissä positiiviset testataan uudelleen, on positiivisen tuloksen ennakkotodennäköisyys korkeampi ja näin jälkimmäisessä testissä saatu positiivinen on jo todennäköisesti oikea

Sun parametreillä eka seulonta tuo jälkimmäiseen testiin 1 todellisen ja 20 väärää positiivista. Näistä seuraava testi toteaa vääräksi positiiviseksi tuosta joukosta 0.02*20 =0.4

Eli positiinen tulos on jälkimmäisessä testissä oikea 1/1.4 eli 71% tarkkuudella.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 08.05.2020 11:09
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 05.05.2020 16:03 Kiinnostais käydä vasta-ainetestissä, kun oli yskää maaliskuun lopussa. Mehiläisessä 119 euroa, en tosin tiedä kuinka saatu tulos pitää kutinsa. Työterveys ei moista tue.
Mun mielestäni hinta on 39,9+59€.

https://www.mehilainen.fi/koronavirus/vasta-ainetesti
No, älä! Mitäs mä sitten kirjoitin?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25569
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 08.05.2020 12:20
James Potkukelkka kirjoitti: 08.05.2020 11:09
Ylermi Ylihankala kirjoitti: 05.05.2020 16:03 Kiinnostais käydä vasta-ainetestissä, kun oli yskää maaliskuun lopussa. Mehiläisessä 119 euroa, en tosin tiedä kuinka saatu tulos pitää kutinsa. Työterveys ei moista tue.
Mun mielestäni hinta on 39,9+59€.

https://www.mehilainen.fi/koronavirus/vasta-ainetesti
No, älä! Mitäs mä sitten kirjoitin?
119.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

:paavi:
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16631
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Toi oli tosiaan kiinnostava. Vähänhän tässä on ollut näkyvissä, että epidemiologit saattavat olla toisella kannalla kuin lähinnä yksilöä hoitvat lääkärit.

Saa nähdä, mä olen viime päivinä vähän ajatellut, että olisikohan kuitenkin Suomenkin kannattanut hakea tukahdutusta kesällä, ja sitten tehokasta testaa, jäljitä, eristä -linjaa syksyllä jengin palattua landelta, jolloion oltaisiin voitu avata yhteiskuntaa luottavaisemmin. Toisella puolella on sitten se kenties vahvin historiallis-empiirisen evidenssin tukema peukalosääntö: when in doubt, tee kuten ruotsalaiset tekevät (toinen vaihtoehto on tehdä kuten norjalaiset, mutta se pitää sitten aloittaa sillä öljyrahaston hankkimisella).

Seuraava iso kysymys kai on, mitä tapahtuu epidemian toisessa aallossa (viimeistään syksyllä). Koskakohan FT:nTegnellin haastattelu (IL:n parafraasi: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... d1849c3f38) on tehty? Riittääkö nyt päätetty avaaminen helpottamaan syksyn tilannetta, vai otetaanko silloin uusien sulkutoimien takia vielä useampi miljardi takkiin? Voi tosiaan olla, että toisen aallon iskiessä Suomi on samassa tilanteessa kuin Ruotsi maaliskuussa, ja kun talous on jo tuhottu, silloin on pakko mennä Ruotsiakin avoimemmalla linjalla, jolloin jälki on rumempaa ja talous tuhottu turhaan. Toivottavasti Paunio on oikeassa ja toinen aalto kohtelee Suomea hellästi. Ken elää, näkee.
Viimeksi muokannut urpiainen, 08.05.2020 15:10. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16631
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 08.05.2020 11:41 Pieni tarkennus, että sun laskelmassa oikea positiivinen on oikea todennäköisyydellä 1/21 (ei 1/20, jakajana pitää olla kaikki positiiviset).
:hail:
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 14:44 Saa nähdä, mä olen viime päivinä vähän ajatellut, että olisikohan kuitenkin Suomenkin kannattanut hakea tukahdutusta kesällä, ja sitten tehokasta testaa, jäljitä, eristä -linjaa syksyllä jengin palattua landelta
Testaa, jäljitä, eristä viittaa nimenomaan tukahduttamiseen? Ei meillä mitenkään riitä resurssit jäljitykseen, jos meillä on esim. 50.000 tautia kantavaa ja jonkun pitäisi jäljittää heidän kontaktinsa.

Kannattaa miettiä noita numeroita tv-esiintymisien sijaan.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23464
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ainut numero, mikä merkitsee, on melkein 200k lomautettua.

Siis hesarin näkymässä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14904
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Bluntly kirjoitti: 08.05.2020 15:27 Ainut numero, mikä merkitsee, on melkein 200k lomautettua.

Siis hesarin näkymässä.
Palvelualojen työllisyys ei nouse ennen kuin virus tukahdutetaan.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16631
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2020 15:17
urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 14:44 Saa nähdä, mä olen viime päivinä vähän ajatellut, että olisikohan kuitenkin Suomenkin kannattanut hakea tukahdutusta kesällä, ja sitten tehokasta testaa, jäljitä, eristä -linjaa syksyllä jengin palattua landelta
Testaa, jäljitä, eristä viittaa nimenomaan tukahduttamiseen? Ei meillä mitenkään riitä resurssit jäljitykseen, jos meillä on esim. 50.000 tautia kantavaa ja jonkun pitäisi jäljittää heidän kontaktinsa.
Onko Dave kaapannut sun tunnukset? En osaa tähän kommentoida muuta kuin että vaikuttaisi kuitenkin siltä, että testaa, jäljitä, eristä edellyttäisi tukahduttamista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16631
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 14:44 Seuraava iso kysymys kai on, mitä tapahtuu epidemian toisessa aallossa (viimeistään syksyllä). Koskakohan FT:nTegnellin haastattelu (IL:n parafraasi: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... d1849c3f38) on tehty? Riittääkö nyt päätetty avaaminen helpottamaan syksyn tilannetta, vai otetaanko silloin uusien sulkutoimien takia vielä useampi miljardi takkiin? Voi tosiaan olla, että toisen aallon iskiessä Suomi on samassa tilanteessa kuin Ruotsi maaliskuussa, ja kun talous on jo tuhottu, silloin on pakko mennä Ruotsiakin avoimemmalla linjalla, jolloin jälki on rumempaa ja talous tuhottu turhaan. Toivottavasti Paunio on oikeassa ja toinen aalto kohtelee Suomea hellästi. Ken elää, näkee.
https://yle.fi/uutiset/3-11342272

Kuinka mä nyt oikein emigroidun Ruotsiin, kun laivat ei kulje?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4287
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bhven »

^ Oot optimistinen ja varastat optimistijollan.

Hämmästyttävän yllättävää, että Jylhän lakimiehenä toimii Kari Uoti.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2796
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 14:44 ^ Toi oli tosiaan kiinnostava. Vähänhän tässä on ollut näkyvissä, että epidemiologit saattavat olla toisella kannalla kuin lähinnä yksilöä hoitvat lääkärit.
Paunio on ilmeisesti epidemiologiassa tunnustettu asiantuntija. Ja ilmeisen hankala tyyppi. Ihan toisen hänen mielenkiintonsa kohteen takia joskus viime vuonna luin tuota hänen blogiaan. Mukava lukea asiantuntevalta vaikuttavaa tekstiä välillä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 16:08
Onko Dave kaapannut sun tunnukset? En osaa tähän kommentoida muuta kuin että vaikuttaisi kuitenkin siltä, että testaa, jäljitä, eristä edellyttäisi tukahduttamista.
Ei kun TJE on osa tukahduttamista. Jos tartuntamäärät ovat pieniä, niin voidaan aloittaa TJE:llä. Jos määrät ovat liian isoja, niin joudutaan eristämään testaamatta joku osa jengistä.

Mitään muuta toimivaa tukahduttamistapaa ei ole. Jos hommasta puuttuu TJE, niin pienikin virusmäärä lähtee leviämään eksponentiaalisesti.

Suomi on omituisen vastahakoinen lisäämään testaus ja jäljityskapasiteettia. Tilanne on ihan absurdi, koska meillä on työttömyys nousussa. Vsltion velkarahalla rahoittama jäljitys ja testaus olisi fiksumpaa kuin itsensä kuristaminen (jotkut toki tykkää).
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kerrataanpa koronastrategiat:
1. Ei tehdä mitään: Virus leviää eksponentiaalisesti ja tappaa ketä tappaa.
2. "Flatten the curve": Hidastetaan viruksen leviämistä ja estetään terveydenhuollon ylikuormitus
3. Tukahduttaminen: Pyritään poistamaan virus yhteisöstä. Jos virusta on jo paljon, niin ensin pitää eristää epäilty populaatio ja sitten aloittaa massiivinen testaaminen, jäljitys ja epäiltyjen/todennettujen eristys.

Mitään muita strategioita ei ole. Tämä ei ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö voisi hölmöillä lukemattomilla eri tavoilla. Mutta perusstrategioita on silti vain kolme.

Suomi ja Ruotsi noudattavat molemmat selvästi strategiaa 2.

Suomessa toteutus sössittiin täysin ja viruksen leviäminen hidastui liikaa talouden taantuessa massiivisesti. Suomelta puuttuu kuitenkin strategisesti rakennetut valmiudet, eli testaaminen ja jäljitys, voidaksemme siirtyä tukahduttamistrategiaan. Jäljitys ja testauskapasiteetin rakentaminen kestäisi 2-3 kuukautta minimissään. Ja tuossa puhuttaisiin sellaisesta atomipommin rakentamisesta, jossa hommaa tehtäisiin oikeasti eikä vain suunniteltaisi. Olemme siis jumissa strategiassa 2. Joudumme nopeuttamaan viruksen leviämistä, koska talous ei kestä tätä sekoilua pitempään. Tartuntamäärien kasvu taas sulkee ovea tukahduttamiselta.

Ruotsissa homma näyttää onnistuvan paremmin. Ruotsissa ei ole tyhiä tehohoitopaikkoja eikä terveydenhuolto toimi tyhjäkäynnillä. Samaan aikaan talous pyörii. Ruotsissa käyrä hakkaa rajoittimeen aika optimilla tavalla.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2796
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

urpiainen kirjoitti: 08.05.2020 14:44 Seuraava iso kysymys kai on, mitä tapahtuu epidemian toisessa aallossa (viimeistään syksyllä). Koskakohan FT:nTegnellin haastattelu (IL:n parafraasi: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... d1849c3f38) on tehty? Riittääkö nyt päätetty avaaminen helpottamaan syksyn tilannetta, vai otetaanko silloin uusien sulkutoimien takia vielä useampi miljardi takkiin? Voi tosiaan olla, että toisen aallon iskiessä Suomi on samassa tilanteessa kuin Ruotsi maaliskuussa, ja kun talous on jo tuhottu, silloin on pakko mennä Ruotsiakin avoimemmalla linjalla, jolloin jälki on rumempaa ja talous tuhottu turhaan. Toivottavasti Paunio on oikeassa ja toinen aalto kohtelee Suomea hellästi. Ken elää, näkee.
Muutama päivä sitten tuli vastaan tällainen linkki, ja ennen lukemista ajattelin, että voisiko mutaatio olla vähemmän vaaralliseen suuntaan:
https://medicalxpress.com/news/2020-05- ... virus.html

Ja sattumalta tuossa spekuloitiin juuri sitä asiaa. Kukaanhaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan. Vähemmän vaarallisella "mutaatiolla" voi olla se etu että se pääsee leviämään huomaamatta ja voi saada immuniteettia aikaan kaikille "versioille".

Pandemioista on rajallisesti tietoa. Muutaman pahimman viime vuosisadan influenssapandemian toinen aalto on ollut pahempi. Silloin ei kuitenkaan ole ollut mahdollisuuksia tutkia viruksen muuttumista. Sekin vaikuittaa, mihin aikaan vuodesta. Viimeisin sikainfluenssa alkoi leviämään juuri ennen pohjoisen pallonpuoliskon kesää. Tuolloinhan vanhimmat ikäluokat eivät niinkään sairastuneet ja pohdittiin, olisiko espanjantaudin aikaista suojaa.

Lähes off-topicia: Sikainfluenssa oli yksi "H1N1" kuten espanjantautikin. Luin joku aika sitten noistakin: H* ja N* ovat tietyt oleelliset proteiinit viruksessa. 1957:n "Aasialainen" H2N2 muuntui H3N2:ksi.

Tuota ja vuoden 1968 hongkongilaista käytetään Wikipediassa esimerkkinä sukupuuttoon kuolleesta viruksesta: Nykyiset H3N2:t ovat eri viruksia. Se on tavallaan erikoista, että nykyään virusten toimintamekanismit tunnetaan hyvin detaljitasolla (esim. se aiemmin laittamani Ars Techincan linkki), mutta epidemiologian kannalta ollaan enemmn arvailujen varassa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14904
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2020 22:54Jäljitys ja testauskapasiteetin rakentaminen kestäisi 2-3 kuukautta minimissään.
Ei kestäisi. Kapasiteetti on, sitä ei vain käytetä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23464
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

nokkaelain kirjoitti: 08.05.2020 23:11Vähemmän vaarallisella "mutaatiolla" voi olla se etu että se pääsee leviämään huomaamatta ja voi saada immuniteettia aikaan kaikille "versioille".

Juurihan ne löysi jenkeissä helpommin tarttuvan mutaation.

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita

No oli muuntunut jo hetki sitten.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 08.05.2020 23:12
sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2020 22:54Jäljitys ja testauskapasiteetin rakentaminen kestäisi 2-3 kuukautta minimissään.
Ei kestäisi. Kapasiteetti on, sitä ei vain käytetä.
Lukuja tästäkin on vaikea saada, mutta EK:n kohtuutuoreessa rapsassa huhtikuun lopulta löytyy yksi arvio:

Jotta pääsemme Saksan tai Norjan päivittäisen testauksen tasolle, pitää Suomessa tehdä 12 000 PCR-testiä päivässä ja testiin ohjaamiseen kynnys tulee olla matala: yhdenkin COVID-19- virukseen liittyvän oireen ilmetessä tulisi hakeutua testiin välittömästi. Ymmärryksemme mukaan julkisella sektorilla on tällä hetkellä noin 4 500 testin päiväkapasiteetti ja tavoitteena on nostaa tämä noin 10 000 testiin päivässä. Yksityisen sektorin kapasiteetti on noin 4 000 testiä päivässä.
https://ek.fi/wp-content/uploads/Exit_raportti-1.pdf

Käsittääkseni Saksa ei edes pyri tukahduttamaan virusta. Tukahduttaminen vaatisi vielä enemmän testausta.

En ole kuullut, että jäljittämiseen olisi rekrytty jengiä, joten mitäpä sitä testamaan. Sehän olisi hassua testata kiukulla, eristää varimistettu testattu ja sitten jättää varmistetun kontaktit levittämään virusta. Tälläisellä toimintamallilla ei saavutettaisi mitään.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14904
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.05.2020 0:55En ole kuullut, että jäljittämiseen olisi rekrytty jengiä, joten mitäpä sitä testamaan. Sehän olisi hassua testata kiukulla, eristää varimistettu testattu ja sitten jättää varmistetun kontaktit levittämään virusta. Tälläisellä toimintamallilla ei saavutettaisi mitään.
Kapasiteetti on noin 10.000 testiin nyt ja lisää voisi ostaa. Testejä ei vain tehdä edes kapasiteetin verran. Seurantaankin olisi väkeä koska vain tarpeeksi mutta sitä ei käytetä. Molemmat ovat ihan päätösasioita, eivät kapasiteettiasioita.

Tosiasia on, että THL ei halua sammuttaa epidemiaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2020 22:00 Suomi on omituisen vastahakoinen lisäämään testaus ja jäljityskapasiteettia. Tilanne on ihan absurdi, koska meillä on työttömyys nousussa. Vsltion velkarahalla rahoittama jäljitys ja testaus olisi fiksumpaa kuin itsensä kuristaminen (jotkut toki tykkää).
https://yle.fi/uutiset/3-11259249
Oulussa tehdään vuorokaudessa noin 700 koronavirustestiä
ja maakunnassa vain 128 varmistettua tartuntaa - musta tää on aika paljon testaamista jo? Jos uusia tapauksia löytyy enää tipoittain, niin vaikea uskoa että niiden jäljittäminen olisi täällä mikään ongelma.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2796
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

aasi kirjoitti: 09.05.2020 2:10
Oulussa tehdään vuorokaudessa noin 700 koronavirustestiä
ja maakunnassa vain 128 varmistettua tartuntaa - musta tää on aika paljon testaamista jo? Jos uusia tapauksia löytyy enää tipoittain, niin vaikea uskoa että niiden jäljittäminen olisi täällä mikään ongelma.
Varsinais-Suomessa on 302 todettua tartuntaa. Keskimäärin muutama löytyy päivässä ja sairaalahoidossa on 2.

Turun Sanomat: "Testimäärä on yhteensä 6 965, joka tarkoittaa vuorokaudessa vain 32 uutta testiä." Mitä lienee tuolla tarkoitettu.

Em. YLEn linkissä sanotaan että THL:n mukaan tartuntoja voi olla 20-30 kertaa enemmän kuin on todettu. Samaan aikaan uutisoidaan, että näyttää ettei juuri kenelläkään, jolla ei ole todettua sairautta, ei näytä Suomessa olevan vasta-aineita. Ei oikeasti tiedetä, mutta lausuntoja pitää antaa, eikä uutisetkaan saa olla liian epämääräisiä.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14934
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

So Hard kirjoitti: 08.05.2020 23:12
sivustahuutaja kirjoitti: 08.05.2020 22:54Jäljitys ja testauskapasiteetin rakentaminen kestäisi 2-3 kuukautta minimissään.
Ei kestäisi. Kapasiteetti on, sitä ei vain käytetä.
Testauskapasiteetti kun käsittää koko prosessin, niin ainakaan parisen viikkoa sitten, vastoin yleistä informaatiota, tiettyjä testausvälineitä ei ollut riittävästi. En tiedä tarkalleen nykytilannetta, mutta kun sopassa on tuhat kokkia ja jokainen antaa julkisuuteen omaa "faktaansa", ilma on herkästi sakena puolitotuuksia ja disinormaatiota.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21325
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 09.05.2020 1:54 Kapasiteetti on noin 10.000 testiin nyt ja lisää voisi ostaa. Testejä ei vain tehdä edes kapasiteetin verran. Seurantaankin olisi väkeä koska vain tarpeeksi mutta sitä ei käytetä. Molemmat ovat ihan päätösasioita, eivät kapasiteettiasioita.

Tosiasia on, että THL ei halua sammuttaa epidemiaa.
Tuo kaikki on ihan totta. Nykyiset resurssitkin käytetään tehottomasti.

En kuitenkaan usko nykyisen kapasiteetin riittävän tukahduttamisen vaativaan tasoon. Jos yhteiskuntaa avataan, virus leviää helpommin ja silloin meillä juuri pitäisi olla pirusti testaus- ja jäljityskapasiteettia.

Tukahduttamisinvestoinneista on kuitenkin turha haavailla niin kauan kuin meillä on halltus, joka ei edes osaa selvästi viestiä mitä toivovat suomalaisilta. Juuri joku niistä näytti selittävän "että tietenkään etätöitä ei ole pakko tehdä". Ööö? Mitä hallitus sitten toivoo? Miten kansalaiset voivat auttaa hallitusta saavuttamaan strategiset tavoitteensa, jos hallituksilla sellaisia on? Strategian puute näkyy siinä, että yksittäisiin kysymyksiin vastaillaan mitä sattuu, ilman että vastauksista muodostuu mitään selkää toimintamallia.
Vastaa Viestiin