Koronavirus

[urpiainen]

Ainakin Hesarin päivittyvässä tilastossa oli aiemmin jotain sekoilua ja se näytti nuo sairaalaluvut väärin. Oikeasti kai tavallisten osastojen ja tehohoidon koronapotilasmäärät ovat nyt aika kovassa nousussa? Mut näin on varmaan vielä jonkin aikaa, vaikka epidemian kiihtymisen vauhti olisikin taittunut. Kyllä tasaisesti leviäväkin epidemia sairaalat täyttää.

[So Hard]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

[James Potkukelkka]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

[James Potkukelkka]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

Jos tilastoja katsoo, niin ei Suomessa tämän asian suhteen kansainvälisesti vertaillen huonosti mene. Johtuu se sitten mistä tahansa.

[So Hard]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

Mitä sitten?

[James Potkukelkka]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

Mitä sitten?

No ainakin se tukkisi terveyskeskukset, ellei sitten tehtäisi päätöstä, että em. todistukset menevät ö-jonoon.

[Vagabondo]

Mua hieman häiritsee kuinka huolimattomasti pikku kriisissä tallotaan perusoikeuksia. Enemmän huolettaa kuinka monet vaativat vielä suurempaa jyräystä niiden yli.

[Ylermi Ylihankala]

Paras mittari eli sairaalahoidokkien määrä on ollut laskussa, joten olemme laskussa.

Juuri luin lehdestä päinvastaista. Eihän tässä uskalla kohta kirjoittaa mitään koronasta.

[urpiainen]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

Jos tilastoja katsoo, niin ei Suomessa tämän asian suhteen kansainvälisesti vertaillen huonosti mene. Johtuu se sitten mistä tahansa.

On selvää, että kriisin hoitamisessa on tehty typeriäkin mokia, ali- ja ylilyöntejä, mutta kyllä mun kokonaisarvioni toistaiseksi olisi aika erisävyinen kuin So Hardilla, vaikka hän Kitinän mukavin onkin. Euroopan paras tilanne oikeastaan koko kriisin ajan, hybridistrategian mukainen tasapainoilu rajoitusten ja taloudellisen toiminnan vapauden välillä mennyt lähes nappiin - paljon lievemmät rajoitukset kuin oikeastaan missään Euroopassa, silti terveydenhoidon kantokyky ei ole ollut lähellä pettää. Tämä tilanteessa, jossa hallitusvastuussa on riitainen liianmonipuoluekoalitio ja kyselysuosiossa suurimpana puolueena opposition vastustajapopulistit.

Onhan Suomella tässä monia perusmuuttujiakin puolellaan, mutta suhteellisen järkevästi on tässä tilanteessa toimittu. Asiat eivät Suomessa mene joskus hyvin, vaan pääsääntöisesti oikein hyvin, eikä se ehkä ole vahinko vaan systemaattisesti rakennetun pohjoismaisen hyvinvointivaltion suuren resilienssin ansiota. Toki näistä lähtökohdista olisi voinut mennä vieläkin paremmin, eikä niitä mokia olisi saanut tapahtua, mutta aika vaikea ajatella, minkä Euroopan maan kansalaisena olisin mieluummin tämän kriisin kohdannut.

[So Hard]

Mua hieman häiritsee kuinka huolimattomasti pikku kriisissä tallotaan perusoikeuksia. Enemmän huolettaa kuinka monet vaativat vielä suurempaa jyräystä niiden yli.

Keskeisin perusoikeus on oikeus elämään ja terveyteen. Kaikki muut perusoikeudet ovat siihen sekundäärisiä.

[So Hard]

Onhan Suomella tässä monia perusmuuttujiakin puolellaan, mutta suhteellisen järkevästi on tässä tilanteessa toimittu. Asiat eivät Suomessa mene joskus hyvin, vaan pääsääntöisesti oikein hyvin, eikä se ehkä ole vahinko vaan systemaattisesti rakennetun pohjoismaisen hyvinvointivaltion suuren resilienssin ansiota. Toki näistä lähtökohdista olisi voinut mennä vieläkin paremmin, eikä niitä mokia olisi saanut tapahtua, mutta aika vaikea ajatella, minkä Euroopan maan kansalaisena olisin mieluummin tämän kriisin kohdannut.

Koska meillä ei ole maskilainsäädäntöä, ainoa vaihtoehto on sulkea julkisia paikkoja / liikennettä jos/kun tartunnat raketoi. Se on ihan saatanan tyhmää ja kallista.

Mutta onneksi julkiseen virtsaamiseen on laki!

[urpiainen]

^ Mun käsittääkseni empiirinen evidenssi tiukemman maskipakon maista ei ole kovin vakuuttavaa? Ja mun epätieteellisen kattamattoman henkilökohtaisen havainnointini mukaan aika hyvin jengi kuitenkin nyt käyttää.

[So Hard]

^ Mun käsittääkseni empiirinen evidenssi tiukemman maskipakon maista ei ole kovin vakuuttavaa? Ja mun epätieteellisen kattamattoman henkilökohtaisen havainnointini mukaan aika hyvin jengi kuitenkin nyt käyttää.

Empiirinen evidenssi tartuntojan ehkäisyvaikutuksesta sisätiloissa on niin vakuuttavaa, että altistumiseksi ei edes lasketa kotimaisessa hyrbidikkyrdbibiseurannassa tilannetta, jossa taudin kantaja ja terve henkilö kohtaavat niin että molemmilla on maski.

Joo, keski-ikäiset keskiluokkaiset suomalaiset käyttävät ihan tunnollisesti lähikaupassa. Ilman maskia parveilevat mamut ja junnut kauppakeskuksissa ovat sitten toinen juttu.

Vaikka lakia ei koskaan tarvittaisi, se pitäisi olla säädettynä.

[Vagabondo]

Mua hieman häiritsee kuinka huolimattomasti pikku kriisissä tallotaan perusoikeuksia. Enemmän huolettaa kuinka monet vaativat vielä suurempaa jyräystä niiden yli.

Keskeisin perusoikeus on oikeus elämään ja terveyteen. Kaikki muut perusoikeudet ovat siihen sekundäärisiä.

Kuulostaa liian ehdottomalta ja yksinkertaistetulta ollakseen totta.

[sivustahuutaja]

Paras mittari eli sairaalahoidokkien määrä on ollut laskussa, joten olemme laskussa.

Juuri luin lehdestä päinvastaista. Eihän tässä uskalla kohta kirjoittaa mitään koronasta.

Lehdet hötkyilee. Pitkän aikavälin trendi on menossa kevään lukemiin.

[nokkaelain]

Koska meillä ei ole maskilainsäädäntöä, ainoa vaihtoehto on sulkea julkisia paikkoja / liikennettä jos/kun tartunnat raketoi. Se on ihan saatanan tyhmää ja kallista.

Mutta onneksi julkiseen virtsaamiseen on laki!

Erehdyin vaihteeksi kommentoimaan jonkin (pk-seudun) lehden nettisivuilla keskustelua: kuulemma ihmiset ovat liian helposti luopumassa maskiasiassa oikeuksistaan, ja muutenkin ne ovat hyödyttömiä. Tarpeettoman pitkästi kirjoitin, mitä hyötyä niistä on ja mihin eivät toimi, ja vastauksena oli hieno kuva kuinka virus kulkee maskin läpi.

[urpiainen]

Yhteys on tilastollisesti merkittävä. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta useimmissa robusteissa korrelaatioissa on kausaalinen linkki. Epäilen, että se kulkee yhteisen syyn kautta.

[nokkaelain]

Yhteys on tilastollisesti merkittävä. Korrelaatio ei ole kausaatiota, mutta useimmissa robusteissa korrelaatioissa on kausaalinen linkki. Epäilen, että se kulkee yhteisen syyn kautta.

Fysiikan ensimmäisissä harjoitustöissä piti osata laskea virherajat kaikelle (ei tosin käsitelty tilastollisia asioita, siitä en opiskellut peruskurssiakaan.)

Tilastotieettessä on varmaankin luottamusväli tms. Yllä oleva kuvaaja on kuitenkin huono.

[urpiainen]

Nää kuivakat tutkijatyypit aina pilaa vitsit viemällä ne liian pitkälle.

[James Potkukelkka]

^Tilastollisesti merkittävä löydös!

[nokkaelain]

Edelleen pysyn väitteessäni, että kuvaaja on huono. Vaikka puhuttaisiin tilastotieteen kieltä, missä en ole ollenkaan asiantuntija.

Fysiikassakin lähdetään yhtälöistä, ja täysin matetaattisesti lasketaan miten mittausten virheraajat vaikuttavat lopulliseeen tulokseen - eri asioiden mittausten vaikutus lopullisiin virherajoihin voi olla täysin eri luokkaa.

Tuo ei sovi suoraan tilastollisiin asioiohin, mutta jos vain maita vertaillaan suoraan keskenään, tulee aika iso ongelma kausaliteetista.

[Diddley Bow]

No ni. Nyt se korona ruvetaan ottamaan tosissaan myös rakennusteollisuudessa. Huomenna aamulla koronatestiin tai muuten ei ole pääsyä työmaalle.

[Bhven]

^ Pari viikkoa ollut maskipakko omalla työmaalla. Kaikki muut käyttää paitsi läskit vjenäläiset ryssäneekerit, joilla ei vissiin ole varaa maskeihin. Kaikki myös ruokailevat ja taukoilevat samaan aikaan isossa yhteisessä tilassa (en minä). Eli hyöty maskeista on puhdas nolla.

[James Potkukelkka]

"Uutistoimisto Reutersin lähteen mukaan Euroopan lääkevirasto (EMA) aikoisi antaa hyväksyntänsä Pfizerin ja Biontechin koronavirusrokotteelle jo 23. joulukuuta, eli neljä päivää ilmoitettua aiemmin"

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007639995.html

[Bluntly]

Kai vähän taisteluväsymystä. Ensimmäistä kertaa unohtui ottaa maski mukaan kun lähdin kauppaan.