Miksi kissa kehrää?

Yleinen lätinä jä kitinä
prosessi

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Impi kirjoitti:Ota nyt tästä sitten selvä, kun yksi sanoo yhtä ja toinen toista. Olisi varmaan pitänyt kysyä suoraan eläinlääkäriltä..
Ei kuulu normaaliin eläinlääkärin tietovalikoimaan, kuten ei suurin osa muustakaan eläinten käyttäytymiseen liittyvästä. Heillä on aivan tarpeeksi tietämistä elukoitten fyysisen hyvinvoinnin suhteen, minkä kohdalla myös puutteet ovat valitettavan usein suuria.
Avatar
KisSandra
Kitisijä
Viestit: 1126
Liittynyt: 14.08.2005 21:43
Paikkakunta: Hevonvitunjeera jota Tyrnäväksikin kutsutaan

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja KisSandra »

sivustahuutaja kirjoitti:Vaikuttaa siltä, että teillä systemaattinen ja välitön ankara rankaisu loistaa poissaolollaan. Minun leivältäni ei viedä mitään.
*hymy* Kyllä meillä rankaistaankin jos väärin tehdään. Ehkä en pidä yhden juustosiivun menettämistä vain niin kamalan suurena asiana, että se silmissäni kissastani varsinaisen rikollisen tekisi. ;) Sen kaakaolasinkin taidan useimmiten "unohtaa" vartioimatta ihan tarkoituksella ja vielä todeta isoon ääneen "oi joi, pakko mennä vessaan ja jättää tuo KAAKAO tuohon pöydälle" tmv.

Asiaan varsinaisesti kuulumaton huomautus: Tässäkin mahdollisesti havaittavissa kissan omistajan ja koiran omistajan ero.. Kissa hurjimmillaankin "varastaa" sen yhden siivun sitä juustoa ja siitäkin todennäköisesti natustelee enintään puolet ja tulee siitä tyytyväiseksi kun koira taas loppasee suihinsa koko leivän ja niin jäät itse kokonaan ilman leipää.. Kissan varkauden jälkeen ei leipää tarvitse tehdä uudestaan (varsinkin jos laitoit kaksi siivua sitä juustoa alunperinkin) kun taas koiran varkauden jälkeen koko homma on aloitettava alusta.
Pikku Myy veti henkeä nenän kautta ja puhalsi sen ulos hampaiden välistä hyvin keljulla tavalla, joka merkitsi:En-ole-eläissäni-kuullut-mitään-näin-hullua.
(T. Janson: Muumipappa ja meri)
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

KisSandra kirjoitti:*hymy* Kyllä meillä rankaistaankin jos väärin tehdään. Ehkä en pidä yhden juustosiivun menettämistä vain niin kamalan suurena asiana, että se silmissäni kissastani varsinaisen rikollisen tekisi. ;)

Asiaan varsinaisesti kuulumaton huomautus: Tässäkin mahdollisesti havaittavissa kissan omistajan ja koiran omistajan ero..
Tuossa pitää ymmättää, että eläimen kannalta, oli sitten kissa tai koira, selvät ja kristallinkirkkaat rajat ovat hyvä asia. Jos juuston varastaminen on emännän mielestä ok, niin on aika absurdia eläimen kannalta, että emäntä vetää herneen nenään kermavaahdon hävittyä hääkakusta....
Avatar
KisSandra
Kitisijä
Viestit: 1126
Liittynyt: 14.08.2005 21:43
Paikkakunta: Hevonvitunjeera jota Tyrnäväksikin kutsutaan

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja KisSandra »

sivustahuutaja kirjoitti:Tuossa pitää ymmättää, että eläimen kannalta, oli sitten kissa tai koira, selvät ja kristallinkirkkaat rajat ovat hyvä asia. Jos juuston varastaminen on emännän mielestä ok, niin on aika absurdia eläimen kannalta, että emäntä vetää herneen nenään kermavaahdon hävittyä hääkakusta....
Jaa, eipä ole ollut ongelmia moisten kanssa kuitenkaan. Ehkä mä sitten olen tottunut vaan siihen, että en jätä eläimen ulottuville sellaisia asioita joihin se ei saa koskea, jos en siis itse ole omaisuuttani vartioimassa.
Pikku Myy veti henkeä nenän kautta ja puhalsi sen ulos hampaiden välistä hyvin keljulla tavalla, joka merkitsi:En-ole-eläissäni-kuullut-mitään-näin-hullua.
(T. Janson: Muumipappa ja meri)
prosessi

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:Tuossa pitää ymmättää, että eläimen kannalta, oli sitten kissa tai koira, selvät ja kristallinkirkkaat rajat ovat hyvä asia. Jos juuston varastaminen on emännän mielestä ok, niin on aika absurdia eläimen kannalta, että emäntä vetää herneen nenään kermavaahdon hävittyä hääkakusta....
Kissa ja koira ovat hyvin erilaisia eläimiä, eikä niihin päde samat säännöt. Lähtökohtaisesti kissaan ei voi koskaan luottaa, eikä muutama poikkeusyksilö muuta sitä tosiasiaa. Kissaa "koulutetaan" vain säikyttelemällä, koska kissalla ei ole yhteismetsästysperinteitä takanaan, kun taas saaliseläimen vaisto vältellä pelottavia paikkoja siltä löytyy, jonka ainakin osa kissoista osaa laajentaa koskemaan myös omia tekojaan. Jos kissan haluaa "kouluttaa" aina ja kaikkialla hyvin käyttäytyväksi yksilöksi, täytyy sitä säikytellä sellaisella frekvenssillä, että harvan eläimen psyyke sellaista kestää. Lopputuloksena on helposti juustoja varastelematon ja pöydillä hyppimätön kissa, joka pissii sohville ja sänkyihin. Ei kovin toivottavaa. Emännän herneen nenään vetäminen hääkakun takia on aina idioottimaista jos kyseessä on kissa, sillä emäntä voi syyttää vain itseään, kun on jättänyt kakun epäluotettavan tahon ulottuville. (Todettakoon, että naksutinkoulutus kyllä onnistuu kissojenkin kohdalla, mutta sillä pystyy vain opettamaan temppuja, ei kasvattamaan.)

Koira taas osaa ottaa vastaan myös positiivista palautetta ja yhdistämään sen omiin tekoihinsa, johtuen siitä, että lauman yhteistoiminnan kannalta positiiviset palautteet ovat tärkein keino edistää toiminnan tehokkuutta. Siten koiran yhteydessä voi puhua ihan oikeasti kouluttamisesta, jossa voi käyttää sekä positiivista että negatiivista palautetta, ja joka johtaa siihen, että koira todella oppii priorisoimaan omia tekojaan, ei pelkän pelon takia, vaan koska se on oppinut, että mikä on oikein.
hermine

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja hermine »

Mä oon jostain kuullut, että kissat kehräävät ollessaan rauhoittuneita, koska kehräämisääni karkoittaa vihollisia. Samasta syystä ihmiset kuorsaavat nukkuessaan. En kyllä tiedä onko tuolla mitään totuuspohjaa, kehräävätkö edes isot kissaeläimet?
NuoriDaavid

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

KisSandra kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
elco kirjoitti:Seuraavana päivänä duunissa oli sellainen vaimonhakkaajan olo, että illalla hyvitän ja annan kissalle juustoa.
Toivottavasti et antanut.
Niin, useimmilla kissoillahan maha ei oikeen tahdo kestää maitotuotteita. .
Öö, eikös maito ole kissoille mieluista juotavaa ja kerma oikein herkkua?

Kyllä kaikki minun tuntemani kissat ovat maitoa juoneet innokkaasti.
hermine

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja hermine »

Kyllä ne sitä yleensä innolla juovatkin, mutta silti monilla menee maha siitä kuralle. Oikeastaanhan ymmärtääkseni normaalisti kaikilla aikuisilla nisäkkäillä olisi laktoosi-intoleranssi, geenipoikkeaman vuoksi jotkun yksilöt pystyvät maitoa nauttimaan vielä pentuiän jälkeen. Esim. suomalaisten sisäsiittoisuudesta on todiste se, että täällä laktoosi-intoleranssia esiintyy suhteellisen vähän kun muun maailman väestöstä suurin osa kärsii siitä.
Avatar
Impi
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 184
Liittynyt: 18.08.2005 8:46

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja Impi »

prosessi kirjoitti:
Kissa ja koira ovat hyvin erilaisia eläimiä, eikä niihin päde samat säännöt. Lähtökohtaisesti kissaan ei voi koskaan luottaa.
Olen huomannut saman. Yritin kouluttaa meidän jästipäätä suihkaisemalla vettä naamalle, jos se teki jotain tuhmuuksia. Rangaistus pätee ainoastaan silloin, kun kissa huomaa, että minä ja suihkepullo olemme lähietäisyydellä. Muuten katti paskat nakkaa mistään rangaistusuhista.
Siveellistä elämää jo vuodesta 2005
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Kissa ja koira ovat hyvin erilaisia eläimiä, eikä niihin päde samat säännöt. Lähtökohtaisesti kissaan ei voi koskaan luottaa...
Miksi pitäisikään luottaa? Voihan haittoja minimoida hyväksymällä riskin.
prosessi kirjoitti:kun taas saaliseläimen vaisto vältellä pelottavia paikkoja siltä löytyy, jonka ainakin osa kissoista osaa laajentaa koskemaan myös omia tekojaan.
Ihanko totta? Jotenkin olen ollut siinä uskossa, että kissa osaa esim. varoa toista vihaista kissaa, vaikkei tapaisikaan sitä pelottavassa paikassa. Kissa oppii myös helposti kerjäämään ruokaa.

Ehkä meillä on vain eri näkemys kissan kouluttamisesta. Minulle kouluttaminen tarkoittaa muutamien käyttäytymispiirteiden haittojen vähentämistä, sinulle jotain ohjelmoitua käytöstä.
prosessi

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:kun taas saaliseläimen vaisto vältellä pelottavia paikkoja siltä löytyy, jonka ainakin osa kissoista osaa laajentaa koskemaan myös omia tekojaan.
Ihanko totta? Jotenkin olen ollut siinä uskossa, että kissa osaa esim. varoa toista vihaista kissaa, vaikkei tapaisikaan sitä pelottavassa paikassa. Kissa oppii myös helposti kerjäämään ruokaa.
Osaa kyllä, mutta se ei myöskään ole koskaan luottavaisissa väleissä tunnetusti vihaisen kissan kanssa, joten jos omistaja alkaa järjestelmällisesti pelotella kissaansa, jotta tämä ei ryöstäisi ruokaa, lakkaa kissa nopeasti olemasta lemmikki.

Minä en ole koskaan törmännyt "kerjäävään" kissaan, varasteleviin vain, kun taas kerjääviä koiria löytyy pilvin pimein. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
Ehkä meillä on vain eri näkemys kissan kouluttamisesta. Minulle kouluttaminen tarkoittaa muutamien käyttäytymispiirteiden haittojen vähentämistä, sinulle jotain ohjelmoitua käytöstä.
Samaa kouluttaminen minullekin tarkoittaa, ja edelleen väitän, että kissan käyttäytymispiirteiden haittoja ei saa vähennettyä niin, että kissa oppisi välttämään tiettyä toimintamallia muuten kuin pelosta, eli varsinaisesti sitä ei pysty kouluttamaan. Se, että ei jätä riskialttiita asioita kissan ulottuville ei ainakaan ole kissan kouluttamista...
Avatar
KisSandra
Kitisijä
Viestit: 1126
Liittynyt: 14.08.2005 21:43
Paikkakunta: Hevonvitunjeera jota Tyrnäväksikin kutsutaan

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja KisSandra »

Kyllä kissakin "kerjätä" osaa, kuten kerroin omastanikin joka vieressä odottaa kupille pääsy vuoroaan kun syön muroja mutta kissan "kerjäys" on kuitenkin niin erinlaista kuin koiran, en ole vielä koskaan hermostunut kissan "kerjäämisestä" joka paremmin onkin sellaista tyyntä herkeämätöntä odottelua. Koiran kerjuseen on hermo palanut sen sijaan eräänkin kerran. Koira ei anna ihmisen syödä rauhassa loppuun kun jo pitäisi olla sillekin vähintään maistiaisia tarjoamassa. Tai riippuu tietysti koirasta ja koiran omistajasta, millaiseksi on otuksensa opettanut. Suurin osa minun tuntemistani koiran omistajista valitettavasti syöttää elukoitaan pöydästä ja heittävät namupaloja pöydästä niille ja näin opettavat koiransa häiriköimään ihmisen syömistä.
Pikku Myy veti henkeä nenän kautta ja puhalsi sen ulos hampaiden välistä hyvin keljulla tavalla, joka merkitsi:En-ole-eläissäni-kuullut-mitään-näin-hullua.
(T. Janson: Muumipappa ja meri)
prosessi

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

KisSandra kirjoitti:kissan "kerjäys" on kuitenkin niin erinlaista kuin koiran
:P Juu, se on sitä sopivan varastamisajankohdan odottamista...
NuoriDaavid

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

hermine kirjoitti: Esim. suomalaisten sisäsiittoisuudesta on todiste se, että täällä laktoosi-intoleranssia esiintyy suhteellisen vähän kun muun maailman väestöstä suurin osa kärsii siitä.
Suomessa on vähän laktoosi-intoleranssia sen takia, että täällä on niin pimeää.

Muualla maailmassa ihmiset näkevät enemmän aurinkoa, mikä lisää heidän aktiivisen d-vitamiininsa pitoisuutta. D-vitamiini lisää kalsiumin imeytymistä suolistosta, eli he eivät tarvitse ravinnossaan niin paljoa kalsiumia.

Täällä ei aurinkoa näy, eli suomalaisten d-vitamiinipitoisuudet ovat alhaisia. Se häiritsee kalsiumin imeytymistä, jonka takia sitä pitää olla paljon ravinnossa. Sen takia ihmiset, jotka eivät ole paljoa maitoa halunneet juoda ovat karsiutuneet täältä.

edit: lainaus Duodecimistä:
"...
Laktaasin aktiivisuuden säilyminen on yleisintä pohjoisen valkoisessa
väestössä; ruotsalaisista aktiivisuus säilyy 99 %:lla ja suomalaisista 83
%:lla (Jussila ym. 1970). Osuus pienenee Euroopassa kohti Välimerta, ja se
on Etelä-Italiassa 33 %. Aasialaisissa väestöissä laktaasin aktiivisuus ei
säily, ja afrikkalaisissa väestöissä käy samoin joitakin karjaa kasvattavia
heimoja lukuun ottamatta. Näyttää siltä, että laktaasientsyymin pysyvyys
liittyy karjanshoitoon. Laktaasientsyymin pysyvyys antaa niukoissa oloissa
eläville lisääntymisedun, koska maito on arvokas kalsiumin, energian ja
nesteen lähde (Simoons 1978). Pohjoisen alueen heikko auringonvalo
vähentää alueen ihmisten kykyä muodostaa D-vitamiinia ja huonontaa
kalsiumin hyväksikäyttöä. Laktaasientsyymin pysyvyys periytyy vallitsevana
ominaisuutena (Sahi ym. 1973)."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

KisSandra kirjoitti:Kyllä kissakin "kerjätä" osaa, kuten kerroin omastanikin joka vieressä odottaa kupille pääsy vuoroaan kun syön muroja mutta kissan "kerjäys" on kuitenkin niin erinlaista kuin koiran, en ole vielä koskaan hermostunut kissan "kerjäämisestä" joka paremmin onkin sellaista tyyntä herkeämätöntä odottelua.
Olen törmännyt useampaankin kissaan, jotka huutaen kerjäävät ruokaa. Eihän tuohon tarvita muuta kuin se, että kissa tajuaa joskus satunnaisen huutamisen nopeuttaneen ruuan saamista ==> kissa kokeilee jatkossa huutamista ==> omistaja antaa ruokaa ==> kissa ryhtyy kerjäämään huutamalla. Kissa myös tunnistaa ruuan antajan tavat, sillä mikäli ruokaa antaa 2 henkilöä, joihin toiseen huutaminen ei vaikuta, niin kissa ei jaksa mankua ruokaa kovinkaan paljoa tältä toiselta ruokkijalta.

Oikeastaan tuntuu hämmästyttävältä, että selitin tuon yllä olevan. Miten tuo ruuan kerjääminen eroaa esim. ulos pääsyn kerjäämisestä? Antakaa kun arvaan: kissa ei kerjää, se vain ilmoittaa mitä haluaa...
prosessi

Re: Miksi kissa kehrää?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:Olen törmännyt useampaankin kissaan, jotka huutaen kerjäävät ruokaa. Eihän tuohon tarvita muuta kuin se, että kissa tajuaa joskus satunnaisen huutamisen nopeuttaneen ruuan saamista ==> kissa kokeilee jatkossa huutamista ==> omistaja antaa ruokaa ==> kissa ryhtyy kerjäämään huutamalla. Kissa myös tunnistaa ruuan antajan tavat, sillä mikäli ruokaa antaa 2 henkilöä, joihin toiseen huutaminen ei vaikuta, niin kissa ei jaksa mankua ruokaa kovinkaan paljoa tältä toiselta ruokkijalta.
Tuohan on taas eri asia kuin pöydästä kerjääminen, josta tässä minun käsittääkseni ollaan puhuttu. Olen kuitenkin eri mieltä siitä, että kyseessä tuolloinkaan olisi mikään kerjääminen, vaan totuttu käyttäytymismalli. Ne kaksi kissaamme, jotka ovat tulleet meille naapurista, harrastavat aina keittiössä naukumista kun sinne menee (yksikään toinen kissoistamme ei harrasta sitä koskaan), vaikka ne eivät koskaan meillä ole saaneet naukumalla ruokaa. Edellisessä kodissa todennäköisesti ovat, joten malli on tullut sieltä. Se on kuitenkin vain tapa, sillä vaikka sillä ei ole mitään funktiota meillä, pysyy se kuitenkin jatkuvasti käytössä noilla kahdella, joista toinen on ollut meillä jo pari vuotta. Eli tarkoituksenmukaista kerjäämistä se ei ole, koska ympäröivän maailman reaktiot eivät siihen vaikuta. Ennemminkin kissa on "opetettu" toimimaan tietyllä tavalla palkkion toivossa, palkitsemalla naukuminen ruoalla, eikä kissa silti osaa käyttää naukumista varsinaisesti hyväkseen toiminnan aikaansaamiseksi, eli siinä mielessä se on "tyhmempi" kuin koira.
Oikeastaan tuntuu hämmästyttävältä, että selitin tuon yllä olevan. Miten tuo ruuan kerjääminen eroaa esim. ulos pääsyn kerjäämisestä? Antakaa kun arvaan: kissa ei kerjää, se vain ilmoittaa mitä haluaa...
Se on "opetettu" naukumaan ovella ihan samalla tavalla kuin naukumaan ruokaakin. Kissa ei varsinaisesti ilmoittele mitään sen enempää kuin kerjääkään, sillä sen sosiaaliset kyvyt eivät riitä tuollaisten relaatiomallien hallitsemiseen. Vaikka kissat ainakin ongelmanratkaisusta puhuttaessa ovat "älykkäämpiä" kuin koirat, sosiaalisesti ne ovat todella paljon alemmalla tasolla.
Vastaa Viestiin