Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Yleinen lätinä jä kitinä
Tix

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Tix »

NuoriDaavid kirjoitti:Ei kelpaa, että pelkästään sanoo, että valtionvelkaa pitää lyhentää.

Haluatko Tix veronkorotuksia vai julkisen sektorin leikkauksia nopeamman velanmaksun mahdollistamiseksi?

Omasta mielestäni kaikki valtionyhtiöt voisi toki myydä ja lyhentää myyntituloilla velkaa.
Valtionyhtiöiden myynti on perusteltua toki vain jos osakkeiden tuotto on heikompaa kuin vastaavan arvoisen velan korkomenot, useimpien yhtiöiden osalta näin ei ole.

Jos sen sijaan isojen osuuksien myynnillä on mahdollisuus kuitata merkittävät myyntivoitot ylikurssiin, tilanne voi olla toinen. Poliitikot arkailivat Soneran kanssa, juna meni ja miljardit menivät Saksasta ostettuun ilmaan. Siinä on yksi syy, miksi valtion pörssipeluu ei ole kovin perusteltua - omistajapolitiikka ei ole rationaalista sijoitusnäkökulmasta. Huoltovarmuussyistä valtion toiminta joillain avainsektoreilla voi olla perusteltua.

Luonnollisesti vaadin menoleikkauksia, jos tulorahoitus ei riitä lainkaan velanmaksuun tai johtaa jopa velan määrän kasvuun - pitkään jatkunut talouskasvunhan pitäisi tuottaa tulopuolen kasvu ja menojen vähentyminen automaagisesti. Se että näin ei ole tapahtunut tarkoittaa rahanjakopolitiikkaa. Tuottamattoman tuotannon ylläpidtomaataloustukiaisina yms. olisi hyvä alku leikkauksille. Veronkorotuksia ei talouskasvutilanteessa voida perustella, koska eri vero-objektien tuotto kasvaa itsestään. Talouskasvun tuoma potentiaalinen ylijäämä on käytetty huonosti.
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

Tix kirjoitti:Yritysanalogiat eivät vain toimi.
Ihan samoilla periaatteilla valtioiden ja yritysten velanottokykyä arvioidaan. Yrityksen/valtion velanottokyky selittyy vähän yksinkertaistettuna kahdella tekijällä: oman pääoman määrällä ja tulevaisuuden kassavirtojen oletetuilla riskeillä.

Valtion ja yrityksen rahoitusrakenteen vertailussa pitää muistaa, että valtion tulopohja on todella hyvin hajautettu. Siksi valtion tulot eivät voi kasvaa samalla tavalla kuin kasvuyrityksen, mutta myös tulojen lasku on harvinaista ja tulojen merkittävä lasku (> 10 %) on erittäin epätodennäköistä, erityisesti länsimaissa. Tulojen tasaisuudesta johtuen valtio pystyy kantamaan hyvinkin paljon velkaa. Riskien pienuus näkyy siinä, että S&P ja Moody’s antavat Suomen valtiolle korkeimman mahdollisen luottoluokituksen.

Todennäköisesti Suomen valtion velkaa kannattaa trimmata johonkin suuntaan, mutta ei ole mitään erityistä tarvetta maksaa velkaa kokonaan pois.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Tix kirjoitti: Luonnollisesti vaadin menoleikkauksia, jos tulorahoitus ei riitä lainkaan velanmaksuun tai johtaa jopa velan määrän kasvuun - pitkään jatkunut talouskasvunhan pitäisi tuottaa tulopuolen kasvu ja menojen vähentyminen automaagisesti. Se että näin ei ole tapahtunut tarkoittaa rahanjakopolitiikkaa. Tuottamattoman tuotannon ylläpidtomaataloustukiaisina yms. olisi hyvä alku leikkauksille. Veronkorotuksia ei talouskasvutilanteessa voida perustella, koska eri vero-objektien tuotto kasvaa itsestään. Talouskasvun tuoma potentiaalinen ylijäämä on käytetty huonosti.
No jåå. Kyllä minäkin kannatan sosiaaliturvan alentamista, yritystukien ja maataloustukien poistoa.

Kokonaan toinen asia on sitten se, mikä on käytännössä reaalipoliittisesti mahdollista. Demokratiassa on hyvin vaikea leikata äänestäjien etuja. Toisaalta demokratiaakaan parempaa hallintomallia ei ole keksitty.

Ennätysosingoista kannattaisi nyt velkaa lyhentää ilman muuta ja todennäköisesti niin jopa tehdäänkin.

Summa summarum: valtionvelka tulee hoitumaan bkt:n kasvun kautta siten, että velka vähitellen kutistuu mitättömäksi suhteessa bkt:een.
Tix

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Chap kirjoitti:Valtion ja yrityksen rahoitusrakenteen vertailussa pitää muistaa, että valtion tulopohja on todella hyvin hajautettu. Siksi valtion tulot eivät voi kasvaa samalla tavalla kuin kasvuyrityksen, mutta myös tulojen lasku on harvinaista ja tulojen merkittävä lasku (> 10 %) on erittäin epätodennäköistä, erityisesti länsimaissa. Tulojen tasaisuudesta johtuen valtio pystyy kantamaan hyvinkin paljon velkaa. Riskien pienuus näkyy siinä, että S&P ja Moody’s antavat Suomen valtiolle korkeimman mahdollisen luottoluokituksen.

Todennäköisesti Suomen valtion velkaa kannattaa trimmata johonkin suuntaan, mutta ei ole mitään erityistä tarvetta maksaa velkaa kokonaan pois.
Ongelma on siinä, että siinä tilanteessa kun tulorahoitus supistuu, menot kasvavat. Yrityksillä ei useinkaan ole näin. Jos tilauskanta supistuu, henkilöstöä voidaan irtisanoa ja kiinteitä kuluja karsia. Valtiolla ei ole mahdollista irtisanoa kansalaisiaan tai näiden perustarpeita eikä myöskään lakkauttaa perustoimintojaan, kuten infrastruktuurin ylläpitoa yms. Siksi vaadittava omavaraisuusaste on huomattavasti korkeampi kuin yrityksillä, jotka voivat aina sopeuttaa menonsa tulorahoitukseen tai tehdä jopa konkurssin, jolloin velat lakkaavat olemasta.

Olisi vastuullista politiikkaa ohjata edes osa ylijäämästä kasvattamaan puskuria huonoja aikoja varten. En ole velan poismaksua vaatimassakaan, vaan sen lyhentämistä rahanjakopolitiikan sijaan tai ohessa.
Viimeksi muokannut Tix, 14.02.2007 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tix

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Tix »

NuoriDaavid kirjoitti:Summa summarum: valtionvelka tulee hoitumaan bkt:n kasvun kautta siten, että velka vähitellen kutistuu mitättömäksi suhteessa bkt:een.
Et pidä todennäköisenä, että nettovelka kasvaisi taantumien myötä samassa suhteessa kuin bkt tai jopa sen ylittäen? Näin on käynyt kaikille muille länsimaille, jotka ovat velkaantuneet.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Tix kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Summa summarum: valtionvelka tulee hoitumaan bkt:n kasvun kautta siten, että velka vähitellen kutistuu mitättömäksi suhteessa bkt:een.
Et pidä todennäköisenä, että nettovelka kasvaisi taantumien myötä samassa suhteessa kuin bkt tai jopa sen ylittäen? Näin on käynyt kaikille muille länsimaille, jotka ovat velkaantuneet.


Kuva

Yhdysvaltojen julkisen velan osuus BKTsta on ainakin muuttunut molempiin suuntiin.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:No jåå. Kyllä minäkin kannatan sosiaaliturvan alentamista, yritystukien ja maataloustukien poistoa.
Selittäkääpä Te maataloustukien poiston vaatijat oletteko tosiaan sitä mieltä ettei tässä maassa tarvitse tehdä ruokaa?

Onko turvallisuuden kannalta perusteltua jättää näin tärkeä asia muunmaalaisten huoleksi?

Olen ymmärtänyt, että jokainen maa maailmassa (no ehkei Monaco tai mistä minä tiedän) koettaa pitää jonkinlaisen maataloustuotannon pyörimässä kotimaassaan vaikka tukien sitä rahallisesti. Ihan jo kriisiaikoja ajatellen.

Perusinfraakaan en ihan heti olisi kauppaamassa ulkomaalaisille.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:No jåå. Kyllä minäkin kannatan sosiaaliturvan alentamista, yritystukien ja maataloustukien poistoa.
Selittäkääpä Te maataloustukien poiston vaatijat oletteko tosiaan sitä mieltä ettei tässä maassa tarvitse tehdä ruokaa?

Onko turvallisuuden kannalta perusteltua jättää näin tärkeä asia muunmaalaisten huoleksi?

Olen ymmärtänyt, että jokainen maa maailmassa (no ehkei Monaco tai mistä minä tiedän) koettaa pitää jonkinlaisen maataloustuotannon pyörimässä kotimaassaan vaikka tukien sitä rahallisesti. Ihan jo kriisiaikoja ajatellen.

Perusinfraakaan en ihan heti olisi kauppaamassa ulkomaalaisille.
Eihän Suomessa esim. tehdä öljyäkään. Sitä varten on olemassa varmuusvarastot. Uskoakseni tulee nykyistä tukijärjestelmää huomattavasti halvemmaksi louhia kallioluola ja täyttää se näkkileivällä ja nötkötillä.
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:Selittäkääpä Te maataloustukien poiston vaatijat oletteko tosiaan sitä mieltä ettei tässä maassa tarvitse tehdä ruokaa?

Onko turvallisuuden kannalta perusteltua jättää näin tärkeä asia muunmaalaisten huoleksi?

Olen ymmärtänyt, että jokainen maa maailmassa (no ehkei Monaco tai mistä minä tiedän) koettaa pitää jonkinlaisen maataloustuotannon pyörimässä kotimaassaan vaikka tukien sitä rahallisesti. Ihan jo kriisiaikoja ajatellen.
No en ole asiaa miettinyt sen enempää, mutta kuvittelisin, että seuraavan tyyppisellä järjestelyllä saataisiin ruuan hinta alas ja ruokahuolto turvattu mahdollisessa kriisitilanteessa:
1. Normaalitilanteessa ruoka ostetaan mistä se halvimmalla saadaan
2. Kriisitilannetta varten pidetään ruuan valmiusvarastoja ja ylläpidetään valmiutta aloittaa maanviljely
Tix

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Tix »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ihan jo kriisiaikoja ajatellen.
Kriisiaikoina maanviljelyä ei voida kuitenkaan toteuttaa. Se nimittäin vaatii paljon öljyä, joka tiukassa tilanteessa varataan muihin tarkoituksiin.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Maanviljelys myös sitoo nykyään paljon työkykyistä ja työhaluista työvoimaa, joka tuleva työvoimapula huomioiden tulisi vapauttaa tuottavaan työhön.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Mielenkiintoisia ajatuksia maataloudesta.

Missä on vielä maataloutta, jota ei tueta? Afrikassa ainakin, ehkä etelä-amerikassa?

Veikkaisin oman suhteellisen elintasoni putoavan jos euroopan maat lopettaisivat maatalouden tukemisen. Ranskisten Brie-juustot jäisivät kaupan hyllylle jos maksaisivat kolmin nelinkertaisesti (edellyttäen, että niitä edes kukaan tekisikään kun ei kannattaisi).

No, saisihan afrikasta halpoja tomaatteja... :roll:

En väitä ettei nykysysteemi olisi mätä, mutta väitän että tukien maailmanlaajuisella lopettamisella saattaisi olla aika yllättäviä seuraamuksia.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti: Veikkaisin oman suhteellisen elintasoni putoavan jos euroopan maat lopettaisivat maatalouden tukemisen.
Tuota tuota. Mistä luulet niiden maataloustukirahojen tulevan?

Jos sinulta kerätään yksi euro veroa ja tuo euro käytetään alentamaan ruoan hintaa yhdellä eurolla, niin ethän sinä siinä mitään voita.

On aivan totta, että maataloutta tuetaan lähes kaikkialla. Ei se silti tee tukemisesta yhtään sen viisaampaa. Viisasta sen sijaan olisi ostaa suomeen ulkomailla tukiaisilla halvalla tuotettua ruokaa, ja suunnata suomalainen työvoima tuottavaan työhön.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Veikkaisin oman suhteellisen elintasoni putoavan jos euroopan maat lopettaisivat maatalouden tukemisen.
Tuota tuota. Mistä luulet niiden maataloustukirahojen tulevan?

Jos sinulta kerätään yksi euro veroa ja tuo euro käytetään alentamaan ruoan hintaa yhdellä eurolla, niin ethän sinä siinä mitään voita.

On aivan totta, että maataloutta tuetaan lähes kaikkialla. Ei se silti tee tukemisesta yhtään sen viisaampaa. Viisasta sen sijaan olisi ostaa suomeen ulkomailla tukiaisilla halvalla tuotettua ruokaa, ja suunnata suomalainen työvoima tuottavaan työhön.
Totta kai tiedän sen. Mitä sanon on, että jos tällainen asia toteutettaisiin eivät vaikutukset olisi ehkä näin lineaariset.

Kiinnostaisiko ihmisiä maksaa ruuasta moninkertaisesti enemmän?

Oletettaisiin, että valtio kerrankin ei vetäisi säästöä välistä itselleen johonkin humpuukiin ja antaisi veronalennuksina lyhentämättä erotuksen kuluttajille. Kuka uskoo tähän?

Odotellessa tulevaisuuden työvoimapulaa miten pitäisimme X% ihmisistä leivän syrjässä kiinni (=entiset maanviljelijät)?

Kai maataloustukien lopettamisen kannattaminen on kuin Tarja Halosen ydinvoiman vastustaminen. Kivalta kuulostaa, mutta mikä olisi käytännön toteutus maailmassa ilman kumpaakaan.
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Veikkaisin oman suhteellisen elintasoni putoavan jos euroopan maat lopettaisivat maatalouden tukemisen.
Tuota tuota. Mistä luulet niiden maataloustukirahojen tulevan?

Jos sinulta kerätään yksi euro veroa ja tuo euro käytetään alentamaan ruoan hintaa yhdellä eurolla, niin ethän sinä siinä mitään voita.

On aivan totta, että maataloutta tuetaan lähes kaikkialla. Ei se silti tee tukemisesta yhtään sen viisaampaa. Viisasta sen sijaan olisi ostaa suomeen ulkomailla tukiaisilla halvalla tuotettua ruokaa, ja suunnata suomalainen työvoima tuottavaan työhön.
Kiinnostaisiko ihmisiä maksaa ruuasta moninkertaisesti enemmän?
Öh. Mitä luulet? Ihmiset kuolisivat nälkään, koska kieltäytyisivät maksamasta ruoasta enempää?
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kiinnostaisiko ihmisiä maksaa ruuasta moninkertaisesti enemmän?
Kun olen vieraillut maissa missä ruuantuotantoa ei tueta, en ole huomannut, että ruoka maksaisi moninkertaisesti enemmän.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Kiinnostaisiko ihmisiä maksaa ruuasta moninkertaisesti enemmän?
Kun olen vieraillut maissa missä ruuantuotantoa ei tueta, en ole huomannut, että ruoka maksaisi moninkertaisesti enemmän.
Mistä luulet tämän johtuvan:

A) Kyseisessä maassa ei tarvitse tukea ruuantuotantoa (kasvukaudet, palkkatasot yms. seikat pitävät ruuantuottajat leivän syrjässä)

B) Maahan ostetaan ruokaa jostakin maasta, jossa ruuantuotantoa tuetaan

C) Joku muu, mikä?

P.S. Mistä maista mahtoi olla kyse?
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:Öh. Mitä luulet? Ihmiset kuolisivat nälkään, koska kieltäytyisivät maksamasta ruoasta enempää?
Joko osa populaatiosta kuolisi nälkään, koska heillä ei ole varaa maksaa ruuasta niin paljon tai sitten säästyneellä rahalla korotettaisiin sosiaalietuuksia. :)
NuoriDaavid

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Öh. Mitä luulet? Ihmiset kuolisivat nälkään, koska kieltäytyisivät maksamasta ruoasta enempää?
Joko osa populaatiosta kuolisi nälkään, koska heillä ei ole varaa maksaa ruuasta niin paljon tai sitten säästyneellä rahalla korotettaisiin sosiaalietuuksia. :)
Jos ruoan hinta kovasti nousisi (mihin en usko, koska ruoka tuotaisiin maista, joissa tuotantokokustannukset ovat luonnostaan alhaiset ilmaston takia) niin toki toimeentulotuen perusosaa voisi nostaa vastaavasti. Lopputulos olisi kuitenkin, että keskivertokansalaisen käteen jäävä tulotaso paranisi.

Suomessa on muuten viimeksi kait kuollut ihmisiä nälkään 1800-luvun katovuosina. Maataloustuki on huomattavasti uudempi keksintö.
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Chap kirjoitti:Kun olen vieraillut maissa missä ruuantuotantoa ei tueta, en ole huomannut, että ruoka maksaisi moninkertaisesti enemmän.
Mistä luulet tämän johtuvan:

A) Kyseisessä maassa ei tarvitse tukea ruuantuotantoa (kasvukaudet, palkkatasot yms. seikat pitävät ruuantuottajat leivän syrjässä)

B) Maahan ostetaan ruokaa jostakin maasta, jossa ruuantuotantoa tuetaan

C) Joku muu, mikä?

P.S. Mistä maista mahtoi olla kyse?
Esim. Kiinassa. Varmasti kaikissa maissa tuodaan, jotain ruokatuotteita muualta, vaikkapa niitä ranskalaisia juustoja. Mutta kehitysmaat, jotka eivät ole jossain kriisissä eivät ole riippuvaisia ulkomailta tuodusta ruuasta ja harvemmin tukevat omaa maatalouttaan tasolla joka olisi lähelläkään esim. EU:n tukia. Kyllä ruokaa voi valmistaa halvalla ilman tukiakin. Länsimaiden maataloustuet ovat mielestäni moraalisesti todella väärin, koska vapauttamalla maatalouskauppa tuettaisiin kehitysmaita enemmän kuin kehitysavulla ikinä.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Öh. Mitä luulet? Ihmiset kuolisivat nälkään, koska kieltäytyisivät maksamasta ruoasta enempää?
Joko osa populaatiosta kuolisi nälkään, koska heillä ei ole varaa maksaa ruuasta niin paljon tai sitten säästyneellä rahalla korotettaisiin sosiaalietuuksia. :)
Jos ruoan hinta kovasti nousisi (mihin en usko, koska ruoka tuotaisiin maista, joissa tuotantokokustannukset ovat luonnostaan alhaiset ilmaston takia) niin toki toimeentulotuen perusosaa voisi nostaa vastaavasti. Lopputulos olisi kuitenkin, että keskivertokansalaisen käteen jäävä tulotaso paranisi.
Voi olla. Ainakin täydellisessä maailmassa.

Itse en seuraavista syistä ole valmis asiaa kokeilemaan:
- Näin suuren tulonsiirtoasian reiluuden arvioinnin jättäminen suomalaisille poliitikoille.
- Ruokahuollon jättäminen afrikkalaisten varaan (puhutaan asiasta, jolloin eurooppa luopuisi tuista, iso osa nykytuistammehan tulee sieltä. Tiedän, me ne lopulta maksamme)
- Jos ilmastonmuutos pitääkin paikkansa saatamme olla x-vuoden päästä maailmalle tärkeä ruuanlähde. Ei täkäläistä maata ihan sormia napsauttamalla oteta takaisin viljelykäyttöön.
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:Esim. Kiinassa. Varmasti kaikissa maissa tuodaan, jotain ruokatuotteita muualta, vaikkapa niitä ranskalaisia juustoja. Mutta kehitysmaat, jotka eivät ole jossain kriisissä eivät ole riippuvaisia ulkomailta tuodusta ruuasta ja harvemmin tukevat omaa maatalouttaan tasolla joka olisi lähelläkään esim. EU:n tukia. Kyllä ruokaa voi valmistaa halvalla ilman tukiakin. Länsimaiden maataloustuet ovat mielestäni moraalisesti todella väärin, koska vapauttamalla maatalouskauppa tuettaisiin kehitysmaita enemmän kuin kehitysavulla ikinä.
Tuo unohtui allaolevasta listastani. En _halua_ auttaa järjestelmän lopettamisella Afrikkalaisia. Siellä on niin isoja vilja-aittamaita, että nälänhädän pystyvät selvittämään ilman apuamme. Jos taas taulutelkkareita kaipaavat tehkööt (muitten suunnittelemaa) elektroniikkaa kuten kaikki muutkin kehitysmaat.

Olemme jo muutenkin niin katastrofaalisen vähän omavaraisia, kun tarvitsemme tällä korkeudella niin paljon energiaa. Joka taas on tosi suureksi osaksi tuontitavaraa.

Mieluummin sama raha kiertää systeemimme sisällä taskusta toiseen kuin meidän taskustamme johonkin muuhun maahan.
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:Mieluummin sama raha kiertää systeemimme sisällä taskusta toiseen kuin meidän taskustamme johonkin muuhun maahan.
Tämä tiivistää aika hyvin asia mistä en pidä tyypillisessä länsimaalaisessa politiikassa: mitä sen on väliä, jos kolme miljaridia ihmistä näkee nälkee / elää todella paskoissa olosuhteissa, pääasia että meidän omat jyväjemmarit varmasti pystyvät tienaamaan vähintään 20 000 euroa vuodessa, sossusta saa tarvittaessa tonnin kuussa ja minimipalkka on ainakin 1500 euroa kuussa (vrt. Ranskan presidentinvaalit). Jos muuta väittää, ei aja köyhän (suomalaisen) etua!
PerttiMakimaa

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:Tämä tiivistää aika hyvin asia mistä en pidä tyypillisessä länsimaalaisessa politiikassa: mitä sen on väliä, jos kolme miljaridia ihmistä näkee nälkee / elää todella paskoissa olosuhteissa, pääasia että meidän omat jyväjemmarit varmasti pystyvät tienaamaan vähintään 20 000 euroa vuodessa, sossusta saa tarvittaessa tonnin kuussa ja minimipalkka on ainakin 1500 euroa kuussa (vrt. Ranskan presidentinvaalit). Jos muuta väittää, ei aja köyhän (suomalaisen) etua!
Ymmärrän kyllä. Mitä en ymmärrä miten sellainenkin loistava agraarimaa kuin Zimbabve on päästetty tuohon kuntoon. Jos Suomesta vietäisiin tuonne 100 maajussia ja annettaisiin vapaat kädet olisi koko afrikka ruokittu kymmenen vuoden päästä.

Mutta ei, nälkää nähdään ja 1600% inflaatio. Tekisi mieli heittää jotain paikallisten vallanpitäjien politiikasta, mutta taidan jättää väliin.

Näihin tukiin liittyen pohdin, että on täysin arvaamatonta näin monimutkaisessa järjestelmässä mitä jonkun x-tuen lopettaminen tekisi. Suorastaan pelottavan arvaamatonta ajatellen nykyistä valtion taloudenhoitoa. Meinaan, että huonoina aikoina varmaan jostakin taas nipsaistaan.

Esim. Luultavasti asumistuen lopettaminen ajaisi joko osan vuokralaisista kadulle tai sitten osan sijoitusasuntojen pitäjistä henkilökohtaiseen konkurssiin. Nythän valtio maksaa asumistuen muodossa sijoitusasunnon pitäjille ekstratuloja.
Chap

Re: Hyvinvointivaltion idea? Nykytila?

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ymmärrän kyllä. Mitä en ymmärrä miten sellainenkin loistava agraarimaa kuin Zimbabve on päästetty tuohon kuntoon. Jos Suomesta vietäisiin tuonne 100 maajussia ja annettaisiin vapaat kädet olisi koko afrikka ruokittu kymmenen vuoden päästä.

Mutta ei, nälkää nähdään ja 1600% inflaatio. Tekisi mieli heittää jotain paikallisten vallanpitäjien politiikasta, mutta taidan jättää väliin.
Afrikka on paska maa. En nyt ihan ymmärtänyt miten tämä liittyi asiaan. Ei tueta Afrikan maita, jos yhdessä niissä on hullu diktaattori, joka hoitaa asiat päin vattua? Onhan siinä Zimbabwen vieressä Botswana, missä talous kasvaa ja asiat on afrikkalaisen mittapuun mukaan hoidettu todella mallikkaasti.
PerttiMakimaa kirjoitti:Näihin tukiin liittyen pohdin, että on täysin arvaamatonta näin monimutkaisessa järjestelmässä mitä jonkun x-tuen lopettaminen tekisi. Suorastaan pelottavan arvaamatonta ajatellen nykyistä valtion taloudenhoitoa. Meinaan, että huonoina aikoina varmaan jostakin taas nipsaistaan.

Esim. Luultavasti asumistuen lopettaminen ajaisi joko osan vuokralaisista kadulle tai sitten osan sijoitusasuntojen pitäjistä henkilökohtaiseen konkurssiin. Nythän valtio maksaa asumistuen muodossa sijoitusasunnon pitäjille ekstratuloja.
Juu, olet ihan oikeassa. Järkevintä ja ainoa poliittisesti mahdollinen ratkaisu lienee vaiheittain siirtyä kohti tilannetta, missä ei ole markkinoita vääristäviä tukia.
Vastaa Viestiin