Kotisivut

Yleinen lätinä jä kitinä
killkill

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja killkill »

Kylläpäs tämä kotisivuasia ottaa tulta - ja hyvä niin. Aihe on kuitenkin pirun kiinnostava. Docciksella on kyllä painavaa osaamista alalta - ja minulta menee usein 3/4 sanomisistaan yli hilseen.

Tunnustan, että omakin hötömölöily on kovin editorivetoista. Vasta viime aikoina olen uskaltanut kurkkia koodin puolelle. Eihän HTML ole syntaksiltaan kovinkaan vaikea. JavaSkriptin kanssa meneekin sitten sormi suuhun. Rakenteeltaanhan se muistuttaa paljon Flashin ActionSkriptiä, mutta sitäkään ei juuri vielä osaa.

Jos muuten kuka editoria käyttää, liputan lämpimästi DW 8:n puolesta. Uusimmassa versiossa on paljon näppäriä jippoja, mm. tyylitiedostojen esikatselu. Koodista saa valinnan mukaan blokkeja peittoon - helpottaa editointia.

Suurin riesa on sama mikä aikaisempiakin versioita on vaivannut: turhien <P> ja <EM>-tagien sirottelu koodiin, etenkin jos muokkaat tekstiä paljon. Juuri tämän takia kannattaa katsella sivunsa ainakin IE-Opera-FF. Jokainen näistä tulkitsee näitä orpotägejä vähän eri tavalla. Ainakin Word-taulukkoja tuotaessa kannattaa varautua isoon siivousurakkaan..
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

killkill kirjoitti: JavaSkriptin kanssa meneekin sitten sormi suuhun. Rakenteeltaanhan se muistuttaa paljon Flashin ActionSkriptiä, mutta sitäkään ei juuri vielä osaa.
Muistaakseni itse docciskin joskus kauan sitten myönsi, että hänen tarttis joskus OIKEASTI opetella se javascript :D Ja niin minunkin.

Mutta aina voi varastaa, html:n yhdistäen kontrollit selviää järjellä, ja alkeet oppimalla voi itse kehittää pieniä tai ainakin tietää miten muokata valmiita. :D

Tuolla vapaata riistaa, ihan työnsäästönkin takia kannattaa käyttää eikä keksiä ruutia uudestaan:
http://javascript.internet.com/
http://www.javascript.com/
http://www.geocities.com/SiliconValley/7116/
killkill kirjoitti:. Ainakin Word-taulukkoja tuotaessa kannattaa varautua isoon siivousurakkaan..
Juu, se on liikuttavaa, että kun antaa Wordin (siis ainakin pari vuotta vanhan version) kääntää docin html:äksi, se vetää useimmiten kaikki kuvat toiseen laitaan ja vielä merkkaa ne sellaisilla tageilla, joita ei ainakaan HTML-raamatuista löydy.

Vielä liikuttavampaa on että jos sen Wordin kääntämän laittaa saman firman FrontPageen, ja siirtää kuvat, niin editorissa ne näyttää siirtyvän, mutta katsottaessa taas saman Microshitin selaimella, nitä kuvia onkin aina KAKSI ja se paskakoodi ei ole poistunut mihinkään! :D
killkill

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja killkill »

Eniten mua on vituttanut ylimääräiset paragraphi-tagit, joita tuo Wöödi kirjoittelee taulukoihinsa. Frontpageen en koskisi edes kolmen metrin seipäällä..
Avatar
pikkuego
Kitinän uhri
Viestit: 909
Liittynyt: 15.08.2005 8:20
Paikkakunta: Shalla-Bal
Viesti:

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja pikkuego »

Siinä vaiheessa kun aloin leikkiä php:n kanssa, oli pakko vaihtaa Notepad editoriin, koska meni turhan hankalaksi laskea omin käsin rivi nro X, missä virheen ilmoitettiin olevan. TSW WebCoder on tähän kiva, näppärä ja ilmainen, täydentää tagit valmiiksi jos käyttäjä niin haluaa eikä ainakaan parin vuoden käytön aikana ole tunkenut väliin omiaan.

Mitä CSS:n voimaan tulee, suosittelen jälleen kerran http://www.csszengarden.com, sama sivu pelkällä css-tiedostolla ja kuvilla muuteltuna. Nättiä.
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

yannara kirjoitti: http://yannara.mine.nu/index.html

ps. minulla on hieman luovuus-ongelmia, en keksi hyviä väriyhdistelmiä. Vanha sivuni oli harmaa ja pimeä ja ihmiset valittivat siitä :roll:

:idea: muuten thredi on vapaa aiheen suhteen, änkekää tänne omia ongelmiakin
Kirjoitapa googlettimeen "Mainostoimisto" ja selaa sivuja. Sielä löytyy keskimääräistä enemmän mielenkiintoisia oivalluksia ja ihan yksinkertaisestikin toteutettuna (tosin myös päinvastoin).

Mitä noihin sinun sivuihisi tulee, niin mielestäni ne ovat aika persoonattomat. Tuollaisia on 48,5 tusinassa. Kokeile ihan rohkeasti mitä vain mieleen juolahtaa ja tee vaikka pari eri vaihtoehtoa. Yhdyn siihen mitä KK sanoi, että keskeneräisiä sivuja on aina vähän huono mennä kommentoimaan. Jos kuitenkin on niin, ettet hirveästi perusta ulkoasusta ja haluat keskittyä sivuilla olevaan asiaan, niin sitten ei kannata mitään ihme kikkailuja ulkoasun suhteen tehdäkään.
Ovela kuin orgasmi
Avatar
yannara
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 195
Liittynyt: 19.01.2006 22:45
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja yannara »

Hmm, asiasta toiseen... kun esitän jonkun sivun arvostelevaksi, niin heti kaikki koodarit alkaa huutaa että "opettele koodaa.. yms", ja kukaan ei oikeastaan tajua, että mua ei koodaaminen kiinnosta paskan vertaa, riittää että ulkoasu on hieno, linkit toimii jne. En ole yritykselle niitä sivuja vääntämässä, vaan ihan itselleni.

Sulle P41, Goatca vai kuka nyt oletkin, niin kun sinulla oli se "suomessa teetään orjatyötä" - keskustelu pystyssä, jossa itket, että kukaan ei ota sua töihin, niin menisit nyt oikeasti hankkimaan sen työn, kun olen kerran niin fiksu. Aivan varmasti web tuotannossa löytyy projektejä yms. Ajattele, sellainen tumpelo kuin minä, oon ollut koko ajan töissä alalla, vaikka en osaa mitään :lol:

Sorry vaan vittuilusta, mutta ottaa joskus oikeasti päähän nää kaikki näsäviisaat, jotka tunkevat omia ohjelmointineuvoja - jos minua kiinnostaisi se koodaus, niin olisi se dreamweaverit ja frontpaget kauan roskakorissa.

ps. dreamweaver ei ole sen parempi kuin frontpage, samanlaisia bugeja siitäkin löytyy....
bedlam

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja bedlam »

yannara kirjoitti:Hmm, asiasta toiseen... kun esitän jonkun sivun arvostelevaksi, niin heti kaikki koodarit alkaa huutaa että "opettele koodaa.. yms", ja kukaan ei oikeastaan tajua, että mua ei koodaaminen kiinnosta paskan vertaa, riittää että ulkoasu on hieno, linkit toimii jne.
Pöh, mä olen mainostoimistossa tehnyt vuosien aikana monet monituiset sivut, Dreamweaverilla kaikki. Aika ajoin olen kyllä joutunut putsaamaan koodia jälkikäteen sivujen toimimisen nopeuttamiseksi.
killkill

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja killkill »

yannara kirjoitti:nyyh nyyh
Ei pidä pyytää kritiikkiä, jos ei sitä kestä. Simple as that.

Bed on ihan oikeassa. Ei DW erehtymätön ole, mutta kokemusteni mukaan vähiten paska wysiwyg-editori.
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

yannara kirjoitti: Sorry vaan vittuilusta, mutta ottaa joskus oikeasti päähän nää kaikki näsäviisaat, jotka tunkevat omia ohjelmointineuvoja - jos minua kiinnostaisi se koodaus, niin olisi se dreamweaverit ja frontpaget kauan roskakorissa.

ps. dreamweaver ei ole sen parempi kuin frontpage, samanlaisia bugeja siitäkin löytyy....
Kukin tekee tyylillään. Silloin kun itse noita juttuja opettelin ei ollut saatavilla muuta kuin notepad :lol:. Koodauksesta en ollut innostunut, mutta koska halusin webbisivuja tehdä niin eihän siinä muukaan auttanut (jos sitä nyt edes koodaukseksi voi kutsua). Joten ymmärrän kyllä jos ei sitä koodia halua räpeltää. Myötäilen kuitenkin Beddistä siinä mielessä, että sitä koodia olisi kuitenkin sen verran hyvä ymmärtää, että osaa ainakin putsata sieltä ne turhat pois ja tietysti myös sen vuoksi, että kun näkee tyylikkäät sivut jossain niin ymmärtää sieltä koodista noin suunnilleen mikä sen tyylikkyyden sinne saa aikaan...

Mutta kehittele vain rohkeasti yannara noita sivujasi, ihan mukava toisten tekeleitä on kuitenkin katsella...
Ovela kuin orgasmi
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

killkill kirjoitti:Ei DW erehtymätön ole, mutta kokemusteni mukaan vähiten paska wysiwyg-editori.
I agree. Tosin en tuota aikoinaan käyttänyt kuin hieman monimutkaisempien taulukkorakenteiden tekemiseen kun en laiskuuttani jaksanut itse niitä kirjoitella :roll:
Ovela kuin orgasmi
killkill

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja killkill »

Think kirjoitti:I agree. Tosin en tuota aikoinaan käyttänyt kuin hieman monimutkaisempien taulukkorakenteiden tekemiseen kun en laiskuuttani jaksanut itse niitä kirjoitella :roll:
Kokeilepa tätä uutta kasia. Siinä on monta näppärää aputoimintoa. Hyvä kaveri sille on Firefox varustettuna Web Developer-laajennuksella. Tuo käikäle lisää FF:n ison rivin hyödyllisiä valikoita, jotka auttavat tyylitiedostojen ja html:n viilaamisessa. Voit mm. kytkeä tyylejä ja sen osia päälle/pois, näet suoraan ruudulle mitä tyylimääritys vaikuttaa mihinkin blokkiin yms
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

killkill kirjoitti: Kokeilepa tätä uutta kasia. Siinä on monta näppärää aputoimintoa. Hyvä kaveri sille on Firefox varustettuna Web Developer-laajennuksella. Tuo käikäle lisää FF:n ison rivin hyödyllisiä valikoita, jotka auttavat tyylitiedostojen ja html:n viilaamisessa. Voit mm. kytkeä tyylejä ja sen osia päälle/pois, näet suoraan ruudulle mitä tyylimääritys vaikuttaa mihinkin blokkiin yms
Täytyypä vilkaista, jos ja kun eteeni osuu. Kuulostaa ainakin ihan toivotuilta ominaisuuksilta. Etenkin nuo tyylimääritysten vaikutukset. Vähemmän noille on enää käyttöä kun olen nämä hommat jättänyt muutama vuosi sitten ja siirtynyt ihan "oikeisiin töihin" :wink: . Tai no jotain tuollaista tulee edelleen epäsäännöllisen säännöllisesti tehtyä.
Ovela kuin orgasmi
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Sori kärjekkäistä sävyistä omalta osaltani.
Siinä ainakin olen killkillin kanssa eri mieltä, että "kotska sivujen" pitäisi olla laajemman yleisön kiinnostuksia palvelevia. Henkilökohtaiset kotisivuthan ovat nykyajan KÄYNTIKORTTEJA, ja jos ihmisen persoonaan kuuluu laittaa sinne vaikka kissansa koko sukupuu ja pennut kuvineen, niin sehän palvelee sitä oman persoonan kuvausta, joka on tarkoituskin.
yannara kirjoitti:Hmm, asiasta toiseen... kun esitän jonkun sivun arvostelevaksi, niin heti kaikki koodarit alkaa huutaa että "opettele koodaa.. yms", ja kukaan ei oikeastaan tajua, että mua ei koodaaminen kiinnosta paskan vertaa, riittää että ulkoasu on hieno, linkit toimii jne. En ole yritykselle niitä sivuja vääntämässä, vaan ihan itselleni. ....
Minä nyt kaikkein vähiten olen oikea "koodari". Heiveröinen järkeni ei riitä sellaiseen, eikä kiinnostuskaan.

Kuitenkin.. jos teet sivut "vaan ihan itsellesi" niin silloinhan just olisi aikaa harrastaa ja opetella, toisin kuin hektisessä duunissa.

Ja minulla on tarve NÄHDÄ mitä teen, pitää kyrpä omassa paljaassa kädessä eikä paksu editorirukkanen välissä. Sinullekin kun sanoin tuosta millä koodilla olit ekassa versiossasi mielestäni laittanut sen tablen liian alas, niin mieti miten helppoa sun olis ollut vain POISTAA ne ylimääräiset kappaleenvaihdot koodista ja siinä se. Jotenkin työläämpi kuin editorilla, hah? :D

Frontpage nyt vaan on paska. Mitäs on.
Waretettua (eihän duunipaikka MITÄÄN ohjelmia antanut) Dreamweaveria olen rajoitetusti käyttänyt, just editoidessani pitkiä käännettyjä Wordeja. Samaten joo selvää, etten minä ruvennut bulkkitavarana sisään tulevia satoja ja satoja Wordeja käsin sivuiksi tekemään.

Samaten vastaan tulevat kyrilliset tekstit annoin editorin kääntää koodiksi, mutta siinä tulikin ongelma että niitä ei sittenkään kaikki selaimet editorin tekemänä näytä. Pakko oli keksiä ristiriitainen kielimerkkaus head-lohkoon.. ja sen JÄLKEEN niitä ei tietenkään voinut editorista läpi pistää. Kiva sitten lisätä kuvia ja tekstiä kun ei venättä ymmärrä :D

Ja tosiaan ei kukaan jaksa tehdä satojen solujen taulukkoa notepadilla.

Mutta en tajuu, mitä niin kamalaa on tehdä käsin pienempien sivujen perusasettelu, niin että näkee mitä tekee ja hallitsee tilanteen.

Minulla oli tietysti perussivun pohja koko ajan txt:nä tallessa, ja toisessa txt:ssä koottuna yleisimmin käyttämäni koodit, tyylit, scriptit, konstit ja vipstaakit, jotka sitten koodina numeroja muuttaen kopypastasin siihen sivupohjaan. Miten vaikeaa se muka on?

Ja sitten minusta sivuntekijän pitäisi olla sen verran käsityöläinen, että taitaa sen homman perustasolla ilman editoreitakin.

Opetin aikuiskoulutuskeskuksessa, multimediakoulutuksessa, 2 kk nettisivujakson, jo ennen kuin minulla oli mitään työkokemusta alalta. Ja opetin niinkuin minua oli opetettu, eli edes perus-html pitää opettaa ensin.

Mutta siellä olisikin pitänyt keskittyä editoriin, joka tietenkin oli Frontpage! Niinpä oppilaistani yksi vanhempi herra minulle holhoavan isällisesti sanoi: "Kun kerran näin hienoja ohjelmia on tehty, miksi opetella hieroglyfejä? Ymmärräthän mitä tarkoitan?"

Hieman vitutti.
Ymmärsin, että herraa ei sivunteko kiinnostakaan oikeasti.

Mutta joo.. ehkä tämä kääntyy niinpäin, että jo apinatason HTML:n osaava on ihme koodiguru ja tarpeellinen erikoisongelmissa ! :D Toivotaan...
yannara kirjoitti: Sulle P41, Goatca vai kuka nyt oletkin, niin kun sinulla oli se "suomessa teetään orjatyötä" - keskustelu pystyssä, jossa itket, että kukaan ei ota sua töihin, niin menisit nyt oikeasti hankkimaan sen työn, kun olen kerran niin fiksu. Aivan varmasti web tuotannossa löytyy projektejä yms. Ajattele, sellainen tumpelo kuin minä, oon ollut koko ajan töissä alalla, vaikka en osaa mitään :lol:
Joo tunnistit minut oikein ja minäkin pidän sinusta. Mutta:

:shock: :shock: :shock: :shock:
Johan taas alkoi vituttamaan. Hannuhanheilua tuo!
Ei pitäisi sanoa, koska se kumminkin kääntyy täällä persoonani arvosteluksi ja viime kädessä selitetään pillukateudeksi :D ...

Minä en todellakaan saa duunia, ja olen yrittänyt kovasti.
Minun "taitoni" ei nykyään riitä enää mihinkään alan työpaikan saantiin.
Ja vaikka lisää opettelen, niin vaatimus niistä on aina useamman vuoden kokemus niistä asioista. Ja minun työkokemukseni on nelisen vuotta halveksittavia staattisia sivuja, ja eihän niille akuankkapalvelimille muuta saanutkaan.

Jos sinun "riittää", niin ehkä se on joku suuren kaupungin kaveripiirin kautta saatu paikka? Ei onnistu hakemalla työnhakumeilillä.

Kerran jopa kokeeksi härskisti valehtelin osaavani kaksi kertaa enemmän kuin osaan, eikä tullut haastattelukutsua, vain merkkaus johonkin potentiaalisten rekisteriin josta ei perästä kuulu.

Ainoa mikä mulla olis annettavaa, olisi tietty käytettävyyden ja käyttöliittymien harkinta ja (luulottelen) silmä sellaiseen, kuten epämuodikkaasti frameja puolustaessani annoin ymmärtää tuolla: http://kity.kicks-ass.net/viewtopic.php?t=1785

Vaikutelmani on, ettei sellaiset asiat työnsä vähävaivaiseksi helpottamiseen ja hyperälyiseen koodaukseen keskittyviä ammatilaisnörttejä yleensä kiinnosta.

Ja sitten (ja tämä kääntyy taas katkeruussyytöksiin) jotenkin minusta vaikuttaa, että useimmat sivuntekijät täällä on joutuneet tekemään vain peruskauraa, ilman tarvetta keksiä erikoisratkaisuja, ja kovin pieniä (alle sadan eikä pahimmillaan tuhansien sivujen kuten minulla?) sivustoja. Ja siihen jouduin 840/kk palkalla, ollen yhtä aikaa ja yksin suunnittelija, koodari, graafikko, ylläpitäjä, sisällöntuottajakin välillä sekä tekstinkäsittelijä, tietojen kokoaja ja kielenkääntäjä ... plus digikuvaaja ja videokuvaaja :D Ilman kunnon koulutusta, ja jäljen piti silti olla vertailukelpoista ja suurehkolle yleisölle.

Ja sitten minulla on eläväinen mieli, ja keksin ratkaisuja joita ei niin vaan editoreista löydy. Kerran esim. oli tarve laittaa matrikkelisivuston nimilinkkisivuille helppo tapa siirtyä kirjaimesta toiseen, joten laitoin scriptillä pornosivulta pöllimäni aina oikeaan alareunaan valuvan elementin pienenä taulukkona, mutta omana keksintönä siihen pillunkuvan tilalle sivustoni sisäiset aakkoslinkit.

Tuskin olisin editorista tuollaista hanikkaa löytänyt.
Käyttäjät (juntit) kehui ratkaisuani, mutta eipä tuollaisella innovatiivisuudella mitään merkitystä työmarkkinoilla ole, jos huippunörteille ei tuollaisia tilanteita osu vastaan eikä heillä ole mitään arvostusta tuolaiselle kekseliäisyydelle.

(Älkää pliis kääntäkö tätä pillukatkeruudekseni :D)

Vaikka työpaikkaa en saa, se ei tarkoita, etteikö Suomessa olisi "harmaita markkinoita" :vihelt:
Mutta ei pelkällä Stolinskaja-vodkalla elä! :D
Viimeksi muokannut Gattaca, 16.02.2006 18:31. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Lilo

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Lilo »

Gattaca kirjoitti: Mutta ei pelkällä Stolinskaja-vodkalla elä! :D
Stolishnaja.
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

Lilo kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Mutta ei pelkällä Stolinskaja-vodkalla elä! :D
Stolishnaja.
Ihme ettei Igor (vai mikä se nyt olikaan) tullut tätä asiaa korjaamaan :wink:
Ovela kuin orgasmi
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Lilo kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Mutta ei pelkällä Stolinskaja-vodkalla elä! :D
Stolishnaja.
Sitten mä epäilen, että sen mökkivuokrausbisneksen suomivenakon antamissa tupakoissakin on kamelinpaskaa :D

Liian vanha luonnossa maksamaan..

Pointti nyt se, että teenhän minä ehkä töitäkin vaikken työpaikassa ole, enkä sosiaalipummina makaa. Mutta minkäs teen kun rakenteet on nuo.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
yannara
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 195
Liittynyt: 19.01.2006 22:45
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja yannara »

Vähän offtopicia taas: Gattaca hei, mikäli mä ymmärsin oikein, että sä teet nyt jotain IT hommia 800/kk liksalla työvoimatoimiston nimissä, niin olisiko sellaisessa munaa, että mikäli on mahdollista saavuttaa sellainen tilanne, että siinä talossa olisi vaikeata, jos yhtäkkiä lähdet pois sieltä, niin oikeasti, tee niin: menet pääjehun juttusille ja lyöt hanat tiskiin = palkatkaa minut 1700e/kk tai palaan takaisin työkkäriin.

Itselläni on sen verran itsearvoistusta, ettei mua noin vaan hyväksi käytetä. Tiedän kyllä, että nykyään ei ole helppoa saada duunia alalta, olen itsekin lähettänyt kymmeniä hakemuksia viimeisen puolen vuoden aikana, eikä yhteenkään ole vastattu. Tota perushommaa kuitenkin löytyy jonkun verran, jossa ei vaadita ohjelmisto-osaamista tai linux asiantuntemusta, ElanIT:lla on melkoisesti paikkoja aina auki. Kelpaisiko Gattacalle vaikka helpdesk homma?

Ja on se sitten myös ihan persoonasta kiinni, ei pelkästään siitä osaamisesta. En ole eläimen näköinen, olen avoin ja tulen ihmisten kansa helposti toimeen. Työhaastattelussa olen luonteva ja osaan tuoda hyvät piirteet esiin. Enkä ole yhtääkään työpaikkaa saanut suhteella.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Kamalata, kun nämä keskustelut aina kääntyy minun persoonaani. Minkäs teen nytkään kun on pikku pakko oikasta? Pahoittelen.
yannara kirjoitti:Vähän offtopicia taas: Gattaca hei, mikäli mä ymmärsin oikein, että sä teet nyt jotain IT hommia 800/kk liksalla työvoimatoimiston nimissä, niin olisiko sellaisessa munaa, että mikäli on mahdollista saavuttaa sellainen tilanne, että siinä talossa olisi vaikeata, jos yhtäkkiä lähdet pois sieltä, niin oikeasti, tee niin: menet pääjehun juttusille ja lyöt hanat tiskiin = palkatkaa minut 1700e/kk tai palaan takaisin työkkäriin..
Ymmärsit väärin.
Yritin tuossa "hienosti kiertäen" ilmaista, että Suomessa on joskus "will code html for food or vodka" -tyyppisiä pimeitä hommia.

Ja tuo 840/kk brutto homma oli OIKEA vakituinen työpaikka, ei mikään työvoimatoimiston jekku, ei niillä noin rahakkaita olisikaan. Nyt saan "sosiaalipummina" päivärahaa 371 netto/kk. Sossu ei anna mitään päälle. Kohta pistävät orjatyöhön tuonkin rahan eteen.

Aloitin siellä tukityöllistettynä. Siellä urheiluseurojen kattojärjestösysteemissä oli muuten kaikki muutkin koulutettuja, minua paremminkin alalleen, tradenomia, ammattikirjanpitäjää, rautanörtti, koulutettu sihteeri, pajapuolella ammattipuuseppiä. Ei mitään deekuja, vaan erittäin ahkeria ja tehokkaita ja pystyviä ammattilaisia. Jotka sitten olivat "sosiaalipummi"työttömistä vuodeksi yhtenä harvoista PÄÄSSEET tukityöllistetyiksi 760/kk. Mikä sekin on kumma motivaatio pyrkiä parempiin töihin, ei siellä kukaan olisi ollut, mutta kun muuta töitä heille ei ollut. Sitten vuoden päästä ulos ja uutta työtöntä kehiin. (Nythän sen työvoiman saa 371/kk pakotettuina orjina, ei tarvetta maksaa tuotakaan rahaa)

MINÄ YKSIN sitten olin niin vitun "fiksu" ja korvaamaton, että sain siitä vakituisen työpaikan, palkka nousi peräti lukuun 840 kk! :D

Ja miksikä minulla ei ollut "MUNAA" saada parempaa palkkaa? Ja kieltäytyä "hyväksikäytöstä"??

:D haha, welcome to the real world!!
Minähän yritin, mutta vastaus oli maagiset sanat: "Ei ole varaa maksaa enemmän". Eikä varmaan ollutkaan.

KIRISTYSkeinona sanoin pomolle, että entäs jos veisin talosta pois kaikki sinne tuomani waretetut työkaluohjelmani, siis Frontpagen, Dreamweaverin, Flashin, 3D-ohjelmat, kuvanpakkausohjelman, Photoshopin, Illustratorin, Acrobat Writerin ym. joista jälkimmäisiä kolmea muutkin käytti.

Vastaus oli melko tyly: "Sitten sinun työsuhteesi täytyisi lopettaa. Minut naurettaisiin johtokunnan kokouksessa ulos, jos vaatisin ostaa tuon hintaisia ohjelmia."

Eli siis yhdistyksen johtokunta halusi minun PALVELUJANI, mutta olisi ollut kohtuutonta antaa niiden tekoon TYÖKALUT, saati maksaa oikealla rahalla :D

Työsuhteeni päättyi seuraavasti:
Yhdistykseltä katkesi yksi rahoitushana, eli ei varaa pitää vakituisia työntekijöitä. Toinen vakituinen saatiin "oppisopimustyöntekijäksi", eli tekemään samaa hommaa kuin oli viisi vuotta tehnyt, mutta nyt "opiskelijana". Vaikka hän ei itsekään tiennyt, mitä nyt "opiskelee". Minulle ei oppisopimusvalvojaa talossa ollut.

Pomo suostutteli ja lahjoi kuukauden vapaalla, kännyllä, nuoleskelevalla työtodistuksella ja viinalla minut siihen, että "toistaiseksi" -työsopimukseni VÄÄRENNETTIIN määräaikaiseksi. (Suoraan sanomatta myös edellytti, että jättäisin ne laittomat ohjelmat taloon, mutta kun ei suoraan sanonut, niin lähtiessä poistin kaikki ja siitä tuli riita) Suostuin, koska tiesin ettei se "taloudellis-tuotannollinen" syykään olisi estänyt, että uusi vaikka rautanörtin tittelillä oleva korvaajani olisi voinut "sivuhomminaan" tehdä minun työni, vaikka kaikki päivät vanhalla koneellani istuisikin. Pomo vannotti hävittämään alkuperäisen työsopimuksen, mutta totta kai sen säästin.

Nykyään minun hommani sitten tekee ilmainen TUKITYÖLLISTETTY!! :D
yannara kirjoitti: Kelpaisiko Gattacalle vaikka helpdesk homma?
.
Ehkäpä, en ole tullut ajatelleeksikaan.
Olen luullut, että nissä pitää olla hyperasiantuntija, mutta ilmeisesti saattaa riittää jonkun manuaalin ja vikavuokaavion opettelu?

Sori että äsken sanoin sinun elämääsi "hannuhanheiluksi", pätevä rautanörtti taidat olla?

Minäkin olin edellä luettelemien lisäksi "teknisenä tukenakin" nettisivujen ohella, puoli vuotta sitäkin, vaikka "osaamiseni" oli muistikortin lisäämiset ja ohjelmien asennukset! :D

Paradoksaalista, että ne jotka siellä talossa oikeasti eivät osanneet mitään ATK-hommaa, pitivät minua superguruna (kysyivät neuvoja jopa Excelistä, jota en osaa :D) , mutta sitten "taitoni" eivät oikeasti riitä mihinkään muualla maailmassa :D
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

Gattaca kirjoitti: Ehkäpä, en ole tullut ajatelleeksikaan.
Olen luullut, että nissä pitää olla hyperasiantuntija, mutta ilmeisesti saattaa riittää jonkun manuaalin ja vikavuokaavion opettelu?
Ainakin parissa viime paikassa, jossa olen ollut töissä olen käyttänyt helpdeskiä tavoitellessani pääosin sähköpostia. Siinä on vastapuolellakin aikaa etsiä ja hankkia se oikea vastaus kysymykseeni eikä vain vastausta.

Ei kai siitä hyperasintuntijuudesta olisi haittaa, mutta tuskin se välttämätöntäkään on. Mielestäni noissa hommissa pärjää jo hyvin maalaisjärjellä jos itse asian tuntee kohtuullisen hyvin. Sekin kun on yleensä moninkertaisesti se, mitä varsinainen käyttäjä asiaa tuntee. Tosin tämä riippuu vähän siitäkin minkätyyppinen helpdesk on kyseessä.
Ovela kuin orgasmi
Avatar
yannara
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 195
Liittynyt: 19.01.2006 22:45
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja yannara »

Gattaca kirjoitti: Olen luullut, että nissä pitää olla hyperasiantuntija, mutta ilmeisesti saattaa riittää jonkun manuaalin ja vikavuokaavion opettelu?
No tottakai vähintään perustason osaaminen täytyy olla. Tosin pääsin minäkin tietoliikenne-tehtäviin, vaikka en tiennyt, että adsl purkkeja pääsee konffaamaan, tai en tiennyt, mikä on NAT. Helpdeskissa on tullut vastaan asiakkaita, jotka ovat kovan tason ohjelmointi-osaajia, mutta heillä ei ole harmainta aavistusta, mikä on komentokehoite, ipconfigista puhumattakaan.

Olisit P41 antanut sen lafkan ilmi, noi "no fake/pirates"-järjestöt rakastavat firmoja joilla ei ole lisensseja ohjelmistoille :lol:

Hmm, no siis jos osaamisesta puhutaan, niin jos haluaa oikeasti UNELMA-työpaikan ja yli 2000€/kk, niin ohjelmointi tai Linux syvällinen asiantuntemus on välttämätöntä.

Itselläni on perusosaaminen, väitän tietäväni kaiken työaseman hardwaresta, windows ja ms-verkot, tietoturva. Voin sanoa, että tuolla kadulta löytyy heti 100 muuta tyyppiä jotka ovat yhtä päteviä kuin minä, eli kilpailu on kovaa. Help-deskiin jokainen ei suostu, ja siinä merkitsee paljon muukin kuin osaaminen, esim. pitää osata heti tulkita asiakkaan osaamistaso, laskea hänen tasolle yms. Tiedän, että mun pestiin ei päässyt kerran yksi tietoliikenne-insinööri, vaikka itse olen datanomi (keskitason turha koulutusohjelma). All is up to you.

Loppupeleissä, kotiympäristössä PC:n käyttäminen senkun kasvaa, nettiliittymiä aukee, eikä tavalliset käyttäjät tiedä hölynpölyä, että mikä on palomuuri. Siitä on hyvä lähteä.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

"Käytännön järkeähän" minulla on, ja kykyä keksiä ratkaisuja ulkoa opitun ulkopuoleltakin. Mutta se ei riitä työnhaussa, jos ei osaa jotain erikoisalaa täsmälleen.

Mutta onhan sitä hannuhanhia. Kerran tunsin akan, joka visersi: "ottivat minut markkinointiin, kun huomasivat että minulla on kaunis käsiala" :D
yannara kirjoitti:vaikka en tiennyt, että adsl purkkeja pääsee konffaamaan, tai en tiennyt, mikä on NAT. .
En miekään tiiä :D
yannara kirjoitti: Helpdeskissa on tullut vastaan asiakkaita,
jotka ovat kovan tason ohjelmointi-osaajia, mutta heillä ei ole harmainta aavistusta, mikä on komentokehoite, ipconfigista puhumattakaan..
Nuo tiiän, meinaan on sen verran täytynyt omien koneiden kanssa tapella.
yannara kirjoitti: Olisit P41 antanut sen lafkan ilmi, noi "no fake/pirates"-järjestöt rakastavat firmoja joilla ei ole lisensseja ohjelmistoille :lol: .
Ei käynyt. Itsehän ne ohjelmat toin ja oma kotikone "saattaisi" olla täynnä.

Ja miksi toin?
No pomo oli mies, joka ei osannut edes sähköpostiin liitettä laittaa ilman apuani. Sanoinkin ihan alussa työkalujen puutteesta. mutta kas kun edeltäjäni oli pärjännyt IE:n mukana tulevalla minieditorilla ja ilmaisilla Paint Shop Pron kokeiluversioilla. :D

Ja kun kerran ilman miljoonaoptioitakin minulla oli motivaatio tehdä työni hyvin, 840 palkallakin, jolla "huippuosaajat" ei mulkkuaan heilauttaisi, toin ne ohjelmat.

Aika tiukka ajoitus kun poistin ne ohjelmat. Pomo oli erehtynyt etukäteen ennen epävirallista kuukauden lomaani allekirjoittamaan työtodistuksen "esiversion" :D (itse kusetin siihen) ja sitten kun salasavolaisesti ilmaisemansa vastaisesti poistin lähttöpäivänä ohjelmat kaikilta koneilta, tuli supattamaan: "Eikös meillä ollut yhteisymmärrys tästä?"

Minä KUULUVASTI jotta sinä et koskaan suoraan sanonut, vihjailit vaan ja kysyessäni sanoit että tee ohjelmille mitä haluat. Ja että olen palvellut Suomen urheiluelämää jo tarpeeksi. Mihin pomo että "Mutta onhan Suomen urheiluelämä palvellut sinua, kun antoi tämän työpaikan"

En tyhmä ymmärtänyt sanoa: "Tietääkseni meillä oli sopimus, että saan palkkaa, joskin huonoa, työstäni. Ohjelmien lahjoittaminen ei siihen kuulu"

Mutta joo lafka oli hämärä.
Pomo ja pääkirjanpitäjä sai ihan ihmisten tason palkkansa työllisyysprojektin johtamisesta ja projektisihteerinä olosta. Vaikka 95% työaikaansa käyttivät urheiluseurojen toimintaan. NiiQ harrastustoimintaa työaikana? Minusta julkisten varojen vilpillistä siirtoa työllisyysrahoista urheiluelämälle.

Tuostakin pomolle palkka"neuvottelussa" sanoin, (yli vuotta ennen potkujani, ei suoraa vaikutusta onneksi) pomo ei kieltänyt, mutta sanoi että se "tulee muuttumaan" (ei muuttunut), ja paheksui että minäkö tarkkailen hänen töitään.. ja rakennutti huoneeseensa äänieristyksen. Kun kuulemma "seurojen kanssa on yksityistä asiaa". Mutta kun mulkku ei siitä edes palkkaansa saanut :D

Cityn ihQun NEULASEN kanssa oli puhetta, ja Neulanen sanoi tuntevansa savolaisia "tutkivia journalisteja". Mutta mitäs se auttaisi. Pomo on myös kunnallispoliitikko ja sen lafkan "valvojat" ystäviään ja puoluetovereitaan. Se siitä.

Tämä on se reaalisuomi, joka kunnassa varmaan, jota ei hyväonniset ja menestyjät tunne. Kuin kehitysmaameininkiä: Suhmurointia, kaappisopimuksia, työvoiman halpakäyttöä vippaskonstein, julkisten varojen väärinkäyttöä.
Viimeksi muokannut Gattaca, 17.02.2006 17:23. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Think »

Gattaca kirjoitti: "ottivat minut markkinointiin, kun huomasivat että minulla on kaunis käsiala" :D
Tuolla nimellä en ole vielä isoista tisseistä kuullut puhuttavankaan.
Ovela kuin orgasmi
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Think kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: "ottivat minut markkinointiin, kun huomasivat että minulla on kaunis käsiala" :D
Tuolla nimellä en ole vielä isoista tisseistä kuullut puhuttavankaan.
Tarkemmin ajatellen sillä oli tosiaan DD:t, siksi en halunnut panna. Joku raja mun epätoivollakin :D
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
KnightRider
Kitinäaddikti
Viestit: 87
Liittynyt: 23.10.2005 17:18

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja KnightRider »

Gattaca kirjoitti: Pomo on myös kunnallispoliitikko ja sen lafkan "valvojat" ystäviään ja puoluetovereitaan. Se siitä.
:off: PSST. Oliko demari oliko?
-HEI! TÄÄLLÄ ON IHANAA SONTAA!! Oho, päivää… - Päivää, hyvä rouva. Olen Arthur, brittien kuningas. Kenen linna tuo on? -Keiden kuningas? -Brittien. -Keitä ovat britit?
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Kotisivut

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

KnightRider kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Pomo on myös kunnallispoliitikko ja sen lafkan "valvojat" ystäviään ja puoluetovereitaan. Se siitä.
:off: PSST. Oliko demari oliko?
:D Miten arvasit?? Uskomatonta! Oletko selvä näkijä?
En muuten ole koskaan äänestänytkään muita vasureita kuin Tarjaa.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Vastaa Viestiin