Koronavirus

[urpiainen]

^Mitä eilen radiota kuuntelin, niin Suomessa ehkä alkaa joulukuun lopussa.

Joo, eilen A-ohjelmassa joku STM-viskaali sanoi, että EU:n lupapäätös voitaisiin saada joulukuun lopussa, ja siitä sitten rokotteet Suomeen ja jakeluverkosto valmiuteen viikossa-parissa (erityisesti jos ja kun aloittanemme sillä -70 asteen säilytystä vaativallla mömmöllä). Eli prioriteettiryhmien rokotukset noin tammikuun puolivälistä lähtien. Mut sit taas joku sanoi, että ratkaisevan EU-elimen päätösvaltaisia kokouksia on jo 10. ja 17.12., eli voi tämä tästäkin nopeutua. Aika hienoa!

[James Potkukelkka]

Siellä voisi jakaa ehtoollistakin!

Kolehdin se taisikin jo kerätä etukäteen.

Jos Babylonin portot ovat mukana, saavun paikalle!

No nyt se Sedu meni siirtämään juhlat just kun ehdin innostua

[Lolita]

Miten rokotekriittisiä te olette koronarokotuksen suhteen? Itseä mietitytti tietenkin tämä suhteellisen nopea aikataulu, millä rokotteet saatiin valmiiksi ja hyväksyttäviksi. Siitä huolimatta aion rokotteen ottaa, mutta mitään kiirettä en sillä pidä. Rokotuttakoot he itsensä ensin jotka ovat suuremmassa riskissä. Samalla voi sitten vielä tulla yllättäviä sivuvaikutuksia tietoon.

Mutta kuvainnollisesti suu auki kuuntelin kahden ystävättäreni vaahtoamista siitä, että heidän perheensä eivät rokotuksia ota. Ihan liian riskialtista kuulemma ja pitää muistaa miten sikainfluenssarokotusten kanssa kävi. En jaksanut inttää vastaan enkä kyseenalaistaa. Keväällä molemmat vielä olivat sitä mieltä, että kyseessä on vain yksi influenssa, heidän perheet voivst sen kyllä sairastaa. Nyt ovat kuitenkin tulleet hieman järkiinsä. Toinen rouvista oli myös kieltänyt poikiensa HPV-rokotukset, koska niitä ei ole testattu tarpeeksi pojilla.

Ei liene tarpeellista kertoa, että yhteiset puheenaiheet rajoittuvat nykyisin lähinnä työjuoruihin. Arvomaailmat vaan lipuvat kauemmaksi toisistaan. Mutta tosiaan, onko rokotekriittisyys fiksujen ihmisten joukossa lisääntynyt?

[nokkaelain]

Toinen rouvista oli myös kieltänyt poikiensa HPV-rokotukset, koska niitä ei ole testattu tarpeeksi pojilla.

Ei liene tarpeellista kertoa, että yhteiset puheenaiheet rajoittuvat nykyisin lähinnä työjuoruihin. Arvomaailmat vaan lipuvat kauemmaksi toisistaan. Mutta tosiaan, onko rokotekriittisyys fiksujen ihmisten joukossa lisääntynyt?

Juurihan oiottiin somessa liikkuneita juttuja HPV-rokotuksesta. (YO:lla töissä ollessa yksi alle 30-v jatko-opiskelija kuoli kohdunkaulan syöpään, mutta se on toinen juttu... Hän halusi edistää tietoisuutta HPV-rokotuksesta.)

Töissä on kanssa aika erikoisia näkemyksiä ollut monella monestakin asiasta, mutta rennomastakin päästä oleva tyyppi on sanonut, ettei rokotuta lapsiaan mihinkään turhaan (eri asia joku tuhkarokko.)

Edit: ehkä väkevin oli ex-työkaverin kommentti: hänen (teini-ikäinen) tyttärensä ei tule harrastamaan seksiä ennen avioliittoa. Itse tämä hankki ekan lapsen ehkä vielä teini-iässä (mutta papin aamenen jälkeen), ja erosi sittemmin (hän ei oikein hyväksynyt eroakaan, koska avioliitto on lupaus olla yhdessä.)

Oma oletukseni näistä uuden tekniikan rokotteista, joita taitaa olla useimmat koronarokotteet, on että samalla testausmäärällä riskit ovat pienempiä kuin perinteisillä. Kaikenlaisia dna/rna-pätkiä päätyy muutenkin elimistöön, ja jos ei kyse ole mistään toimivasta kokonaisuudesta, kaiken järjen mukaan se on vähemmän vaarallista kuin vaikka heikennetty taudinaiheuttaja.

[Bluntly]

Tässä piikissä hyödyt on isommat kuin mahdolliset haitat. Otan jos annetaan.

Kivastihan tuo UK toimii nyt ison massan testilabrana.

[Vagabondo]

Edit: ehkä väkevin oli ex-työkaverin kommentti: hänen (teini-ikäinen) tyttärensä ei tule harrastamaan seksiä ennen avioliittoa.

Melkein voi jo aistia tulevan pettymyksen

[Vagabondo]

Miten rokotekriittisiä te olette koronarokotuksen suhteen?

Mutta kuvainnollisesti suu auki kuuntelin kahden ystävättäreni vaahtoamista siitä, että heidän perheensä eivät rokotuksia ota. Ihan liian riskialtista kuulemma ja pitää muistaa miten sikainfluenssarokotusten kanssa kävi.

Lähipiiriin osui yksi näistä sikainfluenssarokotteen narkolepsiatapauksista. Ei kiva. Itsellä jäi rokote ottamatta, kun olisi vaatinut aktiivista omaehtoista piikille hakeutumista, jota ei meinaa löytyä lapsuudesta juontuvan neulakammon seurauksena. Vallankin kun edelleen kuvittelen taudin sairastaneeni Köpiksen reissun jälkeen. Toistaiseksi hurjin flunssa mikä on iskenyt.

Kuitenkin noin periaatteessa ajattelen koronarokotteen ottavani, kun on näitä kaikenlaisia riskiryhmäjuttuja monisairaana keskivartalolihavana keski-ikäisenä miehenä. Toivottavasti se tulisi pakollisena tai jotenkin automaattisena, ettei tarvitsisi itse alkaa järjestämään...

[Kreitsu]

^Mitä eilen radiota kuuntelin, niin Suomessa ehkä alkaa joulukuun lopussa.

Britannia ilmeisesti nyt on jo sillä tavalla EU:sta lähtenyt, että teki hyväksymispäätöksen itse.

EU-lupa mun ymmärtääkseni tulee sitten kerralla koko alueelle.

Jäsenmaat voivat hätätilanteissa tehdä tällaiset päätökset itsenäisesti. Eli Brexitillä ei ole tekemistä tämän kanssa, vaikka Matt Hancock niin vihjaili. Varmaan on joko tietämätön tai sitten halusi lobata Brexitiä.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... is-johnson

[Kreitsu]

Miten rokotekriittisiä te olette koronarokotuksen suhteen? Itseä mietitytti tietenkin tämä suhteellisen nopea aikataulu, millä rokotteet saatiin valmiiksi ja hyväksyttäviksi. Siitä huolimatta aion rokotteen ottaa, mutta mitään kiirettä en sillä pidä. Rokotuttakoot he itsensä ensin jotka ovat suuremmassa riskissä. Samalla voi sitten vielä tulla yllättäviä sivuvaikutuksia tietoon.

Sama asia arveluttaa eli melko vauhdikas aikataulu rokotteen kehittämisessä ja testaamisessa. Ensimmäisten joukossa en ole rokotetta saamassa, joten voi tosiaan tarkkailla tilannetta rauhassa. Kaiketi rokotteen otan sitten kun se tulee taviksille ei-riskiryhmäläisille tarjolle.

[aasi]

Miten rokotekriittisiä te olette koronarokotuksen suhteen? Itseä mietitytti tietenkin tämä suhteellisen nopea aikataulu, millä rokotteet saatiin valmiiksi ja hyväksyttäviksi. Siitä huolimatta aion rokotteen ottaa, mutta mitään kiirettä en sillä pidä. Rokotuttakoot he itsensä ensin jotka ovat suuremmassa riskissä. Samalla voi sitten vielä tulla yllättäviä sivuvaikutuksia tietoon.

Mitä olen lukenut, niin aika paljon aikatauluista on saatu pois kun on a) ollut rahaa, b) vapaaehtoisia testeihin, c) kaikissa viranomaisluvissa päästy ohi jonojen. Sitten kun on ollut satoja hankkeita missä eri menetelmiä testattu, niin todennäköisyys että joku onnistuu on jo aika korkealla.

Vrt. joku tutkimysryhmä etsii rokotetta tautiin X, ja joutuu tekemään useita yrityksiä ennenkuin löytävät edes eläimillä toimivan rokotteen, jokaisessa vaiheessa pitää anoa lisärahoitusta, viimeisissä etsiä ja lahjoa vapaaehtoisia ja lupia haettaessa ollaan samassa jonossa kaikkien muiden lääkeaineiden testausten kanssa.

[James Potkukelkka]

Olisko tilanne helpottamassa

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007639995.html

[Bluntly]

Eikös maanantait ole olleet pidemmän aikaa pienemmän määrän päiviä ilmoitustavasta johtuen.

[urpiainen]

Niin, viikonlopun saldo kai päivittyy yleensä tiistain luvussa. Mut Oden tilastojen mukaa hurjin kiihtyminen on kyllä taittunut: https://verdelehti.fi/korona/

[sivustahuutaja]

Niin, viikonlopun saldo kai päivittyy yleensä tiistain luvussa. Mut Oden tilastojen mukaa hurjin kiihtyminen on kyllä taittunut: https://verdelehti.fi/korona/

Nämä lyhyen tähtäimen käppyrät ovat aika turhia. PK-seudun ja koko Suomen trendi on selvästi ylöspäin. Voi olla, että nyt trendi kääntyi pysyvästi laskuun, mutta itse epäilen sitä. Tässä on vielä edessä jouluostoskiima ja iso osa jengistä aikoo joulun pyhinä tavata suuremman määrän ihmisiä kuin arkena. Tammikuun alussa sitten palaillaan normikuvioihin ja tuodaan se juhlakuvioista haettu virus arkeen. Aikaisintaan tammikuun loppupuolella on mahdollisuus kääntää trendi noususta laskuun.

[Ylermi Ylihankala]

Paras mittari eli sairaalahoidokkien määrä on ollut laskussa, joten olemme laskussa.

[urpiainen]

Ainakin Hesarin päivittyvässä tilastossa oli aiemmin jotain sekoilua ja se näytti nuo sairaalaluvut väärin. Oikeasti kai tavallisten osastojen ja tehohoidon koronapotilasmäärät ovat nyt aika kovassa nousussa? Mut näin on varmaan vielä jonkin aikaa, vaikka epidemian kiihtymisen vauhti olisikin taittunut. Kyllä tasaisesti leviäväkin epidemia sairaalat täyttää.

[So Hard]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

[James Potkukelkka]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

[James Potkukelkka]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

Jos tilastoja katsoo, niin ei Suomessa tämän asian suhteen kansainvälisesti vertaillen huonosti mene. Johtuu se sitten mistä tahansa.

[So Hard]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

Mitä sitten?

[James Potkukelkka]

Maskipakosta sen verran, että jos se tulisi, niin joka tk-lääkärillä olisi jonossa 100 potilasta vaatimassa lääkärintodistusta siitä, että
kyseinen henkilö ei terveydellisistä syistä voi käyttää maskia.

Mitä sitten?

No ainakin se tukkisi terveyskeskukset, ellei sitten tehtäisi päätöstä, että em. todistukset menevät ö-jonoon.

[Vagabondo]

Mua hieman häiritsee kuinka huolimattomasti pikku kriisissä tallotaan perusoikeuksia. Enemmän huolettaa kuinka monet vaativat vielä suurempaa jyräystä niiden yli.

[Ylermi Ylihankala]

Paras mittari eli sairaalahoidokkien määrä on ollut laskussa, joten olemme laskussa.

Juuri luin lehdestä päinvastaista. Eihän tässä uskalla kohta kirjoittaa mitään koronasta.

[urpiainen]

Kaikki mitä lukee testaa - jäljitä - eristä hyrbidikyrbidistrategiasta on kammottavia kertomuksia siitä, että altistuneita ei ohjata testiin, jäljitystä ei tehdä tai se laahaa kamalasti perässä ja eristyksen pelisäännöt tuntuu olevan ihan mitä sattuu.

9 kk pandemiaa eikä meillä ole edes takataskussa maskilainsäädäntöä, yksissä käsissä olevaa kriisin johtamista, strategiaa, toteutusta tai mitään muutakaan. Sitten jossain Australiassa jengi elää ihan normaalia elämää ja viheltelee, kun meillä vielä pohditaanko kuinka ehkä testattaisiin covid-pesäkkeistä lentäviä ja pääministeri pohtii, ettei maskipakon noudattamatta jättämisestä haluta sakottaa - vaikka julkiselle paikalle kusemisesta tai 10 km/h ylinopeudesta tyhjällä tiellä vallan hyvin voi.

Tämä kriisi jos mikä on opettanut, että jos Suomessa asiat menevät joskus hyvin, se johtuu ensisijaisesti enintään vahingosta vallanpitäjien taholta.

Jos tilastoja katsoo, niin ei Suomessa tämän asian suhteen kansainvälisesti vertaillen huonosti mene. Johtuu se sitten mistä tahansa.

On selvää, että kriisin hoitamisessa on tehty typeriäkin mokia, ali- ja ylilyöntejä, mutta kyllä mun kokonaisarvioni toistaiseksi olisi aika erisävyinen kuin So Hardilla, vaikka hän Kitinän mukavin onkin. Euroopan paras tilanne oikeastaan koko kriisin ajan, hybridistrategian mukainen tasapainoilu rajoitusten ja taloudellisen toiminnan vapauden välillä mennyt lähes nappiin - paljon lievemmät rajoitukset kuin oikeastaan missään Euroopassa, silti terveydenhoidon kantokyky ei ole ollut lähellä pettää. Tämä tilanteessa, jossa hallitusvastuussa on riitainen liianmonipuoluekoalitio ja kyselysuosiossa suurimpana puolueena opposition vastustajapopulistit.

Onhan Suomella tässä monia perusmuuttujiakin puolellaan, mutta suhteellisen järkevästi on tässä tilanteessa toimittu. Asiat eivät Suomessa mene joskus hyvin, vaan pääsääntöisesti oikein hyvin, eikä se ehkä ole vahinko vaan systemaattisesti rakennetun pohjoismaisen hyvinvointivaltion suuren resilienssin ansiota. Toki näistä lähtökohdista olisi voinut mennä vieläkin paremmin, eikä niitä mokia olisi saanut tapahtua, mutta aika vaikea ajatella, minkä Euroopan maan kansalaisena olisin mieluummin tämän kriisin kohdannut.

[So Hard]

Mua hieman häiritsee kuinka huolimattomasti pikku kriisissä tallotaan perusoikeuksia. Enemmän huolettaa kuinka monet vaativat vielä suurempaa jyräystä niiden yli.

Keskeisin perusoikeus on oikeus elämään ja terveyteen. Kaikki muut perusoikeudet ovat siihen sekundäärisiä.