We will not be silent.

Yleinen lätinä jä kitinä
Flipperix

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

Vadim kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin, että Yhdysvalloissa on esimerkiksi laitonta kuunnella omia kansalaisia.
Kiellettyä se ei kyllä ole ollut koskaan eikä taida nykyään olla edes luvanvaraista liittovaltion viranomaisille jos on "syytä epäillä" terrorihankkeisiin osallustimista, eikä sillä ollut aikaisemminkaan merkitystä kuin tavallisessa rikostutkinnassa. Useimmissa osavaltiossa salakuuntelu on ihan ok kunhan tuomioistuin antaa luvan, kuten se on meilläkin.
huima

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja huima »

Flipperix kirjoitti:Kiellettyä se ei kyllä ole ollut koskaan eikä taida nykyään olla edes luvanvaraista liittovaltion viranomaisille jos on "syytä epäillä" terrorihankkeisiin osallustimista, eikä sillä ollut aikaisemminkaan merkitystä kuin tavallisessa rikostutkinnassa. Useimmissa osavaltiossa salakuuntelu on ihan ok kunhan tuomioistuin antaa luvan, kuten se on meilläkin.
Tästähän se suuri haloo juuri nousikin kun Bush oli antanut luvat NSA:n tehdä salakuuntelua Yhdysvalloissa yhdysvaltojen kansalaisia kohtaan. Käsittämätöntä on se että oppositio kuitenkin tunaroi omat rintamansa niin, etteivät saa heivattua presidenttiä pois valkoisesta talosta, syytteeseen ja lopulta vankilaan.

Yhdysvallat on hyvää vauhtia liukumassa tehokkaaksi poliisivaltioksi - ja huolestuttavaa on se, että samaa retoriikkaa voidaan yrittää käyttää myös Euroopassa perustelemaan samantyyppisiä oikeuksia toimia kuten valtio sillä hetkellä näkee parhaaksi. On pelottavaa ajatella, että valtion sisällä toimisi salainen poliisi tai turvallisuuselimiä - jotka eivät vastaa toimiensa laillisuudesta ja oikeellisuudesta millekään taholle.

Siinä vaiheessa kun valtio kävelee kansalaisten yksityisyyden ja oikeuksien yli, ei juuri kukaan ole enää turvassa -- vaan kaikista pystytään kaivamaan esiin sensitiivistä tietoa jolla hiljentää tai nolata yksilöt yhteiskunnassa. Se ettei kunnollisilla ihmisillä ole mitään pelättävää tai salattavaa on kevyttä retoriikkaa.

"He who sacrifices freedom for security is neither free nor secure."
-- Benjamin Franklin
Elukka

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Elukka »

huima kirjoitti:On pelottavaa ajatella, että valtion sisällä toimisi salainen poliisi tai turvallisuuselimiä - jotka eivät vastaa toimiensa laillisuudesta ja oikeellisuudesta millekään taholle.

"He who sacrifices freedom for security is neither free nor secure."
-- Benjamin Franklin
Todella.
"Que custodet custodae?"
(suom. "Kuka vartioi vartijoita?")
-anon.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Elukka kirjoitti:
Vadim kirjoitti:EU:ssa sen sijaan hyväksyttiin muitta mutkitta päätös, jonka mukaan palveluntarjoajien tulee tallentaa jokainen ip-osoite, jossa käymme, ja säilyttää tietoja muistaakseni kaksi vuotta. Samanlainen jälki jää lähettämistämme sähköposteista. Vihatussa Amerikassa tätä pidettäisiin yksityisyyden suojan törkeänä loukkauksena.
Yeah, right. :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON:hep:
Yhdysvaltain kansalaisten viestien sieppaaminen ja kuuntelu on tuomioistuimen luvan varassa. Muu omien kansalaisten vakoilu on kiellettyä, vaikka Bushin hallinto onkin pyrkinyt tätä kiertämään.

Mitä Echeloniin tulee, se kattaa pääsääntöisesti vain satelliittien kautta kulkevat viestit. Valokaapelia pitkin kulkevien viestien sieppaamisesta tulee jatkuvasti vaikeampaa. Lisäksi pitänee huomauttaa, että Echelonia vastaavia järjestelmiä on ainakin Ranskalla ja Venäjällä, varmaan muillakin.

Toisin kuin näytät kuvittelevan, yksityisyyden suojan tasossa ei ole Yhdysvaltain ja Euroopan välillä ole paljoakaan eroa. Sanottu koskee myös monia muita perusoikeuksia; jostain syystä vaan tuppaa olemaan niin, että Yhdysvaltain kritisoiminen on hirveän paljon hauskempaa kuin vaikuttaminen oman maan ihmisoikeusrikkomuksiin.

EDIT: Kuten Flipperi huomautti, on salakuuntelu laitonta tietysti silloin, kun tuomioistuimen lupaa ei ole. Olin epähuomiossa jättänyt pois tämän "ilman tuomioistuimen lupaa", varmaankin siksi, että pidin sitä itsestäänselvyytenä.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Flipperix kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Muistuttaisin kuitenkin, että Yhdysvalloissa on esimerkiksi laitonta kuunnella omia kansalaisia.
Kiellettyä se ei kyllä ole ollut koskaan eikä taida nykyään olla edes luvanvaraista liittovaltion viranomaisille jos on "syytä epäillä" terrorihankkeisiin osallustimista, eikä sillä ollut aikaisemminkaan merkitystä kuin tavallisessa rikostutkinnassa. Useimmissa osavaltiossa salakuuntelu on ihan ok kunhan tuomioistuin antaa luvan, kuten se on meilläkin.
Se on aina luvanvaraista, ja terrorismiepäilyjä varten on olemassa oma tuomioistuin, joka lupia antaa. Tätä tietysti Bushin hallinto on halunnut kiertää, mikä kilpistynee ennen pitkää korkeimman oikeuden keisseihin.
mustanikki

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja mustanikki »

Elukka kirjoitti: "Que custodet custodae?"
(suom. "Kuka vartioi vartijoita?")
-anon.
:off:
"-The guards on the roofs in Filigree Street say no-one came in or went out, sir.
-And who's watching them?
-They're watching one another, sir."

Terry Pratchett, Men at Arms
elco

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja elco »

Tosiaan, edelleen odottelen kommentteja siihen, miksi USA on Suuri Saatana verrattuna esim. Kiinaan, Iraniin, Valko-Venäjään, Turkkiin, Turkmenistaniin, Algeriaan, Pohjois-Koreaan, Kongoon, Kuubaan tai Venäjään? Eikö pikemminkin pitäisi esittää suivaantuneita tunteenpurkauksia siitä, että Nijazov, Kim ja Castro orjuuttavat kukin tahollaan miljoonia ihmisiä?

Minusta tässä on kyseessä se sama hypermystinen ilmiö, kuin oli suurilla ikäluokilla 1970-luvulla, jolloin kuulemma ainoastaan Neuvostoliiton rauhantahtoinen ydinase pyyteettömästi suojeli maailmaa imperialistien pakkovallalta. Että Che Guevara paita päälle vaan!
Chap

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Chap »

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

elco kirjoitti:Tosiaan, edelleen odottelen kommentteja siihen, miksi USA on Suuri Saatana verrattuna esim. Kiinaan, Iraniin, Valko-Venäjään, Turkkiin, Turkmenistaniin, Algeriaan, Pohjois-Koreaan, Kongoon, Kuubaan tai Venäjään? Eikö pikemminkin pitäisi esittää suivaantuneita tunteenpurkauksia siitä, että Nijazov, Kim ja Castro orjuuttavat kukin tahollaan miljoonia ihmisiä?

Minusta tässä on kyseessä se sama hypermystinen ilmiö, kuin oli suurilla ikäluokilla 1970-luvulla, jolloin kuulemma ainoastaan Neuvostoliiton rauhantahtoinen ydinase pyyteettömästi suojeli maailmaa imperialistien pakkovallalta. Että Che Guevara paita päälle vaan!
Olisiko syynä se, että Kiinan, Iranin, Pohjois-Korean jne. mädännäisyys (= ihmisoikeusloukkaukset jne.) ovat ITSESTÄÄNSELVYYS. USA sen sijaan pitää itseään ns. länsimaisena demokratiana, korostaa vapautta jne. SILTI ko. maasta löytyy kaikenlaista kyseenalaista. Ja mitä Castro, Kim ja kumppanit siitä välittävät vaikka esim. Euroopassa esitettäisiin heitä vastaan millaisia tunteenpurkauksia tahansa? Aivan oikein. Eivät mitään.

Koirat haukkuvat, karavaani kulkee...

Ja vielä: ainoastaan suurten ikäluokkien VÄHEMMISTÖ varsinaisesti ihannoi N-liitoa 70-luvulla. Taistolaiset olivat pieni (joskin äänekäs) vähemmistö.

*laittaa joululahjaksi saamansa Che Guevara-paidan päälleen* :)
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Chap

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Chap »

Homeboy65 kirjoitti:*laittaa joululahjaksi saamansa Che Guevara-paidan päälleen* :)
Che Guevara ei ollut mikään pulmunen, kaveri murhautti ison määrän ihmisiä vallankumouksen nimissä. Mutta hän oli cool ja siksi hänen brändillä ratsastetaan vieläkin vähän samalla tavalla kuin James Deanin brändillä.

On aika mielenkiintoista miten jotkut symbolit ovat ok. Otetaan viime vuosisadan kolme vittumaisinta hirmuhallitsijaa: Hitler, Stalin ja Mao. Kaikki nirhasivat karkeasti saman verran populaa. Hitler-paita päälläni saisin paljon paheksuvaa huomiota. Stalin-paidan kanssa todennäköisesti jonkin verran vähemmän. Mutta Mao-paita tuskin herättäisi mitään sen kummempaa huomiota.
elco

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja elco »

Chap kirjoitti:Kaikki nirhasivat karkeasti saman verran populaa.
Hatusta muistelen Hitlerin bodycountin olevan alle 50 miljoonaa, Stalinin yli 50 miljoonaa ja Maon yli 100 miljoonaa.

Onhan se kauheaa, että nykyään lentokoneessa ei saa pitää millaista T-paitaa haluaa.
Chap

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Chap »

elco kirjoitti:Hatusta muistelen Hitlerin bodycountin olevan alle 50 miljoonaa, Stalinin yli 50 miljoonaa ja Maon yli 100 miljoonaa.
Itsekin muistelen, että se on tota luokkaa ja ainakin tuo järjestys on oikea.
elco kirjoitti:Onhan se kauheaa, että nykyään lentokoneessa ei saa pitää millaista T-paitaa haluaa.
Ei se mikään maailmanloppu ole, mutta on tuollainen pikkufasismi silti perseestä.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: We will not be silent.

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Chap kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:*laittaa joululahjaksi saamansa Che Guevara-paidan päälleen* :)
Che Guevara ei ollut mikään pulmunen, kaveri murhautti ison määrän ihmisiä vallankumouksen nimissä. Mutta hän oli cool ja siksi hänen brändillä ratsastetaan vieläkin vähän samalla tavalla kuin James Deanin brändillä.
Mitäs mussutat, vastavallankumouksellinen?!

Viva la revolution! Patria o muerte!

Workers of the all lands - unite!

Syö lammasta, hotkaise pyy, loppusi porvari lähestyy...(työväentalolla jaetaan jo kivääreitä)

Eläköön maailmanvallankumous!!

Nimimerkki trotskilaisen äärivasemmiston Neljännen Internationalin toinen pääsihteeri
:D :D :D :D
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Vastaa Viestiin