Koronavirus

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 23.09.2020 10:59 En oikein ymmärrä tuota "ruotsalaiset ovat mielestään oikeassa, koska ovat mielestään oikeassa" -heittoa. Ihan sama pätee Suomeenkin - molemmat maat mittaavat onnistumistaan kriteereillä, jotka ovat heille keskeisiä. Ei niistä kummatkaan ole objektiivisesti oikeita. Minusta on kiinnostavaa, että Suomessa lähestymistapa on niin konkreettinen, kun taas ruotsalaisessa ajattelussa vähän abstraktitikin ihanteet ja arvot ovat niin määräviä, että niiden puolesta vaikka kuollaan (tai annetaan vanhusten kuolla). Ruotsalaiset ova idealisteja, suomalaiset pragmatisteja, ainakin tässä asiassa. Ehkä tähän voisi keittiöpsykologisoida kansakunnan erialaisilla historiallisilla traumoilla.

En siis itse ole ottanut tässä kantaa, kummasta traditiosta pidän enemmän. Mutta minusta oli kiinnostavaa ymmärtää, että usein arvioimme ruotsalaisten koronatoimia suomalaisilla kriteereillä, ja silloin Ruotsin strategia näyttäytyy paitsi lopputuloksen kannalta huonolta, myös vähän irrationaaliselta. Kun ymmärrämme ruotsalaista ajattelua paremmin, ymmärrämme myös paremmin heidän toimiensa sisäistä rationaliteettia. Vaikka valitsisimmekin suomalaisen linjan.
Juu. Kyllä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.09.2020 11:00 ^^ totalitarismin irrationaalista pelkoa oleellisempaa lienee se, että mainitsemissasi periaatteissa oli mukana se kokonaisuuden tarkastelu.

Meillä eristettiin ennestäänkin yksinäisyudestä ja aktiviteetin puutteesta kärsivät vanhukset. Syöpäsairaat lykkäsivät hoitoon hakeutumista. Mielenterveyspuoli tuskin on paremmassa jamassa. Kotikoulua juopottelevien vanhempien kanssa käyneet lapset jäivät luultavasti vielä enemmän jälkeen, jne.

Ruotsissa luultavasti arvioitiin, että on kansanterveydellisesti ja taloudellisesti fiksumpaa pitää pyörät pyörimässä.
Näin, paitsi että ruotsalaisesta näkökulmasta tämä just on odotettavissa, kun polittikoille annetaan totalitaristeleva poikkeusvalta tällaisen akuutin ja huomiota saavan kriisin edessä. Eli ne periaatteet liittyvät kiinteästi toisiinsa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Vaikka, Urppis, puhuit asiaa ja vaikka osin nuo tiesinkin, ei nuo poista sitä repivää ristiriitaa ja poukkoilevuutta, mikä Tegnellin lausunnoissa koko kriisin ajan oli. Hän vetosi välillä laumasuojaan ja perusteli asioita sillä, kierteli ja kaarteli milloin missäkin asiassa, eikä myöntänyt edes itsestäänselvyyksiä. Äijä oli paniikissa selvästi. Haluan sanoa tällä sitä, että jos Ruotsissa oikeasti koronan hoidossa oli kyse näiden peruspilareiden ja peritaaiden johdonmukaisesta noudattamisesta ja soveltamisesta, niin miksi Tegnellin viestintä ei ottanut nojaa näistä loppuun asti johdonmukaisesti? En jaksa uskoa, että kyse oli vain heikosta viestinnästä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ harvemmin virkamies pärjää lehdistön prässissä yhtä hyvin kuin ammattipoliitikko. Meidän iltapäivälehtien uutisoonti Ruotsin suhteen on myös ollut hyvin ilakoivaa sorttia. En ihan usko, että olet katsonut läpi yhtään Tegnellin pitempää haastattelua.

Meillä monet kuvittelevat, että Suomessa on toimittu jotenkin erityisen fiksusti, vaikka meillä pienet luvut ovat lähinnä seurausta eristäytyneestä sijainnista suhteessa viruksen leviämisreitteihin euroopassa. Nyt virus leviää maan sisällä ja jouluun mennessä testataan se meidän erityinen fiksuus.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 23.09.2020 12:09 Vaikka, Urppis, puhuit asiaa ja vaikka osin nuo tiesinkin, ei nuo poista sitä repivää ristiriitaa ja poukkoilevuutta, mikä Tegnellin lausunnoissa koko kriisin ajan oli. Hän vetosi välillä laumasuojaan ja perusteli asioita sillä, kierteli ja kaarteli milloin missäkin asiassa, eikä myöntänyt edes itsestäänselvyyksiä. Äijä oli paniikissa selvästi. Haluan sanoa tällä sitä, että jos Ruotsissa oikeasti koronan hoidossa oli kyse näiden peruspilareiden ja peritaaiden johdonmukaisesta noudattamisesta ja soveltamisesta, niin miksi Tegnellin viestintä ei ottanut nojaa näistä loppuun asti johdonmukaisesti? En jaksa uskoa, että kyse oli vain heikosta viestinnästä.
Voi olla. En ole seurannut tarpeeksi tarkkaan Tegnellin esiintymisiä ja lausuntoja. En myöskään tunne hirveästi vetoa sellaiseen yhden henkilön fanittamiseen tässäkään asiassa, eli Tegnell-kritiikki on minusta ihan terveellinen ilmiö.

Mutta ehkä tässä on kuitenkin vähän mukana tuota laajempaa kulttuurieroa Suomen ja Ruotsin välillä. Kun tieteelliset asiantuntijat esiintyvät ajankohtaisissa kriiseissä neuvonantajina, usein on vähän sellaista trade-offia itsevarmuuden ja asiantuntemuksen välillä (vrt. aika usein nähty lainaus Bertrand Russellilta: “The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”): meillä Suomessa halutaan asiantuntijaksi tyyppi, joka on varma asiastaan ja tekee jämäkkiä päätöksiä. Ruotsalaiseen diskuteeraamiskulttuuriin sopii paljon paremmin se, että esimerkiksi tiedepohjainen kommentaattori voi tuoda rehellisesti näkyviin tieteeseen liittyvän epävarmuuden ja puutteellisen mutta täydentyvän tiedon. Suomessa tällainen poukkoilevuus ja epävarmuus nähtäisiin asiantuntemuksen puutteena, Ruotsissa älyllisenä rehellisyytenä ja avoimuutena. Meillä ihaillaan toteuttajaa, joka menee epäröimättä läpi harmaan kiven, Ruotsissa taas tyyppiä, joka punnitsee koko ajan uutta evidenssiä, keskustelee siitä ja on valmis kyseenalaistamaan aiemmat johtopäätöksensä.

Eli kyllä se viestintätapa on vähän erilainen; Ruotsissa voi spekuloida avoimesti ja julkisesti keskeneräisillä ja epävarmoillakin asioilla, Suomessa kaikki se hoidetaan kabineteissa ja julkisuudessa pitää olla jämäkkä. Minusta tätä erilaista tulkintakulttuuria oli selvästi nähtävissä siinä, miten eri lailla Ruotsissa ja Suomessa luettiin se Tegnellin aika tuore spekulaatio, että ehkä edellinen influenssakausi selittää osin koronakuolleisuutta. Teegnellistä se oli varmaan ihan kiinnostava hypoteesi ja osatekijä josta voidaan diskuteerata, suomalaisesta näkökulmasta yritys välttää vastuuta vierittämällä syy jonnekin muualle.

Vastaavasti, täällä väen väkisin vaaditaan hallitukselta kiveen hakattua koronastrategiaa, jossa joku itsevarma visionääri hahmottelee päätepisteen, ja sitten sinne lähdetään pyrkimään. Ruotsissa on paljon enemmän sallittu sitä, että tunnustetaan puutteellinen tieto, ja lähdetään toimimaan siten, että oletuksia korjataan - ja jopa maalitolppia siirretään - kun tieto täydentyy. Tätähän THL:kin on meillä yrittänyt, mutta ei vaan kelpaa vahvan visiojohtajan kaipuussa pyristeleville suomalaisille.

Voi kyllä olla, että Tegnellin tapauksessa on mukana vähän sitä, että tuo aika outo henkilöfanitus on noussut ukkelille päähän, ja hän on omissa silmissään muuttunut kertyvän evidenssin mukaan strategiaa muokkaavasta, epävarmuuden tunnustavasta asiantuntijajohtajasta visionääriseksi Moosekseksi, joka johdattaa kansan luvattuun maahan henkilökohtaisen vakaumuksensa varassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Mä suhtaudun Ruotsin koronan hoitoon ja siinä hallintorakenteisiin ja yleviin periaatteisiin vetoamiseen vähän samalla tavalla, kun jos vertailisi maidemme oikeusjärjestelmää toisiinsa. Ruotsi on vuosikymmeniä perustellut ja oikeuttanut saamattomuuttaan esmes jengirikollisuuden kitkemisessä juurikin ylevillä periaatteilla ja tätä on tukenut munaton hallintorakenne ja mm. näyttöperiaatteet pakkokeinoille ym.

Ihminen on luovimmillaan, kun se keksii tekosyitä. Tähän mennessä Ruotsi on ryssinyt koronan hoidon ja jengirikollisuuden hoidon, Suomi ei. Tegnell on syypää, muttei yksin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ruotsin demarivetoinen hallitus tekee 3 miljardin euron verokevennykset. Maan velka taittuu koronasta huolimatta jo ensi vuonna ja työllisyys kohenee rivakasti
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006646253.html

Tässä hyvä Ruotsi-uutinen ilkuttavaksi. Kun katsotaan noita resursseja, niin mitäs luulette, kummassa maassa hyvinointitappio oli suurempi?
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Aika selkeää dataa koronan kuolleisuudesta.

Tämä tiedetään nyt Suomen korona­kuolemista
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^

"Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta."

Nyt syntyneiden eliniönodote on 82 vuotta. Kannattaa siis sairastaa koronaa, jotta elää pitempään.

Miksiköhän me panikoidaan?
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

THL:n pomo Salminen eilen A-studiossa:
- "Tässä on setämiehenä nuoria vaikea ohjeistaa, että miten pitäisi elää. Mutta nuoret voisi keskenään pohtia, olisiko fiksumpaa, jos on vähänkin oireita, jäädä kotiin ja mennä seuraaviin bileisiin myöhemmin."

Mielestäni Salmiselta heikko suoritus viestinnällisesti. Ihmiset ja nuoret kaipaavat (tiedostivat tätä tai ei) selkeää ja ryhdikästä ohjeistusta. Toivottavasti Salminen on saanut kommenttiinsa oikeanlaista palautetta myös sisäisesti.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.09.2020 9:47 ^

"Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta."

Nyt syntyneiden eliniönodote on 82 vuotta. Kannattaa siis sairastaa koronaa, jotta elää pitempään.

Miksiköhän me panikoidaan?
Maailmanhistorian kallein ylilyönti (jos nyt jätetään Mao, Stalin,
Hitler ja muut erikoisjepet tarkastelun ulkopuolelle).
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^

https://www.iltalehti.fi/flunssa/a/2e9e ... 09e11a5b75

Juttu on hiukan puutteellinen. koronassa mortaliteetti on influenssaa korkeampi, eli on se influenssaa vakavampi. Eli varmastikin koronaan pitää suhtautua influenssaepidemiaa vakavammin. Mutta kuinka paljon vakavammin?

Googlettelin taas tuoreita IFR-lukuja (joka ottaa huomioon myös oireettomat)

https://www.cebm.net/covid-19/estimatin ... n-england/

Eli Englannissa olisi 0.3%-0.49%. Eli ainakin 10* influenssaa tappavampi.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006630670.html

Viestintä on taas erinomaisen sekavaa. Otsikko väittää, että THL laajensi, mutta tarkemmin lukien THL julkaisi suosituksia, jonka perusteella alueelliset viranomaiset sitten ehkä kenties mahdollisesti muuttavat suosituksia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:40 Eli Englannissa olisi 0.3%-0.49%. Eli ainakin 10* influenssaa tappavampi.
Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:40 Juttu on hiukan puutteellinen. koronassa mortaliteetti on influenssaa korkeampi, eli on se influenssaa vakavampi. Eli varmastikin koronaan pitää suhtautua influenssaepidemiaa vakavammin. Mutta kuinka paljon vakavammin?
Influessan takia ei tehdä käytännössä mitään. 10 x ei mitäään = ei paljon mitään.

Vakavasti: Koronan tarttuvuus tuntuu olevan aika hyvä. On ihan perusteltua tehdä kustannustehokkaita rajoitustoimia. Osa toimista on jopa hyödyllisiä, esim. monien yritysten työkalujen ja prosessien kehitys on ottanut tönäisyn eteenpäin, kun on tarvinnut miettiä miten hommat hoidetaan paikkariippumatomasti. Samoin on ihan fiksua tilata ne ruuat netistä, jos kerran on sen tason internetninja.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05 Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
Sitten uusimaa ja koulut suljettiin. Mikä oli pointtisi?

THL on esittänyt kaikenlaista tässä matkan varrella. Ei siitä pointseja heru, jos joskus on ollut oikeassa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:40 Eli Englannissa olisi 0.3%-0.49%. Eli ainakin 10* influenssaa tappavampi.
Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
Tuolta voi lukea kuinka metsään on menty.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006439416.html

Koronan kuolleisuus riippuu siitä keneen se tarttuu. Itse en kuitenkaan välittäisi myöskään keuhko- tai sydänvauriosta.
Viimeksi muokannut So Hard, 24.09.2020 11:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:40 Eli Englannissa olisi 0.3%-0.49%. Eli ainakin 10* influenssaa tappavampi.
Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
THL ennusti ensimmäisissä näkemissäni skenaarioissa alhaisempaa kuolleisuutta, muistikuvani mukaan 0.05-0.1%. Silloinhan minä kovasti ihmettelin, miksi noin alhaisilla numeroilla panikoidaan.
edit: oikein muistin

Kuva
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 24.09.2020 11:14 Itse en kuitenkaan välittäisi myöskään keuhko- tai sydänvauriosta.
Reaalinen riski lienee kuitenkin hyvin vähäinen sun ikäisellä yksilötasolla. En nyt lähde arpomaan, kuinka alhainen, mutta arvonpa kuitenkin, että sun on arvaukseni mukaan todennäköisempää vammautua liikenteessä kuin koronasta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Iltapulut revittelee näillä, jotka on saaneet pahempia ja pidempikestoisia oireita kuten iltapulujen kuuluu. Todellinen määrä taitaa kuitenkin jäädä marginaaliin. Eikä tällä aikajanalla voi vielä puhua mistää pysyvistä.

James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:31 Maailmanhistorian kallein ylilyönti (jos nyt jätetään Mao, Stalin,
Hitler ja muut erikoisjepet tarkastelun ulkopuolelle).
Veikkaisin kuitenkin kun sokerilobbarit sai sokerin julistettua terveellisemmäksi kuin rasvan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 11:15
urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05
James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 10:40 Eli Englannissa olisi 0.3%-0.49%. Eli ainakin 10* influenssaa tappavampi.
Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
THL ennusti ensimmäisissä näkemissäni skenaarioissa alhaisempaa kuolleisuutta, muistikuvani mukaan 0.05-0.1%. Silloinhan minä kovasti ihmettelin, miksi noin alhaisilla numeroilla panikoidaan.
edit: oikein muistin
Mä en nyt laiskuuttani jaksanut lukea tuota kirjoitusta Englannin lukujen taustalla, eli miten siinä on arvioitu todettujen ja todellisten tartuntojen suhde, enkä myöskään osaa aateskella Englannin ja Suomen odotettavissa olevia eroja, mutta onhan tuossa varmaan aika iso virhe THL:llä vielä. Ei ehkä kuitenkaan niin iso, kun on annettu ymmärtää. Ja voihan se kuolleisuusluku vielä tuosta tarkentua, saa nähdä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.09.2020 11:09
urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05 Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
Sitten uusimaa ja koulut suljettiin. Mikä oli pointtisi?

THL on esittänyt kaikenlaista tässä matkan varrella. Ei siitä pointseja heru, jos joskus on ollut oikeassa.
Mua kiinnostaa, miltä nuo alkuvaiheen arviot näyttävät nyt, kun dataa on kertynyt enemmän. Ei ole salattua pointtia, en ole myöskään jakamassa pisteitä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:31
James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 11:15
urpiainen kirjoitti: 24.09.2020 11:05
Joo. Mutta kai tämä tarkoittaa, että THL:n arviot jo keväällä - joita silloin kai vähän pilkattiin tietyissä piireissä - olivat aika hyviä? Vai miten se nyt menikään?
THL ennusti ensimmäisissä näkemissäni skenaarioissa alhaisempaa kuolleisuutta, muistikuvani mukaan 0.05-0.1%. Silloinhan minä kovasti ihmettelin, miksi noin alhaisilla numeroilla panikoidaan.
edit: oikein muistin
Mä en nyt laiskuuttani jaksanut lukea tuota kirjoitusta Englannin lukujen taustalla, eli miten siinä on arvioitu todettujen ja todellisten tartuntojen suhde, enkä myöskään osaa aateskella Englannin ja Suomen odotettavissa olevia eroja, mutta onhan tuossa varmaan aika iso virhe THL:llä vielä. Ei ehkä kuitenkaan niin iso, kun on annettu ymmärtää. Ja voihan se kuolleisuusluku vielä tuosta tarkentua, saa nähdä.
No aika hyvä arvaushan tuo kyiseinen linkittämäni THL:n luku tosiaan oli. Jos nyt argumentin vuoksi sanotaan, että Absoluuttinen Totuus (TM) olisi, että IFR olisi 0.3% ja THL epidemian aika varhaisessa vaiheessa sanoi 0.05-0.1%. Niin onhan se kuitenkin samassa suuruusluokassa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 11:19
So Hard kirjoitti: 24.09.2020 11:14 Itse en kuitenkaan välittäisi myöskään keuhko- tai sydänvauriosta.
Reaalinen riski lienee kuitenkin hyvin vähäinen sun ikäisellä yksilötasolla. En nyt lähde arpomaan, kuinka alhainen, mutta arvonpa kuitenkin, että sun on arvaukseni mukaan todennäköisempää vammautua liikenteessä kuin koronasta.
En usko.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Koronavirus

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 24.09.2020 11:48
James Potkukelkka kirjoitti: 24.09.2020 11:19
So Hard kirjoitti: 24.09.2020 11:14 Itse en kuitenkaan välittäisi myöskään keuhko- tai sydänvauriosta.
Reaalinen riski lienee kuitenkin hyvin vähäinen sun ikäisellä yksilötasolla. En nyt lähde arpomaan, kuinka alhainen, mutta arvonpa kuitenkin, että sun on arvaukseni mukaan todennäköisempää vammautua liikenteessä kuin koronasta.
En usko.
Ok.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Vastaa Viestiin