Väärä suunta?

[PerttiMakimaa]

Kuolonkolarit lisääntyvät

Vaikka tuossa on kyseessä lyhyt tarkastelujakso näyttää etteivät aina vaan laskevat nopeusrajoitukset ja lisääntyvä automaattivalvonta tuo positiivisia tuloksia.

Harkitsemisen arvoiset toimenpiteet liikennekuolemien estämiseksi:
- Rekkatyylinen nopeusrajoitin henkilöautoihin
- Hyvien teiden kaventaminen ja muutenkin tieosuuksien kunnon lasku siten, että jätetään hoitamatta (talvella jo hyvässä vauhdissa)
- Kameratolppia sadan metrin välein koko maahan, rahoitus hoidettaisiin lisäämällä sakkomaksuja 5000%
- Autoilijoitten asennekasvatus a la Kellopeli Appelsiini


Vai, jospa sittenkin:
- Nostettaisiin nopeuksia hyvillä osuuksilla
- Painotettaisiin valvonta ja hitaat nopeusrajoitukset oikeasti huonoille teille (vrt. nykytila, jossa esim. viitostie on 80 koko talven)
- Napattaisiin vain törkeät rikkojat ja niitä sitten rokotettaisiinkin niin että tukka pölisee
- Parannettaisiin vilkkaita väyliä (mm. aiemmin ehdottamani keskikaiteet)

[Dr.Diarrhea]

Kuolonkolereista suuri osa on holtittoman ajotavan aikaansaamia tieltä suostumisia. Näistä taasen suuri osa on nuorten ja kokemattomien, usein mieskuskien murhenäytelmiä. Miten tähän ydinjoukkoon tulisi puuttua? Asennekasvatusta räätälöidysti lienee paras vaihtoehto.

Itsemurhat kannattaa aina muistaa omana, aika kiinteänä lukunaan liikennetilastoja vääristämässä.

[PerttiMakimaa]

Kuolonkolereista suuri osa on holtittoman ajotavan aikaansaamia tieltä suostumisia. Näistä taasen suuri osa on nuorten ja kokemattomien, usein mieskuskien murhenäytelmiä. Miten tähän ydinjoukkoon tulisi puuttua? Asennekasvatusta räätälöidysti lienee paras vaihtoehto.

Itsemurhat kannattaa aina muistaa omana, aika kiinteänä lukunaan liikennetilastoja vääristämässä.

Näin puhut sinä maalaisjärjellä varustettu ihminen. Mutta mitä tekee todellisuuteen otteensa kadottanut virkamies? Kaikki nämä ovat kaikkien autoilijoitten syytä. Lasketaan siis heidän nopeuksiaan. Milloin ei tämä ajattelutapa ole mennyt näin?

Täytyy sanoa, että viime talvena kun juruutin kesäkelissä auringon helottaessa 80 km/h 250 kilometriä hirviaidoilla varustettua ohituskaistatietä pohdin kyllä syntyjä syviä.

Joo, kyllä ajoin tolppien välit itse valitsemaani nopeutta...

[Homeboy65]

Kunnollisia sanktioita vaan.

Pienistäkin rikkomuksista sellaiset sakot että tuntuu.

Isommista sitten joko kunnon sakot tai kiinteää kakkua (ei missään nimessä sokerileipurin tekemää) ja vielä auton takavarikoiminen valtiolle.

Tehoaa varmasti paremmin kuin valistus. Valistuksen voi aina ignoroida, mutta kunnolliset rangaistukset tuntuvat konkreettisesti.

[Sailori-Sika]

Aika pahasti olen samaa mieltä. Ei muuten ole ainoa elämänalue missä keskivertokansalainen saa kärsiä marginaalin kurittomuudesta. Nykyiset tilintarkastuskäytännöt, sosiaalietujärjestelmän monimutkaisuus, 0-toleranssiliike esim. rattijuoppouteen (kefiiriä juonut rikollinen, kun tiedetään että törkeä rattijuopumus aiheuttaa onnettomuudet ja siihen syyllistyy yleisemmin tapajuopot) jne jne.

Olisi kyllä hyvä idea tehdä enempi täsmätoimenpiteitä alueella kuin alueella ja laittaa nämä marginaalikansalaiset kuriin. Mutta voi, se vaatisi vähän ajattelua ja tutkimista ja se on niin vaikeaa. Sitäpaitsi eihän se olisi edes tasa-arvoista, niinkuin tuo yleinen yleisrajoitus kaikille.

[PerttiMakimaa]

Pienistäkin rikkomuksista sellaiset sakot että tuntuu.

Mitä hyötyä tästä olisi? Kuitenkin tilastoihin yleensä pääsevät ihmiset, jotka tekevät jotain todella törkeää riippumatta sääntelyn tasosta.

[Dr.Diarrhea]

Pienistäkin rikkomuksista sellaiset sakot että tuntuu.

Mitä hyötyä tästä olisi? Kuitenkin tilastoihin yleensä pääsevät ihmiset, jotka tekevät jotain todella törkeää riippumatta sääntelyn tasosta.

Tässä sanktion suuruuden pohdinnassa tulee pohtia myös sitä, ajatteleeko tekijä tekoa tehdessään kiinnijäämistä ja sitä kautta rangaistuksen suuruutta. Sanktioiden koventamisellahan usein perustellaan juuri yleisestävää vaikutusta eli lainkuuliaisuuden nousua.

Miten ihmeessä muuten juuri sinä ameebojen kantaisä, Kotipoika, olet yht' äkkiä huolissasi liikennekurin höltymisestä ja sanktioiden pienuudesta?

[Sailori-Sika]

Aika pahasti olen samaa mieltä. Ei muuten ole ainoa elämänalue missä keskivertokansalainen saa kärsiä marginaalin kurittomuudesta. Nykyiset tilintarkastuskäytännöt, sosiaalietujärjestelmän monimutkaisuus, 0-toleranssiliike esim. rattijuoppouteen (kefiiriä juonut rikollinen, kun tiedetään että törkeä rattijuopumus aiheuttaa onnettomuudet ja siihen syyllistyy yleisemmin tapajuopot) jne jne.

Olisi kyllä hyvä idea tehdä enempi täsmätoimenpiteitä alueella kuin alueella ja laittaa nämä marginaalikansalaiset kuriin. Mutta voi, se vaatisi vähän ajattelua ja tutkimista ja se on niin vaikeaa. Sitäpaitsi eihän se olisi edes tasa-arvoista, niinkuin tuo yleinen yleisrajoitus kaikille.

Siis samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa joka halusi nimenomaan törkeät vaarantajat kuriin, en ole samaa mieltä ollenkaan Homeboyn kanssa että ne törkeät vaarantajat saadaan muuttaman tapansa kun keskivertokuskit laitetaan linnaan ajettuaan aurinkoisella säällä kuivalla tiellä ja vähäisellä liikenteellä 10 km ylinopeutta

[Clay]

Autot saastuttaa ja tappaa enemmän ku kannabis - romuttamolle kaikki!

[Homeboy65]

Miten ihmeessä muuten juuri sinä ameebojen kantaisä, Kotipoika, olet yht' äkkiä huolissasi liikennekurin höltymisestä ja sanktioiden pienuudesta?

Miksen olisi?

Olen liikenteessä joka päivä ja vähän huolissani omasta turvallisuudestani. Ja miksei muidenkin.

Enkä minä kannata mitään vähäinen ylinopeus---> linnaan tuomioita. Vaan linnatuomioita selvästi törkeistä liikennerikkomuksista. Kuten autolla ajamista sen jälkeen kun on juonut pullon kirkasta...

[PerttiMakimaa]

Enkä minä kannata mitään vähäinen ylinopeus---> linnaan tuomioita. Vaan linnatuomioita selvästi törkeistä liikennerikkomuksista. Kuten autolla ajamista sen jälkeen kun on juonut pullon kirkasta...

Sanoithan, että pienistäkin rikkeistä pitää tulla kunnon tuomiot.

Mikä siis olisi kunnon tuomio mielestäsi vaikkapa siitä, että ajaa 101 km/h kesäkelissä kun tie onkin muutettu talvinopeusrajoitukselle (80 km/h)? Tämänhetkinen vastaus on olosuhteista riippumatta päiväsakkoja.

[Homeboy65]

Sanoithan, että pienistäkin rikkeistä pitää tulla kunnon tuomiot.

Mikä siis olisi kunnon tuomio mielestäsi vaikkapa siitä, että ajaa 101 km/h kesäkelissä kun tie onkin muutettu talvinopeusrajoitukselle (80 km/h)? Tämänhetkinen vastaus on olosuhteista riippumatta päiväsakkoja.

Sanoin että rangaistusten täytyy tuntua jossakin. Jos esim. 3000 e/netto kuussa tienaava saa 60 e sakkoa se tuskin häntä kirpaisee.

Sitten tuo esimerkkisi. Eihän tuo aivan törkeä rike ole. Kyllä päiväsakot riittää.

[CandyMan]

1. Formulat, rallit ja muu moottoriurheilu pois televisiosta.

2. Moottoriurheiluun liittyvien videopelien alaikärajaksi 50 v.

3. Varusmiesten ja nuorten sivarihomojen estrogeenitasojen kohottaminen esim. syöttämällä heille jarrua mansikkakiisselin seassa.

4. Helvetin Enkelit, Pyhtään Lada-kerho ja muut päristimiin erikoistuneet ääriliikkeet kiellettävä.

5. Polttoainevero kolminkertaiseksi.

6. Kypäräpakko ulotettava autoihin, myös matkustajiin ja linja-autoihin.

[PerttiMakimaa]

1. Formulat, rallit ja muu moottoriurheilu pois televisiosta.

2. Moottoriurheiluun liittyvien videopelien alaikärajaksi 50 v.

3. Varusmiesten ja nuorten sivarihomojen estrogeenitasojen kohottaminen esim. syöttämällä heille jarrua mansikkakiisselin seassa.

4. Helvetin Enkelit, Pyhtään Lada-kerho ja muut päristimiin erikoistuneet ääriliikkeet kiellettävä.

5. Polttoainevero kolminkertaiseksi.

6. Kypäräpakko ulotettava autoihin, myös matkustajiin ja linja-autoihin.

Tämä taitaa olla sitä sarkasmijuttua, josta ihmiset puhuvat?

[PerttiMakimaa]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/21155.shtml

Näihin kameravalvonta ja kiristetyt nopeusrajoitukset purevat kuin limppu sikaan...

[PerttiMakimaa]

Ensin toleranssit ylös ja rajoitukset alas - sitten

Pitkään puhuttiin ja ihmeteltiin alaspäin koko ajan meneviä nopeusrajoituksia. Ja selvisi, että ne olivatki siksi, että näissä ovatkin nämä parinkymmenen kilometrin toleranssirajat. Nyt sitten alennetaan puuttumiskynnystä.

Pohdin seuraavaa. Sopisiko, että poliisin liikennevalvonta ja kameravalvonta lopetettaisiin kokonaan ja jokainen suomalainen autolija maksaisi vaikka 150 euroa vuodessa sakkoa. Päästäisiin ihan samaan lopputulokseen rahallisesti ja turvallisuusmielessäkin. Ja autoilukin voisi olla hauskempaa. Kyllä hevosmiesten tietotoimisto huolehtisi, että pahimmat kaaharit kiinni jäisivät.

[Tix]

Pohdin seuraavaa. Sopisiko, että poliisin liikennevalvonta ja kameravalvonta lopetettaisiin kokonaan ja jokainen suomalainen autolija maksaisi vaikka 150 euroa vuodessa sakkoa. Päästäisiin ihan samaan lopputulokseen rahallisesti ja turvallisuusmielessäkin. Ja autoilukin voisi olla hauskempaa. Kyllä hevosmiesten tietotoimisto huolehtisi, että pahimmat kaaharit kiinni jäisivät.

Ihan urpoimpia ehdotuksia ikinä. Pikemminkin lisää valvontaa ja kovemmat rangaistukset, on se nyt ihmeellistä että joku voi saada lukuisia rattijuoppoustuomioita ilman että autoa otetaan valtiolle ja korttia pysyvästi pois. Se mikä sinulle on hauskaa maksaa ihmishenkiä.

[PerttiMakimaa]

Pohdin seuraavaa. Sopisiko, että poliisin liikennevalvonta ja kameravalvonta lopetettaisiin kokonaan ja jokainen suomalainen autolija maksaisi vaikka 150 euroa vuodessa sakkoa. Päästäisiin ihan samaan lopputulokseen rahallisesti ja turvallisuusmielessäkin. Ja autoilukin voisi olla hauskempaa. Kyllä hevosmiesten tietotoimisto huolehtisi, että pahimmat kaaharit kiinni jäisivät.

Ihan urpoimpia ehdotuksia ikinä. Pikemminkin lisää valvontaa ja kovemmat rangaistukset, on se nyt ihmeellistä että joku voi saada lukuisia rattijuoppoustuomioita ilman että autoa otetaan valtiolle ja korttia pysyvästi pois. Se mikä sinulle on hauskaa maksaa ihmishenkiä.

Ei minusta tuossa mitään hauskaa ollut. Minusta nuo kaksi asiaa ovat vain aika yhteismitalliset tavoitteiltaan. Ei nykyisellä valvonnalla eikä sen suurella lisäämiselläkään saada näitä sekopäitä, jotka sääntöjä aikovat rikkoa kuriin. Normiautoilija kyllä saa näistä kärsiä, vuosi vuoden jälkeen.

Jotain ihan muuta tarttis keksiä kuin nykylinja.

[CandyMan]

Ei minusta tuossa mitään hauskaa ollut. Minusta nuo kaksi asiaa ovat vain aika yhteismitalliset tavoitteiltaan. Ei nykyisellä valvonnalla eikä sen suurella lisäämiselläkään saada näitä sekopäitä, jotka sääntöjä aikovat rikkoa kuriin. Normiautoilija kyllä saa näistä kärsiä, vuosi vuoden jälkeen.

Jotain ihan muuta tarttis keksiä kuin nykylinja.

Tuota vasten pidän eriskummallisena että olimme samaa mieltä liikennesääntöjen noudattamisesta ND:n aikaisemmassa "saanhan ajaa autollani pyörätiellä, saanhan?"-keskustelussa.

En ole vakuuttunut että vain pahimmat kaaharit ovat vastuussa liikennetörttöilyistä. Jo pelkästään pikku tuiskeessa ajavien määrä luultavasti kasvaisi huomattavasti jos suurempaa pelkoa kiinnijäämisestä ei ole, koska kyllähän kaikki luulevat osaavansa ajaa yhden tai khymmenen olushen shjälkjeen, ajan vaan shilleen varovashti... Oho mischtäs toi tohon eteen ilmeshtyi?

[PerttiMakimaa]

Ei minusta tuossa mitään hauskaa ollut. Minusta nuo kaksi asiaa ovat vain aika yhteismitalliset tavoitteiltaan. Ei nykyisellä valvonnalla eikä sen suurella lisäämiselläkään saada näitä sekopäitä, jotka sääntöjä aikovat rikkoa kuriin. Normiautoilija kyllä saa näistä kärsiä, vuosi vuoden jälkeen.

Jotain ihan muuta tarttis keksiä kuin nykylinja.

Tuota vasten pidän eriskummallisena että olimme samaa mieltä liikennesääntöjen noudattamisesta ND:n aikaisemmassa "saanhan ajaa autollani pyörätiellä, saanhan?"-keskustelussa.

En ole vakuuttunut että vain pahimmat kaaharit ovat vastuussa liikennetörttöilyistä. Jo pelkästään pikku tuiskeessa ajavien määrä luultavasti kasvaisi huomattavasti jos suurempaa pelkoa kiinnijäämisestä ei ole, koska kyllähän kaikki luulevat osaavansa ajaa yhden tai khymmenen olushen shjälkjeen, ajan vaan shilleen varovashti... Oho mischtäs toi tohon eteen ilmeshtyi?

Ehkä tilaisuus tekisi varkaan, mutta nykyiset rajoitukset ja säännöt murentavat kuria jo nykyiselläänkin liikaa. Mikä vika nopeusrajoituksissa Tanskan mallissa on? Toleranssia pienennettiin, mutta rajoituksia nostettiin. Entä keskikaiteet Ruotsin malliin?

Kun perinteisesti tässä maassa ainoastaan otetaan muitten maitten typerimmät rajoitukset ja laitetaan ne erilaiseen toimintaympäristöön kuin alkuperäisissä käyttökohteissa.

[Tix]

Normiautoilija kyllä saa näistä kärsiä, vuosi vuoden jälkeen.

Jotain ihan muuta tarttis keksiä kuin nykylinja.

Oletus on kait, että normiautoilija ajaa rajoitusten mukaan ja selvinpäin? Miten normiautoilija kärsii valvonnasta?

[PerttiMakimaa]

Normiautoilija kyllä saa näistä kärsiä, vuosi vuoden jälkeen.

Jotain ihan muuta tarttis keksiä kuin nykylinja.

Oletus on kait, että normiautoilija ajaa rajoitusten mukaan ja selvinpäin? Miten normiautoilija kärsii valvonnasta?

Normiautoilija ajaa pääosin IMHO pientä ylinopeutta joka kohdassa tarkoituksella tai huomaamattaan. Vrt. toinen keskusteluketju. Ja hänen kärsimyksensä lisääntyvät vuosi vuodelta kun rajoitukset vaan alenevat ja alenevat.

Liikenneonnettomuuksia taas aiheuttavat ne tyypit jotka eivät noudata sääntöjä ollenkaan. Tai sitten liian säntillisesti, kuten ne jotka tarkistavat ja jarruttavat nopeutensa pikaisesti juuri ennen kameratolppia.

Nykyään pitkät matkat ovatkin menoa jonossa tyyliin, junnuutusta hieman alinopeutta, yllättävä jarrutus kameran kohdalla reiluun alinopeuteen, kiihdytys junnuuttamiseen.

Olisiko niin, että kuitenkin perttiperusautoilijan pitäisi tehdä liikenteessä jotain muuta kuin pelonsekaisin tuntein vahdata nopeusmittariaan?

[Tix]

Olisiko niin, että kuitenkin perttiperusautoilijan pitäisi tehdä liikenteessä jotain muuta kuin pelonsekaisin tuntein vahdata nopeusmittariaan?

Jos ei huomiokyky riitä välillä vilkaisemaan nopeusmittaria, niin sitten on paree jäädä kokonaan liikenteestä pois multivammaisena tai vaikka hankkia ei vakionopeudensäätimellinen auto. Mulle ainakin autokoulussa opetettiin, että tsekkailet tasaisesti peilejä, nopeusmittaria ja liikennettä riittävän kaukaa edestä. Se on vähimmäisvaatimus perttiperusautoilijalle.

Jos hyperkaaharit ja rattijuopot ovat ne jotka aiheuttavat onnettomuudet, niin miksi aina kadun kuin kadun onnetomuustilastot laskevat dramaattisesti jos nopeusrajoitusta alennetaan? Noudattavatko kaaharit ja juopot niitä alempia nopeuksia? Vai olisko niin, että perttiperusautoilijat jotka eivät juuri jaksa mittari katsella eivät juuri jaksa liikennettäkään seurailla?

[PerttiMakimaa]

Olisiko niin, että kuitenkin perttiperusautoilijan pitäisi tehdä liikenteessä jotain muuta kuin pelonsekaisin tuntein vahdata nopeusmittariaan?

Jos ei huomiokyky riitä välillä vilkaisemaan nopeusmittaria, niin sitten on paree jäädä kokonaan liikenteestä pois multivammaisena tai vaikka hankkia ei vakionopeudensäätimellinen auto. Mulle ainakin autokoulussa opetettiin, että tsekkailet tasaisesti peilejä, nopeusmittaria ja liikennettä riittävän kaukaa edestä. Se on vähimmäisvaatimus perttiperusautoilijalle.

Jos hyperkaaharit ja rattijuopot ovat ne jotka aiheuttavat onnettomuudet, niin miksi aina kadun kuin kadun onnetomuustilastot laskevat dramaattisesti jos nopeusrajoitusta alennetaan? Noudattavatko kaaharit ja juopot niitä alempia nopeuksia? Vai olisko niin, että perttiperusautoilijat jotka eivät juuri jaksa mittari katsella eivät juuri jaksa liikennettäkään seurailla?

Totta kai riittää, mutta millä intensiteetillä sinusta autoilijan aika pitäisi jakaa? Seurataanko vaikka 95% mittaria 1% peilejä ja huitastaan 3% muihin harrastuksiin ja se viimeinen siihen ettei aja Tixin päälle suojatiellä.

Jälkimmäinen kappale on taas tätä liikennevirkamiesten höpöhöpöä. Jos nopeusrajoitus lasketaan nollaan ei synny kovin montaa onnettomuutta...

Onko aiheesta oikeaa puolueetonta tutkimustietoa? Väittäväthän samat tutkimukset silti kerran kaksi vuodessa, että "asenteet liikenteessä ovat kovenneet" eli rajoituksia pitää taas alentaa. Niiden täytyy olla jo käsittämättömän kovat kun ne tätä tahtia ovat elinaikani kovenneet. Uskaltaako tuonne ilman Hummeria enää mennäkään?

Ja sitäkin tutkittiin, että 90% ihmisistä hyväksyy automaattisen nopeusvalvonnan. Ilmeisesti tarkemmin tutkien selviää, että tuosta prosentista 30% hyväksyy sen siinä määrin ettei ole valmis polttamaan bensalla täytettyä autonrengasta kameran ympärillä. (Britit ilmeisesti ovat keksineet tällaista). Kai sieltä pari löytyi, jotka oikeasti pitivätkin kameroista teillä. Valhe, emävalhe, tilasto.

[Tix]

Onko aiheesta oikeaa puolueetonta tutkimustietoa? Väittäväthän samat tutkimukset silti kerran kaksi vuodessa, että "asenteet liikenteessä ovat kovenneet" eli rajoituksia pitää taas alentaa. Niiden täytyy olla jo käsittämättömän kovat kun ne tätä tahtia ovat elinaikani kovenneet. Uskaltaako tuonne ilman Hummeria enää mennäkään?

Öh. No jos esim. poliisin sakotukset lisääntyvät samalla työsuoritteella (tunneissa) törkeistä ylinopeuksista ja rattijuopumuksista n. 15% vuositasolla niin kai se merkitsee jotain? Ei kai poliisi ilokseen rikoksia keksi? Tai vakuutusyhtiön onnettomuustilastoja väärentele?