Korona- rokote

[So Hard]

Pakkolisensointi tarvitaan jos taho ei halua luovuttaa patenttia. Tyypillisesti pakkolisenssien korvauksen arvioi tuomioistuin tai välimies.

Pakon idea on pakottaa jakamaan tieto. Ei sen sosialisointi korvauksetta.

[sivustahuutaja]

Pakkolisensointihan on monella alalla jo käytännössä käytössä ns. essentiaalipatenttien kohdalla. Ei se tunnu tuotekehitystä hidastavan.

Eikös essentiaalit liity standardeihin? Jos haluaa teknologiansa mukaan standardiin, niin on pakko lisensoida. Toinen vaihtoehto on, että se standardi luodaan muun teknologian varaan. En näe tässä mitään varsinaista pakkoa.

[So Hard]

Pakkolisensointihan on monella alalla jo käytännössä käytössä ns. essentiaalipatenttien kohdalla. Ei se tunnu tuotekehitystä hidastavan.

Eikös essentiaalit liity standardeihin? Jos haluaa teknologiansa mukaan standardiin, niin on pakko lisensoida. Toinen vaihtoehto on, että se standardi luodaan muun teknologian varaan. En näe tässä mitään varsinaista pakkoa.

Pointti onkin siinä, että pakkolisensointi ei suinkaan poista tuotekehityksen insentiiviä.

[sivustahuutaja]

Pointti onkin siinä, että pakkolisensointi ei suinkaan poista tuotekehityksen insentiiviä.

Mutta eihän tuossa ole kyse oikeasta pakosta? Standardia kehittävät tahot selvittävät patenttien tilanteen etukäteen ja jos suureen ääneen julistaa, että omat patentit eivät ole lisensoitavissa, niin se 6G standardi tulee sitten käyttämään jotain muuta teknologiaa. En oikein näe, miten se kuitenkaan olisi lisensoinnista kieltäytyvälle firmalle edullista, jos oman toimialan keskeiset standardit tulevat perustumaan jonkun muun teknologiaan. Essentiaalipatenttien kohdalla onkin oleellista keskittyä siihen, että joku standardiin oman teknologianssa saanut firma ei kykene jälkikäteen kiristämään lisenssimaksuilla. Koko kuvio on ihan erilainen kuin tämä rokotteen kohdalla haaveiltu "pakkolisensointi". Toinen malli näistä edesauttaa markkinoiden toimintaa ja toinen malli taas heikentää markkinoita.

[So Hard]

Pointti onkin siinä, että pakkolisensointi ei suinkaan poista tuotekehityksen insentiiviä.

Mutta eihän tuossa ole kyse oikeasta pakosta? Standardia kehittävät tahot selvittävät patenttien tilanteen etukäteen ja jos suureen ääneen julistaa, että omat patentit eivät ole lisensoitavissa, niin se 6G standardi tulee sitten käyttämään jotain muuta teknologiaa. En oikein näe, miten se kuitenkaan olisi lisensoinnista kieltäytyvälle firmalle edullista, jos oman toimialan keskeiset standardit tulevat perustumaan jonkun muun teknologiaan. Essentiaalipatenttien kohdalla onkin oleellista keskittyä siihen, että joku standardiin oman teknologianssa saanut firma ei kykene jälkikäteen kiristämään lisenssimaksuilla. Koko kuvio on ihan erilainen kuin tämä rokotteen kohdalla haaveiltu "pakkolisensointi". Toinen malli näistä edesauttaa markkinoiden toimintaa ja toinen malli taas heikentää markkinoita.

En tunnista mitään mekanismia jolla rokotteen pakkolisenssi heikentäisi mitään markkinoita. Kuten todettu, Astra on ilmoittanut ettei se hae voittoa rokotteestaan. Jos se ei ole huulten heiluttelua tuulessa, ei ole mitään syytä miksi se pitäisi kiinni valmistusmonopolistaan. Joka on kaiken kaikkiaan varsin järjetön.

[sivustahuutaja]

^ Mikä estää firmoja ilmoittautumasta Astran alihankkijoiksi? Miksi se on Astra, jonka pitää tehdä niin kuin muut haluavat?

[So Hard]

^ Mikä estää firmoja ilmoittautumasta Astran alihankkijoiksi? Miksi se on Astra, jonka pitää tehdä niin kuin muut haluavat?

Sama se mikä firma. Kunhan on toimiva turvallinen tuote jonka tuotanto voidaan ajaa ylös. Minulle on ihan sama mikä on se syy ettei tuotantoketju toimi, mutta selvää on että markkinat eivät hoida volyymeja itse ylös tarpeeksi nopeasti. Sitä varten se govermentti on olemassa, että markkinat eivät vain hoida kaikkea tärkeää. Ei se ole niin vaikeaa. Markkinoille voi antaa korvauksen työstään ja silti todeta, että sori siitä mutta nyt lisensoidaan.

[sivustahuutaja]

^ Mikä on tarpeeksi nopeasti? Ollaanko me nähty jossain biotekniikkatuotannon asiantuntijoiden konsensusarvio, että "juu, selkeesi nopeemmin saataisiin tuotantoa, jos vain lisensoitaisiin tää isolle joukolle firmoja"?

[James Potkukelkka]

Millä perusteella tosiaan on arvio, että homman voisi hoitaa nopeammin? Yhdeksän naista ei voi tehdä lasta yhdessä kuukaudessa. Parhaat asiantuntijat tekevät varmaan nyt niin paljon töitä kuin pystyvät.

Varmaan pakkolisensioinnilla saataisiin lisää lääkkeitä vuoden päästä. Mutta kaikki on jo rokotettu joka tapauksessa silloin.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007759719.html

Saudi-Arabia maksaa intialaisyhtiölle kovaa hintaa Astra Zenecan rokotteesta - "Meiltä ei ole pyydetty toimituksia Eurooppaan"
Intiassa sijaitseva maailman suurin rokotetehdas on myynyt 3 miljoonaa Astra Zenecan rokotetta Saudi-Arabiaan. Rokotteiden hinta on selvästi suurempi kuin se, mitä EU on mediatietojen mukaan sopinut maksavansa samasta tuotteesta. Eurooppaan Intiassa valmistettua rokotetta ei olla ainakaan toistaiseksi myymässä, kertoo uutistoimisto Reuters.

Astra Zeneca ilmoitti viime viikolla, että se pystyy alkuvuoden aikana toimittamaan EU:lle alle puolet sen tilaamista rokotteista. Yhtiön intialaisen sopimusvalmistajan mukaan sillä ei ole suunnitelmia valmisteen toimittamisesta Eurooppaan.

"Meitä ei ole pyydetty toimittamaan lisää tuotteita Eurooppaan, koska se merkitsisi menetystä Afrikalle ja Intialle, ja sitä emme halua", sanoo The Serum Institute of Indian (SII) toimitusjohtaja Adar Poonawalla Reutersille. Hän viittaa hieman epäselvässä lausunnossaan voivansa seuraavaksi tähdätä rikkaampiin maihin.

"Tilanne voi muuttua puolen vuoden tai vuoden sisällä."

HS:n haastattelussa joulukuussa Poonawalla sanoi, että rokotetta voi lähteä Suomeenkin viimeistään puolen vuoden kuluttua.

"Ehkä aikaisemminkin, mutta olen aina varovainen ennusteissani.”

Lue lisää: HS pääsi tutustumaan Intiassa tehtaaseen, joka toimittaa koronarokotetta luultavasti myös Suomeen: eniten yllätti toimitusjohtajan Airbus-työhuone

SII:n Saudi-Arabiaan myymien rokotteiden hinnaksi kerrotaan 4,32 euroa kappaleelta. EU:n sopimat hinnat ovat liikesalaisuuksia, mutta tietoja niistä vuosi vahingossa julkisuuteen joulukuussa. Belgian budjettiministeri Eva de Bleeker twiittasi silloin, että AstraZenecan rokotteen hinta on Yhdysvalloille 3,27 euroa ja EU:lle 1,79 euroa annosta kohden.

Lue lisää: EU:n neuvottelemat rokote­hinnat tulivat julki ilmeisesti vahingossa – EU maksaa monesta rokotteesta vähemmän kuin Yhdysvallat

SII on Astra Zenecan sopimuskumppani, mutta sillä on oikeus tehdä myös omia rokotekauppoja.

Reutersin tietojen mukaan yhtiö on myynyt rokotteita suoraan myös Etelä-Afrikkaan, joka maksaa 1,5 miljoonasta annoksesta 4,32 euroa kappaleelta. Hintaa on paheksuttu, koska Etelä-Afrikka maksaa rokotteista yli Afrikan unionin sopiman hinnan. Myös Brasilia on ostanut SII:n tuotteita selvästi Eurooppaa korkeammalla hinnalla.

Astra Zeneca on ilmoittanut, ettei se pyri pandemian aikana hyötymään taloudellisesti Oxfordin yliopiston kehittämästä rokotteesta.

EU:n arvioidaan antavan alustavan myyntiluvan Astra Zenecan rokotteelle perjantaina.

[So Hard]

Millä perusteella tosiaan on arvio, että homman voisi hoitaa nopeammin? Yhdeksän naista ei voi tehdä lasta yhdessä kuukaudessa. Parhaat asiantuntijat tekevät varmaan nyt niin paljon töitä kuin pystyvät.

Varmaan pakkolisensioinnilla saataisiin lisää lääkkeitä vuoden päästä. Mutta kaikki on jo rokotettu joka tapauksessa silloin.

Parhaat asiantuntijat yhdessä yhtiössä tekevät työtä siilossa yhden tuotantokoneiston eteen. Täysin järjen vastainen oletus että se tuottaa optimaalisessa ajassa maksimaalisen volyymin.

[James Potkukelkka]

^Mikä on käsityksesi sen suhteen, miksi esim. Astra Zeneca ei hanki lisää Serum Institute of Indian kaltaisia sopimusvalmistajia?

Tai Moderna-Pfizer?

Hehän käyvät kilpajuoksua toisiaan vastaan.

[urpiainen]

AstraZenecan tilanne on aika omituinen. Nehän sanovat kai nyt toimittavansa EU:lle alkuvaiheessa noin kolmasosan aiemmin luvatusta rokotemäärästä. Linkkasin eilen IS:n tekstin, jonka mukaan AZ olisi joko valehdellut siitä, paljonko heillä on valmiiksi tuotettuja rokotteita varastossa, tai myynyt salaa varastonsa/tuotantonsa EU:n kanssa tekemänsä sopimuksen vastaisesti muualle, ja tämän vuoksi Euroopan määrät jäävät vähäisiksi. Ilmeisesti tämä ei ole vain IS:n syytös, vaan EU:n komissaarin julkinen syytös, johon AZ ei ole vastannut EU:ta tyydyttävästi. Saa nähdä, miten käy.

Vähänhän tuo AZ:n touhu on muutenkin ollut sähläämiseltä näyttävää, kun vahingossa tutkivat puolikasta annosta, joka ehkä osoittautui tehokkaammaksi, tekevät ehkä yhteistyötä Sputnikin kanssa, ja kuulostaa tuo alihankkijan kanssa touhuaminenkin siten, että alihankkija saa myydä rokotteet muuallekin, aika oudolta. Puhumattakaan siitä, että rokotteen tehosta ylipäänsä on kai vähän horjuvaa näyttöä. Olikohan se aiemmin valmistettu varasto olemassa, mutta menossa vanhaksi, ja myivät sen jonnekin kun vielä myydä saivat? Ehkä EU on vielä ihan tyytyväinen, että rokotestrategia ei nojaakaan niin paljon AZ:aan. Onko EU:lla kuinka mittava diili Johnson & Johnsonin kanssa, jonka viimeinen testausvaihe on kai just päättymässä ja hakevat sitten myyntilupaa?

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007763580.html

Nyt täytyy kehua viranomaista siitä, että ovat aktiivisesti etukäteen tiedottamassa

”Normaalioloissa Suomessa menehtyy hoivakodeissa noin 400 asukasta viikossa."

Eli tällä viikolla kuolee 400 hoivakodin asukasta, jotka ovat juuri saaneet koronarokotteen!

[sivustahuutaja]

^ Kolmen viikon päästä hoivakodeissa kuolee 400. Kuolemat eivät johdu ruuasta, eivätkä etenkään Salosen Leipomon nakkisämpylöistä.

[Ylermi Ylihankala]

https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=111

Kuukaudessa rokotemyönteisyys kasvanut 22 prosenttiyksikköä. Oikein hyvä. Tosin kyselyn sanamuodot voivat vaikuttaa asiassa.

[So Hard]

^Mikä on käsityksesi sen suhteen, miksi esim. Astra Zeneca ei hanki lisää Serum Institute of Indian kaltaisia sopimusvalmistajia?

Tai Moderna-Pfizer?

Hehän käyvät kilpajuoksua toisiaan vastaan.

Hankkii kyllä kun on tarjolla.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... cine-doses

[James Potkukelkka]

^Hyvä uutinen kaikille

[Bluntly]

^ Paitsi jakelu alkaa koskus kesän jälkeen. Ja J&J myi kaiken jenkkeihin.

Yhdysvallat kiilasi jälleen edelle: Rokotevalmistaja Johnson & Johnsonilta ikäviä uutisia eurooppalaisille

[So Hard]

^Hyvä uutinen kaikille

Joo. Mutta samalla todistaa, että kapasiteettia on mahdollista polkaista ylös jos on tahtoa. EU:n pitää painaa päälle. Sanofihan lähti tämän varmaan siksi, että oma rokote meni mönkään.

[James Potkukelkka]

^Hyvä uutinen kaikille

Joo. Mutta samalla todistaa, että kapasiteettia on mahdollista polkaista ylös jos on tahtoa. EU:n pitää painaa päälle. Sanofihan lähti tämän varmaan siksi, että oma rokote meni mönkään.

Niin. Toisaalta se myös todistaa, että rahanahneet lääkefirmat kyllä hankkivat kapaa ilman keppiäkin, etteivät rahat mene sivu suun.
Tästä muuten näkee aikataulun; Sanofilla oli oma tehdas valmiina tuottamaan omaa messenger RNA -rokotetta ja silti saavat tuotannon pystyyn vasta kesällä.

[So Hard]

^Hyvä uutinen kaikille

Joo. Mutta samalla todistaa, että kapasiteettia on mahdollista polkaista ylös jos on tahtoa. EU:n pitää painaa päälle. Sanofihan lähti tämän varmaan siksi, että oma rokote meni mönkään.

Niin. Toisaalta se myös todistaa, että rahanahneet lääkefirmat kyllä hankkivat kapaa ilman keppiäkin, etteivät rahat mene sivu suun.
Tästä muuten näkee aikataulun; Sanofilla oli oma tehdas valmiina tuottamaan omaa messenger RNA -rokotetta ja silti saavat tuotannon pystyyn vasta kesällä.

Ja toisaalta näkee, ettei Astraa kiinnosta yhtään tehdä kaikkeaan täyttääkseen velvoitteensa koska ei tee sillä rahaa. Astran rokote olisi ymmärtääkseni merkittävästi helpompi tuottaa joten tuo rna-linjasto ei vertaudu.

[sivustahuutaja]

EU:n pitää painaa päälle.

Ihan alkuun voisi tehdä kunnon sopparin sellaisilla hinnoilla, joita muutkin maksavat. Jos aikoo maksaa puolet siitä mitä muut maksavat ja hyväksyy soppariin jonkun porsaanreiän, niin lopputulos on aika varma.

Minusta EU osoittaa ihan tolkutonta ammattitaidon puutetta. Virus maksaa meille miljardeja. Sitten tehdään löperö-diili ja vielä hyväksytään toimittajan ilmoitus "me ei aiota tehdä tällä rahaa". Häytyskellojen pitäisi soida! Pikku vinkki: Jos olette joskus kusessa, ostakaa apu riittävän kalliilla sellaiselta toimittajalta, jolla on taloudellinen intressi auttaa teidät pois sieltä kusesta mahdollisimman pian!

[sivustahuutaja]

"Kuopiossa (Finvector) voitaisiin tehdä koronarokote kaikille suomalaisille parissa kuukaudessa – Seppo Ylä-Herttualalla saattaa olla käsissään voittamaton virusase"
https://yle.fi/uutiset/3-11728454?utm_s ... ium=social

”Finvector varatoimitusjohtaja: Kaikki adenovirusvektoria rokotteissaan käyttävät valmistajat ovat tiedustelleet mahdollisuutta rokotteiden sopimusvalmistamiseen – mukaan lukien Astra Zenecan ja venäläisen Sputnikin. ... Teoriassa pystyisimme valmistamiseen. Pitkällä aikavälillä meillä on osaamista ja teknologiaa, mikäli Suomessa käynnistettäisiin huoltovarmuuteen perustuvaa kansallista rokotetuotantoa”
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007767060.html

Tässä sen näkee, että ainakin 2 lähdettä olisi hyvä olla ennen kuin noteeraa uutisissa esitettyjä uskomattomia heittoja.

[urpiainen]

^ Mut nyt Hesari oli tehnyt ihan otsikon kysymystä myöten sen jutun, jota tässä on muutama päivä kaivattu! Oikein hyvä niin, mutta olisi varmaan ollut vähemmän lennokkaita irtiottoja, jos olisi oltu nopeampia.

Hauska yksityiskohta tuo, että kuopiolaiset olivat siis hakeneet Business Finlandilta kehitysrahaa koronavirusrokotteiden valmistusmahdollisuuksien selvittämiseen, mutta ei myönnetty. Ehkä pikavippifirmojen tuki oli tärkeämpää. En pitäisi ihan mahdottomana, jos sosialismin tunkkainen marssi etenisi tässä vielä vähän lisää, ja tosiaan jonkinlaisen kansallisen tai yhteispohjoismaisen rokotetuotantokapasiteetin poliittinen ylläpito saisi osakseen uutta huomiota. Ehkä pandemia saa jotkut näkemään tämän vaikkapa maataloustukia keskeisempänä kriisiajan huoltovarmuusasiana.