Monikulttuurisuus - mitä se on?

Yleinen lätinä jä kitinä
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:Uskonnottomana vastustan koulussa järjestettäviä uskonnollisia juhlia, aamunavauksia, hartauksia ja muita tilaisuuksia sekä uskonnollista opetusta ylipäätään. En halua, että omat lapseni altistetaan millekään uskonnolliselle aivopesulle koulussa ollessaan. Mielestäni ei ole mikään erityistä syytä, miksi joulun, jonka kristityt ovat omineet pakanallisista perinteistä, pitäisi sisältää uskonnollisia sävyjä, varsinkaan koulussa.
Tämä maa on rakennettu luterilaisella suoraselkäisellä itseään rankaisevalla työntekomentaliteetilla. Jos joitakin suomalaisuutta määrittäviä asioita voisi listata se olisi juuri valtaosainen luterilaisuus, Venäjän ja Ruotsin naapurina oleminen ja maantieteellinen sijainti yleensä.

Tämä ei toki rajaa muita uskontokuntia pois Suomi-junasta, varsinkin ortodokseja on ollut maassa niin kauan kuin venäläistä vaikutusta. Katolilaisista puhumattakaan.

Yritin vaan laittaa puheesi viitekehykseen suomalaisuuden ilmenemisen marginaali-ilmiönä. Oletan, että tuo kuulostaa pahemmalta kuin mitä se on.
Edith

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Edith »

Zeb kirjoitti: Tk-lääkärin työssä kulttuurierot huomasi, esimerkiksi romaneilla nyt vaan on sellaisia kummia tapoja, joita et voisi millään arvata, ja niitä sitten vaan pitää yrittää muistaa voidakseen olla loukkaamatta. Esim. lääkärin pitää pestä kädet välillä jos koskee ensin potilasta vyötärön yläpuolelle ja sitten alapuolelle. Arvatkaa muistinko.
Osaako joku sanoa, mihin nämä romanien tavat oikein perustuvat? Jotenkin mä käsitän ja kunnioitan sellasia juttuja, että jokin jumalallinen taho kehoittaa pyhittämään lepopäivän tai rukoilemaan johonkin tiettyyn aikaan päivästä, mutta nämä romanitavathan eivät liene tuollaisia?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Minua on tässä monikulttuurisuusasioita pohdiskellessani alkanut mietityttämään sellainen asia, että ehkä olenkin ymmärtämättäni paljon individualistisempi ja liberalistisempi kuin luulenkaan.

Ajattelen nimittäin hieman Vadimin tavoin, että on virhe pitää kulttuureja jonain ykseyksinä. Erityisen ongelmalliseksi tämä tulee, kun kulttuurille - erotuksena yksilöistä - annetaan jotain itseisarvoa siinä mielessä, että kulttuurien moninaisuutta on varjeltava ja yksittäisten kulttuurien olemassaolo/uusintaminen varmistettava. Mutta kulttuurin uusintaminen voidaan varmistaa vain varmistamalla, että yhä uudet sukupolvet sosiaalistetaan kyseiseen kulttuuriin. Eli päätetään näiden yksilöiden puolesta, että heidän tulee identifioitua tietyn tapajärjestelmän toteuttajiksi. Kuitenkin tämä loukkaa ilmiselvästi kyseisten yksilöiden autonomiaa. Kulttuurien näkeminen uhanalaisina lajeina on eetokseltaan aika totalitaristista suhtautumisessaan yksilöihin.

Uumoilen, että suurin osa esimerkiksi hyväätarkoittavista alkuperäiskansaintoilijoista ei näe tätä argumenttia tuskaillessaan esimerkiksi länsimaista kulttuuri-imperialismia eli sitä, miten kulttuurinen monimuotoisuus kapenee yhä uusien alkuperäiskulttuurien tullessa länsimaisen kullttuurin vaikutuspiiriin. Heistä alkuperäiskulttuurien säilyttäminen on tärkeää vaikka siten, että alkuperäiskulttuurien edustajille ei sallita vapaata, hyvininformoitua valintaa siitä, elävätkö elämänsä länsimaisittain vai perinteisesti. Tämä näyttäisi loukkaavan alkuperäiskulttuureihin syntyneiden autonomiaan tuomitsemalla heidät jonkinlaiseen kulttuuriseen eläintarhaan, jossa länsimaiset etnointoilijat voivat ihastella romanttisia alkuperäiskulttuureja. Hinnan maksavat kuitenkin he, jotka eivät koskaan ole valinneet hintaa maksavansa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Edith kirjoitti:
Zeb kirjoitti: Tk-lääkärin työssä kulttuurierot huomasi, esimerkiksi romaneilla nyt vaan on sellaisia kummia tapoja, joita et voisi millään arvata, ja niitä sitten vaan pitää yrittää muistaa voidakseen olla loukkaamatta. Esim. lääkärin pitää pestä kädet välillä jos koskee ensin potilasta vyötärön yläpuolelle ja sitten alapuolelle. Arvatkaa muistinko.
Osaako joku sanoa, mihin nämä romanien tavat oikein perustuvat? Jotenkin mä käsitän ja kunnioitan sellasia juttuja, että jokin jumalallinen taho kehoittaa pyhittämään lepopäivän tai rukoilemaan johonkin tiettyyn aikaan päivästä, mutta nämä romanitavathan eivät liene tuollaisia?
Mutta eikö voisi ajatella, että esim. Zebin mainitsemalle puhtaussäännölle on aika helppo kehitellä jonkinlainen kulttuurievoluutiohypoteesi, joka paljastaa puhtauden korostamisen rationaalisuuden ja jopa kannatettavuuden tavalla, joka ei ole lainkaan ilmeistä rukoilusääntöjen kohdalla?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Edith

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Edith »

urpiainen kirjoitti: Mutta eikö voisi ajatella, että esim. Zebin mainitsemalle puhtaussäännölle on aika helppo kehitellä jonkinlainen kulttuurievoluutiohypoteesi, joka paljastaa puhtauden korostamisen rationaalisuuden ja jopa kannatettavuuden tavalla, joka ei ole lainkaan ilmeistä rukoilusääntöjen kohdalla?
Mä en nyt jaksa ajatella, sori. Ihmetyttää vaan, ettei noista tavoista, joita todella tuntuu piisaavan, voida luopua edes nykyaikaisessa varsin hygieenisessä maailmassa. Ymmärrän, että joku uskoo, että jos jättää rukoilematta, joutuu ikuiseen kadotukseen tms., mutta mikä on se odottava rangaistus tai muu perimmäinen syy, joka pakottaa noudattamaan kaikkia romanitapoja?

Tosta urpiaisen edellisestä viestistä tulee kans mieleen, että joinakin kaikkein opiskeluväsyneimpinä aikoinani olen kyllä toivonut olevani nenetsi tms. alkuperäiskansan edustaja, jonka ei niin edes toivottaisi opiskelevan tieteen paradigmoja - saati pyrkivän pörssiyhtiöiden hallituksiin - vaan joka saisi vaan elellä rauhassa.
Zeb

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

urpiainen kirjoitti:..esim. Zebin mainitsemalle puhtaussäännölle on aika helppo kehitellä jonkinlainen kulttuurievoluutiohypoteesi, joka paljastaa puhtauden korostamisen rationaalisuuden ja jopa kannatettavuuden tavalla, joka ei ole lainkaan ilmeistä rukoilusääntöjen kohdalla?
Tämä puhtaussääntöhän on ollut aikanaan ihan rationaalinen estämään fekaalioraaliteitse tarttuvien tautien leviämistä.

Seuraavalle romanisäännön synnylle en ole keksinyt rationaalista perustetta: Vanhemmilla perheenjäsenillä on yksinoikeus yläkertaan. Nuoremmat pysyttelevät alakerrassa eivätkä saa yläkertaan jalallaan astua tai se muuttuu likaiseksi. (Ehkä ne vanhemmat sitten halusi vaan sekstata rauhassa siellä yläkerrassa?)
Zeb

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

urpiainen kirjoitti:Ajattelen nimittäin hieman Vadimin tavoin, että on virhe pitää kulttuureja jonain ykseyksinä. Erityisen ongelmalliseksi tämä tulee, kun kulttuurille - erotuksena yksilöistä - annetaan jotain itseisarvoa siinä mielessä, että kulttuurien moninaisuutta on varjeltava ja yksittäisten kulttuurien olemassaolo/uusintaminen varmistettava. Mutta kulttuurin uusintaminen voidaan varmistaa vain varmistamalla, että yhä uudet sukupolvet sosiaalistetaan kyseiseen kulttuuriin. Eli päätetään näiden yksilöiden puolesta, että heidän tulee identifioitua tietyn tapajärjestelmän toteuttajiksi. Kuitenkin tämä loukkaa ilmiselvästi kyseisten yksilöiden autonomiaa. Kulttuurien näkeminen uhanalaisina lajeina on eetokseltaan aika totalitaristista suhtautumisessaan yksilöihin.

Uumoilen, että suurin osa esimerkiksi hyväätarkoittavista alkuperäiskansaintoilijoista ei näe tätä argumenttia tuskaillessaan esimerkiksi länsimaista kulttuuri-imperialismia eli sitä, miten kulttuurinen monimuotoisuus kapenee yhä uusien alkuperäiskulttuurien tullessa länsimaisen kullttuurin vaikutuspiiriin. Heistä alkuperäiskulttuurien säilyttäminen on tärkeää vaikka siten, että alkuperäiskulttuurien edustajille ei sallita vapaata, hyvininformoitua valintaa siitä, elävätkö elämänsä länsimaisittain vai perinteisesti. Tämä näyttäisi loukkaavan alkuperäiskulttuureihin syntyneiden autonomiaan tuomitsemalla heidät jonkinlaiseen kulttuuriseen eläintarhaan, jossa länsimaiset etnointoilijat voivat ihastella romanttisia alkuperäiskulttuureja. Hinnan maksavat kuitenkin he, jotka eivät koskaan ole valinneet hintaa maksavansa.
Erittäin hyvin kirjoitettu. Nyt enää taot tämän niiden kaikkien vanhoillisten päähän jotka jälkikasvulleen sitä kulttuuria pakkosyöttävät.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Edith kirjoitti:Ihmetyttää vaan, ettei noista tavoista, joita todella tuntuu piisaavan, voida luopua edes nykyaikaisessa varsin hygieenisessä maailmassa. Ymmärrän, että joku uskoo, että jos jättää rukoilematta, joutuu ikuiseen kadotukseen tms., mutta mikä on se odottava rangaistus tai muu perimmäinen syy, joka pakottaa noudattamaan kaikkia romanitapoja?
Juu, ei minullakaan ole oikein vastausta tähän. Tuollainen yleisempi kulttuurievoluutioargumentti selittää - jos selittää - vain tavan yleisen rationaalisuuden, ei yksittäistä tavan seuraamistapausta eikä varsinkaan ehdottomuutta. Veikkaisin kuitenkin, että aika moni meistä seuraa omaan kulttuuriinsa kuuluvia tapoja samalla tavalla sokeasti (siksi ne ovat tapoja eivätkä yksittäisiä tekoja!) reflektoimatta joka kerta, kannattaisiko juuri nyt tehdä poikkeus.
Zeb kirjoitti:Seuraavalle romanisäännön synnylle en ole keksinyt rationaalista perustetta: Vanhemmilla perheenjäsenillä on yksinoikeus yläkertaan. Nuoremmat pysyttelevät alakerrassa eivätkä saa yläkertaan jalallaan astua tai se muuttuu likaiseksi. (Ehkä ne vanhemmat sitten halusi vaan sekstata rauhassa siellä yläkerrassa?)
Niin, ehkä jotkut tavat liittyvät mahdollisesti-ei-niin-kauniin perinteisen valtahierarkian säilyttämiseen. Tätä kauttahan esimerkiksi romanien asumisessa kerrostaloissa on kaikenlaisia ongelmia: Ikäasian lisäksi sellainen tilanne ei tule kysymykseen, jossa naiset ovat kirjaimellisesti miesten yläpuolella...

Muuten, romaneja koskevissa asenteissa on Suomessa niin paljon kummallisuuksia, etten taaskaan voi olla mainostamatta vissiin kymmenisen vuotta sitten lukemaani Martti Grönforsin opusta Suomen mustalaiskansa. Suosittelen kaikille. Ymmärrystä lisäävä kirja ilman kaunistelua.
Zeb kirjoitti:Nyt enää taot tämän niiden kaikkien vanhoillisten päähän jotka jälkikasvulleen sitä kulttuuria pakkosyöttävät.
Ilahduttaa huomata, että ymmärsit oikein tarkoitukseni: en toki meinannut suunnata kritiikkiäni ensisijaisesti vieraita kulttuureja kohtaan, vaan konservatiivista asennetta kohtaan. Josta pääsemmekin sopivasti siihen, että Vadim on tapansa mukaan nähdäkseni aivan oikeassa esittäessään, että vaikkapa koululaitoksen suhtautumisessa uskonnollisiin tapoihin on syytä olla aika yliherkkä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Zeb kirjoitti:Erittäin hyvin kirjoitettu. Nyt enää taot tämän niiden kaikkien vanhoillisten päähän jotka jälkikasvulleen sitä kulttuuria pakkosyöttävät.
En kyllä täysin voi yhtyä näkemykseesi (eli en siis myöskään urpiaisen näkemyksiin, mikä muu on uutta).

Viitaten yläpuoliseen kommenttiini siitä kulttuurillisestä viitekehyksestä voisi herätellä keskustelua siitä mikä on tehnyt Suomesta sen maan mikä se on. Mikä kuulostaisi monikulttuuriyhteiskuntaan sopivimmalta selitykseltä:

- Luterilainen ahkera itseään ruoskiva työkulttuuri
- Rotuominaisuuksiemme ylivertaisuus huonosti pärjääviin maihin

Eli nähdäksemme me joko toteamme, että me elämme tämäntasoisessa sivistyneessä yhteiskunnassa siksi että vanhoilliset esi-isämme ovat opettaneet kulttuuriperimän jatkoa tuleville sukupolville tai sitten me olemme huonosti pärjääviin maihin verrattuna vaan rodullisesti niin ylivertaisia (ja pärjäisimme vaikka millä kulttuurivalinnalla). Veikkaisin ensimmäistä ainakin suurelta osalta selittämässä menestystämme kansakuntana.
Zeb

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

PerttiMakimaa kirjoitti:Viitaten yläpuoliseen kommenttiini siitä kulttuurillisestä viitekehyksestä voisi herätellä keskustelua siitä mikä on tehnyt Suomesta sen maan mikä se on. Mikä kuulostaisi monikulttuuriyhteiskuntaan sopivimmalta selitykseltä:

- Luterilainen ahkera itseään ruoskiva työkulttuuri
- Rotuominaisuuksiemme ylivertaisuus huonosti pärjääviin maihin

Äänestän kolmatta vaihtoehtoa johon kuuluu ainakin erilaisten onnekkaiden sattumusten ja maantieteellisen sijainnin kombinaatio.

Tulikin tästä mieleeni, että tappelin just IRL verisesti tollon kanssa joka oli sitä mieltä, että venäläiset ovat kansana kulttuurillisesti laiskoja ja siksi niiden maa repsottaa joka paikasta.
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Zeb kirjoitti:Äänestän kolmatta vaihtoehtoa johon kuuluu ainakin erilaisten onnekkaiden sattumusten ja maantieteellisen sijainnin kombinaatio.

Tulikin tästä mieleeni, että tappelin just IRL verisesti tollon kanssa joka oli sitä mieltä, että venäläiset ovat kansana kulttuurillisesti laiskoja ja siksi niiden maa repsottaa joka paikasta.
Ei tuo kolmas kyllä ihan tuosta vaan onnistu. Maantieteellistä sijaintiamme ei kuitenkaan välttämättä ihan lottovoitoksi voi joka osalta luonnehtia. Moni olisi jo luovuttanut, mutta nämä luupäät laittoivat puolet pettua leipään. :)
Zeb

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

PerttiMakimaa kirjoitti:Moni olisi jo luovuttanut, mutta nämä luupäät laittoivat puolet pettua leipään. :)
Vitun nationalisti! :D
Googlebot

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Googlebot »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ei tuo kolmas kyllä ihan tuosta vaan onnistu. Maantieteellistä sijaintiamme ei kuitenkaan välttämättä ihan lottovoitoksi voi joka osalta luonnehtia. Moni olisi jo luovuttanut, mutta nämä luupäät laittoivat puolet pettua leipään. :)
Siihen aikaan kun noin tehtiin, ei Suomi ollut mikään menestyvä Nokia-wunderland.

Sinänsä olen valmis kuvittelemaan että suhteellisen karuissa oloissa asuminen tekee ihmiset karskimmiksi ja yritteliämmiksi kun on pakko yrittää enemmän selvitäkseen edes hengissä, mutta:

- En näe miksei tämä pätisi myös tänne muuttaviin ihmisiin ja varsinkin heidän tuleviin jälkeläisiinsä, jos ja kun kerran karut olot muokkaavat ihmisistä yritteliäisiä.

- Toisaalta, elämä Suomessa ei ole nykyaikana ehkä kuitenkaan niin vaativaa, minkä takia ilmeisesti nuorempia sukupolvia kutsutaan pullamössösukupolviksi jotka ovat unohtaneet esi-isiensä raatamisen. Nykysuomalaiset tekevät vuodessa vähemmän töitä kuin jopa ranskalaiset, valmistuvat opinahjoistaan paljon verkkaammin kuin Yhdysvalloissa, eivät ole yrittäjä- ja innovatiivisuushenkisiä, kirjoittavat keskustelufoorumeille työpaikaltaan kesken katselmointipalaverin jne. Peräänkuuluttamasi suomalaisten kulttuuristaan kumpuava ahkeruus taitaa olla nykyaikana vain muisto?

Ehkä ajatuksesi siis ennemminkin oli että koska "meidän" isovanhempamme ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, on meille heidän suorina jälkipolvinaan etuoikeus käyttää tuon yhteiskunnan hedelmät hyväksemme, vaikka itse olisimme millaisia laiskoja vätyksiä? Tänne tulevat ulkomaalaiset ovat ärsyttäviä parasiitteja koska heidän esi-isänsä eivät ole osallistuneet suomalaisen yhteiskunnan rakentamiseen?
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Googlebot kirjoitti:Siihen aikaan kun noin tehtiin, ei Suomi ollut mikään menestyvä Nokia-wunderland.

Sinänsä olen valmis kuvittelemaan että suhteellisen karuissa oloissa asuminen tekee ihmiset karskimmiksi ja yritteliämmiksi kun on pakko yrittää enemmän selvitäkseen edes hengissä, mutta:

- En näe miksei tämä pätisi myös tänne muuttaviin ihmisiin ja varsinkin heidän tuleviin jälkeläisiinsä, jos ja kun kerran karut olot muokkaavat ihmisistä yritteliäisiä.

- Toisaalta, elämä Suomessa ei ole nykyaikana ehkä kuitenkaan niin vaativaa, minkä takia ilmeisesti nuorempia sukupolvia kutsutaan pullamössösukupolviksi, jotka ovat unohtaneet esi-isiensä raatamisen. Nykysuomalaiset tekevät vuodessa vähemmän töitä kuin jopa ranskalaiset, valmistuvat opinahjoistaan paljon verkkaammin kuin Yhdysvalloissa, eivät ole yrittäjä- ja innovatiivisuushenkisiä, kirjoittavat keskustelufoorumeille työpaikaltaan kesken katselmointipalaverin jne. Peräänkuuluttamasi suomalaisten kulttuuristaan kumpuava ahkeruus taitaa olla nykyaikana vain muisto?

Ehkä ajatuksesi siis ennemminkin oli että koska "meidän" isovanhempamme ovat rakentaneet Suomen hyvinvointia, on meille heidän suorina jälkipolvinaan etuoikeus käyttää tuon yhteiskunnan hedelmät hyväksemme, vaikka itse olisimme millaisia laiskoja vätyksiä? Tänne tulevat ulkomaalaiset ovat ärsyttäviä parasiitteja koska heidän esi-isänsä eivät ole osallistuneet suomalaisen yhteiskunnan rakentamiseen?
Siis ajatukseni on, että tämä meidän tähän asti elämämme kulttuuri ja sen perintö on tehnyt meistä "noukia wunderbaumin" asukkaita.

Ja epäilen ettei liikaa tästä kulttuuriperimästä kannata mistään hinnasta menettää. Ei suvaitsevaisuuden, ei muitten tänne tulon eikä edes Vadimin vuoksi. Koska ei tämä yhteiskunnan nykytila voi olla mikään saavutettu etu vaan maailma lopulta on kansakuntien kilpakenttä. Jos alamme lipsua voivat viimeistään jälkeläisemme löytää itsensä kulttuurien rappiotilasta ja juoksukisan hänniltä jos ei näistä hyvistä asioista pidetä kiinni ja niitä vaalita.

Jos meidän yhteiskuntamme säännöt ja ilmapiiri tuntuvat jostakin ulkomaalaisesta hänelle sopivalta hän voi toki tulla mukaan rakentamaan tätä yhteistä hyvää kanssamme. Ei mikään sodi sitä vastaan eikö ilmapiirimme koulisi maahanmuuttajia tähän asenneilmastoon mukaan.
Googlebot

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Googlebot »

PerttiMakimaa kirjoitti:Siis ajatukseni on, että tämä meidän tähän asti elämämme kulttuuri ja sen perintö on tehnyt meistä "noukia wunderbaumin" asukkaita.
Oletko siis sitä mieltä että Suomen kulttuuri on muuttumaton käsite, ja nykysuomalaiset ovat yhtä uutteria ja työteliäitä kuin ennen sotia ärräpäitä pellolla heitellyt hullujussi? Minä en ainakaan usko että yritteliäisyys olisi geeneissä. Kun olot ovat hyvät ja lokoisat, laiskistuvat ihmiset.

Olis varmaan sodan paikka?
Ja epäilen ettei liikaa tästä kulttuuriperimästä kannata mistään hinnasta menettää.
Ehkä peräänkuuluttamasi luterilainen työmoraali on jo menetetty? Tästä muutoksesta tuskin voidaan syyttää siirtolaisia, vaan kyse on ennemmin normaalista kehityskulusta olojen parannettua. Ja miksipäs ei? Kuka sitä huvikseen raataisi jos ei olisi enää pakko?
Jos alamme lipsua voivat viimeistään jälkeläisemme löytää itsensä kulttuurien rappiotilasta ja juoksukisan hänniltä jos ei näistä hyvistä asioista pidetä kiinni ja niitä vaalita.
Miten tuo mahdollinen lipsuminen liittyy mitenkään siirtolaisiin?
Jos meidän yhteiskuntamme säännöt ja ilmapiiri tuntuvat jostakin ulkomaalaisesta hänelle sopivalta hän voi toki tulla mukaan rakentamaan tätä yhteistä hyvää kanssamme.
Heitä sitoo aivan samat lait kuin muitakin maassaolijoita, joten sitä kautta homman pitäisi olla kunnossa. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saamiseksi edellytetään yleisesti nuhteettomuutta, eli ainakaan tahtotila ei ole se että tänne otettaisiin paatuneita rikollisia kansalaisiksi. Oli miten oli, samat lait heillekin pätevät.
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Googlebot kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Siis ajatukseni on, että tämä meidän tähän asti elämämme kulttuuri ja sen perintö on tehnyt meistä "noukia wunderbaumin" asukkaita.
Oletko siis sitä mieltä että Suomen kulttuuri on muuttumaton käsite, ja nykysuomalaiset ovat yhtä uutteria ja työteliäitä kuin ennen sotia ärräpäitä pellolla heitellyt hullujussi? Minä en ainakaan usko että yritteliäisyys olisi geeneissä. Kun olot ovat hyvät ja lokoisat, laiskistuvat ihmiset.

Olis varmaan sodan paikka?
Ja epäilen ettei liikaa tästä kulttuuriperimästä kannata mistään hinnasta menettää.
Ehkä peräänkuuluttamasi luterilainen työmoraali on jo menetetty? Tästä muutoksesta tuskin voidaan syyttää siirtolaisia, vaan kyse on ennemmin normaalista kehityskulusta olojen parannettua. Ja miksipäs ei? Kuka sitä huvikseen raataisi jos ei olisi enää pakko?
Jos alamme lipsua voivat viimeistään jälkeläisemme löytää itsensä kulttuurien rappiotilasta ja juoksukisan hänniltä jos ei näistä hyvistä asioista pidetä kiinni ja niitä vaalita.
Miten tuo mahdollinen lipsuminen liittyy mitenkään siirtolaisiin?
Jos meidän yhteiskuntamme säännöt ja ilmapiiri tuntuvat jostakin ulkomaalaisesta hänelle sopivalta hän voi toki tulla mukaan rakentamaan tätä yhteistä hyvää kanssamme.
Heitä sitoo aivan samat lait kuin muitakin maassaolijoita, joten sitä kautta homman pitäisi olla kunnossa. Lisäksi Suomen kansalaisuuden saamiseksi edellytetään yleisesti nuhteettomuutta, eli ainakaan tahtotila ei ole se että tänne otettaisiin paatuneita rikollisia kansalaisiksi. Oli miten oli, samat lait heillekin pätevät.
Olen vakuuttunut, että ne tuhannet hakunpistot tähän karuun maaperään virtaavat sinunkin suonissasi. Olen itse joskus ihmetellyt miksi kehoni on sellainen "Juha Mieto" -keho (viittaan yhteen ylen ohjelmaan, jossa Mieto suostuteltiin tekemään motti puuta tunnissa käsivoimin). Voin löysätä pitkäänkin, mutta silti tarvittaessa pystyn painamaan fyysistä työtä harjoittelematta pitkän pätkän väsymättä.

Ei kai kukaan sotaa kaipaa.

Totta kai kulttuuri muuttuu, joskus hyvään ja joskus huonompaa suuntaan. Mutta silti on olemassa joitakin asioita, jotka tekevät tästä maasta Suomen eikä mitään muuta maata. Ihmiset ovat yleisesti ottaen aika konservatiivisia. Olen monesti löytänyt itseni tilanteesta, jossa olenkin liberaali vaikkei tällä palstalla uskoisikaan.

Ei muutos liitykään suoraan siirtolaisiin, se voi liittyä siirtolaisten tai osan suomalaisista vaatimiin muutoksiin perinteissä. Se voi liittyä lähes mihin tahansa. Ihmisluonnetta ajatellen joillekin piireille voisi olla mukavaa murentaa tämän maan erityisluonne.

Sinulla on vaan siirtolaisfiksaatio, et koskaan keskustele kanssani vaan aina väittelet kanssani.
prosessi

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Vadim kirjoitti:Monikulttuurisuusajattelu perustuu siihen valitettavaan ajatusvirheeseen, että "kulttuuria" voisi pitää jonkinmoisena olemassaolevana ykseytenä, joita sitten voisi olla useampia rinnakkain. Tässä mielessä monikulttuurisuus ei oikeastaan ajatteluna eroa juurikaan rotuerottelupolitiikasta, vaikka tietysti sen eetos on hieman erilainen ja mahdollisesti väkivallattomampi.

Kosmopolitismin kannattajana katson, että kulttuurin sisältö on lopulta tyhjä, sillä se perustuu vaihtoon, joka ei tunnusta rajoja, rotuja, kansallisuutta tai uskontoryhmiä. Ihmiskunnalla on yhteinen eettinen pohja, jonka periaatteet - oikeudenmukaisuus, vapaus - ovat universaaleja.
Luin tätä tekstiä suorastaan hartaana aikansa, ja vaikka onkin asian johtamista harhateille, niin minun on ihan pakko kysyä, että yhdistääkö tuo eettinen pohja mielestäsi vain ihmiskuntaa, vaiko myös eläinkuntaa? Eli miten syvällä nämä universaalit periaatteet oikein pesivät?
prosessi

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

PerttiMakimaa kirjoitti:Koti, uskonto ja isänmaa.
Miksi tuossa avatarisi alapuolella paikkakunnan kohdalla lukee Europe, Earth? Jotenkin ei sovi tyyliisi.
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

prosessi kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Koti, uskonto ja isänmaa.
Miksi tuossa avatarisi alapuolella paikkakunnan kohdalla lukee Europe, Earth? Jotenkin ei sovi tyyliisi.
Se on joku juttu, jota jäin tekemään joskus opiskeluaikana.

Muistaakseni Douglas Adamsin innoittamana rupesimme (aika nörttiä, tiedän) laittamaan nuo lisämääreet yhdessä vaiheessa postipaketteihin. Tietääpähän mille planeetalle tulevat ja silleen...

Muuten en kommenttiasi ymmärrä ilman lisäselvityksiä. Toteatko minun olevan ilman arvolatauksia isänmaallinen vai mitä ajat takaa?

Kyllä minä monessa kohtaa inhoan tätä maata, mutta on tässä paljon hyvää ja puolustettavaakin. Jos tästä maasta yhtenä kauniina päivänä tulisi asumiskelvoton paikka syystä tai toisesta suuntaisin varmaan saksankielisiin maihin.
NuoriDaavid

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti: Muistaakseni Douglas Adamsin innoittamana rupesimme (aika nörttiä, tiedän) laittamaan nuo lisämääreet yhdessä vaiheessa postipaketteihin. Tietääpähän mille planeetalle tulevat ja silleen...
Tämä kyllää hakkaa keskustanuorten jäsenkorttini.
PerttiMakimaa

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Muistaakseni Douglas Adamsin innoittamana rupesimme (aika nörttiä, tiedän) laittamaan nuo lisämääreet yhdessä vaiheessa postipaketteihin. Tietääpähän mille planeetalle tulevat ja silleen...
Tämä kyllää hakkaa keskustanuorten jäsenkorttini.
On hihassa pahempiakin vielä.

Mutta kuten sanoin, olin nuori ja tarvitsin rahaa. Ette voi todistaa. Please, I have a family.
prosessi

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

PerttiMakimaa kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Koti, uskonto ja isänmaa.
Miksi tuossa avatarisi alapuolella paikkakunnan kohdalla lukee Europe, Earth? Jotenkin ei sovi tyyliisi.
Se on joku juttu, jota jäin tekemään joskus opiskeluaikana.

Muistaakseni Douglas Adamsin innoittamana rupesimme (aika nörttiä, tiedän) laittamaan nuo lisämääreet yhdessä vaiheessa postipaketteihin. Tietääpähän mille planeetalle tulevat ja silleen...

Muuten en kommenttiasi ymmärrä ilman lisäselvityksiä. Toteatko minun olevan ilman arvolatauksia isänmaallinen vai mitä ajat takaa?
Toin vain esiin kommentillani huomaamani ristiriidan, jolle kaipasin selitystä. Jos olisin lainannut jotain tekstiäsi, olisi kysymykseni helposti tulkittu kontekstissa siihen, joten siksi tein tuollaisen tiivistelmän siitä, miten olin ajatuksen tekstisi takana tulkinnut. Selityksesi poisti ristiriidan, jotain tuollaista syyn täytyikin olla.
Kyllä minä monessa kohtaa inhoan tätä maata, mutta on tässä paljon hyvää ja puolustettavaakin. Jos tästä maasta yhtenä kauniina päivänä tulisi asumiskelvoton paikka syystä tai toisesta suuntaisin varmaan saksankielisiin maihin.
Juuri nyt lisäisin tuonne tilaa kirja-arvostelu -ketjuun uuden tilauksen sinulle, Tuomo Melasuon toimittamasta kirjasta Vieras Välimeri, jos sinun vain olisi mahdollista saada se käsiisi jostain. Taitaa kuitenkin olla mahdotonta, kun kerran asut jossain ihan muualla, enkä siksi edes itse voi lainata sitä sinulle.

Jos minun pitäisi syystä tai toisesta muuttaa pois Suomesta, voisin muuttaa ihan minne tahansa, vaikka kuuhun.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Tämä maa on rakennettu luterilaisella suoraselkäisellä itseään rankaisevalla työntekomentaliteetilla. Jos joitakin suomalaisuutta määrittäviä asioita voisi listata se olisi juuri valtaosainen luterilaisuus, Venäjän ja Ruotsin naapurina oleminen ja maantieteellinen sijainti yleensä.

Tämä ei toki rajaa muita uskontokuntia pois Suomi-junasta, varsinkin ortodokseja on ollut maassa niin kauan kuin venäläistä vaikutusta. Katolilaisista puhumattakaan.

Yritin vaan laittaa puheesi viitekehykseen suomalaisuuden ilmenemisen marginaali-ilmiönä. Oletan, että tuo kuulostaa pahemmalta kuin mitä se on.
Anteeksi nyt vain, mutta uskonnottomia alkaa käsitykseni mukaan olla noin kymmenen prosenttia suomalaisia - meinaat tosissasi, että se, etteivät he satu tunnustamaan tätä luterilaista "uskoa", tekee heistä jotenkin kehnompia suomalaisia.

Luterilaisuus saa erilaisia muotoja erilaisissa paikoissa. En usko, että sinulla olisi ehkä paljoakaan yhteistä vaikkapa amerikkalaisen luterilaisen kanssa. Ylipäätään tämä ajatus luterilaisuudesta jonkinlaisen suomalaisen "työmoraalin" selittäjänä on jotenkin omituinen, ei vain siksi, etteivät suomalaiset tee minusta sen enempää töitä kuin muutkaan eurooppalaiset (jos jotain, suomalaiset käyttävät työaikansa paremmin, harrastavat pikalounaita (hyh!) ja lähtevät selvästi aikaisemmin töistä kuin eurooppalaiset ystävänsä), vaan myös siksi, ettei luterilaisessa opissa ole mitään sellaista, joka asettaisi työn jotenkin erityiseen asemaan. Päin vastoin, Luther ajoi ajatusta, jonka mukaan pelkkä usko, eivät esimerkiksi hyvät teot, pelastavat. Toisaalta nämä protestanttisen etiikan vakuuttavampien esimerkkien edustajat uskovat, että maallisen hyvän saaminen tarkoittaa, että sattuu olemaan jonkun henkiolennon suosiossa. Suomalainen taas paheksuu rikkaita.

Mikään ei Suomen taloushistoriassa myöskään viittaa siihen, että suomalaiset olisivat jotenkin erityisen työteliäitä - jos näin olisi, Suomi olisi tuskin ollut Euroopan köyhin maa vielä vuonna 1945, Albanian ohella.

Argumentaatiologiikan kannalta olisi toivottavaa, että kehittäisit päättelyketjuasi, jossa ensin todetaan, ettet halua rajata ketään ulos mistään ja sitten teet juuri niin. Mutta no, ehkä tällä ei ole mikään tekemistä logiikan kannalta, haluat vain lausua julki ennakkoluulosi.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Eli nähdäksemme me joko toteamme, että me elämme tämäntasoisessa sivistyneessä yhteiskunnassa siksi että vanhoilliset esi-isämme ovat opettaneet kulttuuriperimän jatkoa tuleville sukupolville tai sitten me olemme huonosti pärjääviin maihin verrattuna vaan rodullisesti niin ylivertaisia (ja pärjäisimme vaikka millä kulttuurivalinnalla). Veikkaisin ensimmäistä ainakin suurelta osalta selittämässä menestystämme kansakuntana.
Anteeksi nyt, mutta historian opintosi ovat tainneet jäädä hieman vajavaisiksi. Suomalaiset elivät surkeissa oloissa aina 50-luvulle asti, jolloin voi sanoa varsinaisen kasvupyrähdyksen alkaneen. Tämä ei johtunut suinkaan mistään kulttuuriperimästä, joka muutenkin oli ollut 1900-luvun alkuun asti ruotsalaisen ja ruotsinkielisen yläluokan etuoikeus. Se johtui tehdyistä poliittisista valinnoista, jossa määrätietoisesti kehitettiin kansakunnan sivistystasoa, sekä onnekkaasta sijainnista lännen ja idän välissä. Tähän voisi vielä lisätä, että merkittävä osasyy oli varmasti koko Euroopan vuosikymmenien nopea talouskasvu, joka takasi, että suomalaiselle paperille ja metalliteollisuuden tuotteille oli kysyntää.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Monikulttuurisuus - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Olen vakuuttunut, että ne tuhannet hakunpistot tähän karuun maaperään virtaavat sinunkin suonissasi. Olen itse joskus ihmetellyt miksi kehoni on sellainen "Juha Mieto" -keho (viittaan yhteen ylen ohjelmaan, jossa Mieto suostuteltiin tekemään motti puuta tunnissa käsivoimin). Voin löysätä pitkäänkin, mutta silti tarvittaessa pystyn painamaan fyysistä työtä harjoittelematta pitkän pätkän väsymättä.
Tämä kuulostaa minusta jonkinmoiselta sairaskertomukselta.
Vastaa Viestiin