Maahanmuuttajat ja pakolaiset

[NuoriDaavid]

Pakolaisia ei asune aivan lähistöllä ketään, koska asun omakotitaloalueella. Lasten koulussakaan ei taida olla käytännössä lainkaan muun värisiä.

Missäs päin pk-seutua moinen lintukoto on?

Espoolaisella omakotitaloalueella.

[Lolita]

Ok. Toisin sanoen sinun konttorisi kautta tulee varmaan suurin osa suomeen perheidenyhdistämisen kautta tulevista somaleista, eikö niin?

Eli jos teiltä tulee 10 kuussa niin voinee arvioida, että muun suomen kautta tulee korkeintaa 10 lisää? Suurin osa suomen somaleista kait asuu Heldingissä?

Jos kuvitellaan perheenyhdistämisen kautta tulleet korkona täällä oleville somaleille, niin meidän kymmenisen somppua on ihan puhdasta pääomaa. Sen jälkeen, kun ollaan lupa annettu tiedoksi, he voivat hakea perhettään Suomeen. Siirtyvät sitten maahanmuuttoyksikön asiakkaiksi, joten niihin perhesidehakemuksiin minulla ei ole kosketusta. Mitä sitä perhettä nyt voisi olla, puoliso ja iso lapsilauma, kasvattilapset... Perheen määritelmä on kuitenkin aika tiukka.

[NuoriDaavid]

Ok. Toisin sanoen sinun konttorisi kautta tulee varmaan suurin osa suomeen perheidenyhdistämisen kautta tulevista somaleista, eikö niin?

Eli jos teiltä tulee 10 kuussa niin voinee arvioida, että muun suomen kautta tulee korkeintaa 10 lisää? Suurin osa suomen somaleista kait asuu Heldingissä?

Jos kuvitellaan perheenyhdistämisen kautta tulleet korkona täällä oleville somaleille, niin meidän kymmenisen somppua on ihan puhdasta pääomaa. Sen jälkeen, kun ollaan lupa annettu tiedoksi, he voivat hakea perhettään Suomeen. Siirtyvät sitten maahanmuuttoyksikön asiakkaiksi, joten niihin perhesidehakemuksiin minulla ei ole kosketusta. Mitä sitä perhettä nyt voisi olla, puoliso ja iso lapsilauma, kasvattilapset... Perheen määritelmä on kuitenkin aika tiukka.

Öö. Siis teidän kautta eivät tule kaikkien Helsingissä asuvien somalien perheidenyhdistämiset?

[elco]

Työperäistä maahanmuuttoa voisi tukea oikein kunnolla, esim. seuraavasti:

Australian malli: Jos työantaja sponsoroi viisumia niin eikun tervetuloa siksi aikaa kun työsuhde kestää. Jos on nuori ja haluaa tehdä paskahommia niin eikun tervetuloa vuodeksi. Jos on ammattitaitoinen alalta, jolle on tarvetta, ynnä kielitaitoinen, koulutettu, nuori (tai no, nuorehko), terve ja nuhteeton niin eikun tervetuloa. Maahanmuuttajille tarjotaan terveydenhuolto ja lapsille koulutus, mutta toimeentulotukea on turha hakea.

[Lolita]

Öö. Siis teidän kautta eivät tule kaikkien Helsingissä asuvien somalien perheidenyhdistämiset?

Menee tuolta lupayksikön kautta, sama laitos kuitenkin.

[NuoriDaavid]

Öö. Siis teidän kautta eivät tule kaikkien Helsingissä asuvien somalien perheidenyhdistämiset?

Menee tuolta lupayksikön kautta, sama laitos kuitenkin.

Yritän vielä selventää asiaa itselleni: onko tuo noin kymmen kaikki Helsinkiin kuukaudessa perheiden yhdistämisen kautta tulevat somalit?

[Chap]

Työperäistä maahanmuuttoa voisi tukea oikein kunnolla, esim. seuraavasti:

Australian malli: Jos työantaja sponsoroi viisumia niin eikun tervetuloa siksi aikaa kun työsuhde kestää. Jos on nuori ja haluaa tehdä paskahommia niin eikun tervetuloa vuodeksi. Jos on ammattitaitoinen alalta, jolle on tarvetta, ynnä kielitaitoinen, koulutettu, nuori (tai no, nuorehko), terve ja nuhteeton niin eikun tervetuloa. Maahanmuuttajille tarjotaan terveydenhuolto ja lapsille koulutus, mutta toimeentulotukea on turha hakea.

Unohdit tärkeimmän: Australiassa on keskilämpötila 25 astetta! Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

[NuoriDaavid]

Työperäistä maahanmuuttoa voisi tukea oikein kunnolla, esim. seuraavasti:

Australian malli: Jos työantaja sponsoroi viisumia niin eikun tervetuloa siksi aikaa kun työsuhde kestää. Jos on nuori ja haluaa tehdä paskahommia niin eikun tervetuloa vuodeksi. Jos on ammattitaitoinen alalta, jolle on tarvetta, ynnä kielitaitoinen, koulutettu, nuori (tai no, nuorehko), terve ja nuhteeton niin eikun tervetuloa. Maahanmuuttajille tarjotaan terveydenhuolto ja lapsille koulutus, mutta toimeentulotukea on turha hakea.

Unohdit tärkeimmän: Australiassa on keskilämpötila 25 astetta! Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Tuota juuri pohdin, että millä ilveellä ne työtä tekevät saisi tänne huijattua.

Ilmeisesti entisessä itäblokissa on kuitenkin vielä tällä hetkellä kurjempaa kuin täällä, eli sieltä voisi väkeä saada.

[Chap]

Australian malli: Jos työantaja sponsoroi viisumia niin eikun tervetuloa siksi aikaa kun työsuhde kestää. Jos on nuori ja haluaa tehdä paskahommia niin eikun tervetuloa vuodeksi. Jos on ammattitaitoinen alalta, jolle on tarvetta, ynnä kielitaitoinen, koulutettu, nuori (tai no, nuorehko), terve ja nuhteeton niin eikun tervetuloa. Maahanmuuttajille tarjotaan terveydenhuolto ja lapsille koulutus, mutta toimeentulotukea on turha hakea.

Unohdit tärkeimmän: Australiassa on keskilämpötila 25 astetta! Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Tuota juuri pohdin, että millä ilveellä ne työtä tekevät saisi tänne huijattua.

Ilmeisesti entisessä itäblokissa on kuitenkin vielä tällä hetkellä kurjempaa kuin täällä, eli sieltä voisi väkeä saada.

Pietarissa juttelin yhden pakistanilaisen lääkärin kanssa, joka oli siellä snägärissä töissä. Hänkin olisi varmaan tullut mielellään Suomeen koulutusta vastaaviin hommiin tuolla ehdottamallani mallillani.

[masa]

Ilmeisesti entisessä itäblokissa on kuitenkin vielä tällä hetkellä kurjempaa kuin täällä, eli sieltä voisi väkeä saada.

Kyllähän niitä sieltä ja muualta tuleekin. Täälläkin konttorissa kuulee enemmän venäjää, intiaa ja jotain muuta mongerrusta, kuin suomea tällä hetkellä.

[NuoriDaavid]

Unohdit tärkeimmän: Australiassa on keskilämpötila 25 astetta! Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Tuota juuri pohdin, että millä ilveellä ne työtä tekevät saisi tänne huijattua.

Ilmeisesti entisessä itäblokissa on kuitenkin vielä tällä hetkellä kurjempaa kuin täällä, eli sieltä voisi väkeä saada.

Pietarissa juttelin yhden pakistanilaisen lääkärin kanssa, joka oli siellä snägärissä töissä. Hänkin olisi varmaan tullut mielellään Suomeen koulutusta vastaaviin hommiin tuolla ehdottamallani mallillani.

Jos nyt kuitenkin yritettäisiin ensin noilla elcon kriteereillä. Jos hemmo on Pietarissa snägärillä töissä, niin se ei herätä valtavaa luottamusta.

[masa]

Jos hemmo on Pietarissa snägärillä töissä, niin se ei herätä valtavaa luottamusta.

Ja vielä Pakistanilainen..

[elco]

Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Onko tämä huumoria vai menikö nyt pahasti pieleen? En tajua, mitä hyötyä on houkutella työntekijöitä sillä, että annetaan rahaa ilmaiseksi. Kannattaisiko ehkä harkita muutettavan Systeemiä niin, että houkuttelevuus tulisi pikemminkin työn tekemisestä kuin siitä, että lapataan rahaa vastikkeetta taskuun?

Onhan Suomessa paljon hyvää: verraten siisti, verraten turvallinen, vähän ihmisiä, verraten kaunis ja saavutettavissa oleva luonto, uskomaton infra, minimibyrokratia, verraten vähäinen korruptio; verraten kevyt ei-progressiivinen pääomavero, halpaa ja koulutettua työvoimaa pistää vaikka yritys pydeen.

Perusongelma on, että palkkatyöllä on vaikea rikastua ja ostovoima on verraten huono. Sille varmaan pitäisi tehdä jotakin, eikö?

[NuoriDaavid]

Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Onko tämä huumoria vai menikö nyt pahasti pieleen? En tajua, mitä hyötyä on houkutella työntekijöitä sillä, että annetaan rahaa ilmaiseksi. Kannattaisiko ehkä harkita muutettavan Systeemiä niin, että houkuttelevuus tulisi pikemminkin työn tekemisestä kuin siitä, että lapataan rahaa vastikkeetta taskuun?

Onhan Suomessa paljon hyvää: verraten siisti, verraten turvallinen, vähän ihmisiä, verraten kaunis ja saavutettavissa oleva luonto, uskomaton infra, minimibyrokratia, verraten vähäinen korruptio; verraten kevyt ei-progressiivinen pääomavero, halpaa ja koulutettua työvoimaa pistää vaikka yritys pydeen.

Perusongelma on, että palkkatyöllä on vaikea rikastua ja ostovoima on verraten huono. Sille varmaan pitäisi tehdä jotakin, eikö?

Viimeisin kappale on valitettava tosiasia, mutta sen muuttaminen onkin sitten erittäin vaikeaa.

Suomen verotus on kuitenkin pienituloiselle eurooppalaisittain kilpailukyinen, ja pienipalkkaisten ostovoima on lähes kilpailukykyinen, eli pienipalkkaisen työn tekijälle suomi on varsin hyvä maa.

[Lolita]

Yritän vielä selventää asiaa itselleni: onko tuo noin kymmen kaikki Helsinkiin kuukaudessa perheiden yhdistämisen kautta tulevat somalit?

Se noin kymmenen on ne somalit, jotka EIVÄT tule perheenyhdistämisen kautta, vaan tulevat turvapaikkaprosessin kautta.

[Homeboy65]

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.

*komppaa varauksin*

Ihan OK. Sellaisille aloille joilla on työvoimapula ja joihin on vaikea löytää suomalaisia tekijöitä. Ja maahanmuuttajille jotka sopeutuvat suomalaiseen kulttuuriin. Virolaiset nyt tulivat ensimmäisenä mieleen.

[elco]

Viimeisin kappale on valitettava tosiasia, mutta sen muuttaminen onkin sitten erittäin vaikeaa.

Vaikeaahan siinä on tietty se, että kansa ei halua kevyempiä veroja varsinkaan parempituloisille. Keskustelu voidaan niinollen hyödyttömänä päättää: apinamaista voidaan ottaa ali-ihmisiä tekemään paskaduuneja. Parempituloisia maahanmuuttajia ei tule, koska maa sellaisia houkuttele.

[NuoriDaavid]

Viimeisin kappale on valitettava tosiasia, mutta sen muuttaminen onkin sitten erittäin vaikeaa.

Vaikeaahan siinä on tietty se, että kansa ei halua kevyempiä veroja varsinkaan parempituloisille. Keskustelu voidaan niinollen hyödyttömänä päättää: apinamaista voidaan ottaa ali-ihmisiä tekemään paskaduuneja. Parempituloisia maahanmuuttajia ei tule, koska maa sellaisia houkuttele.

Niin. Onhan se perseestä, että demarit kyllä voivat poistaa varallisuusveron, mutta porvarihallitus ei laske veroja lainkaan.

Suurin osa suomalaisistahan haluaisi mielipidetiedustelujen mukaan kiristää hyvätuloisten verotusta ja samaten suurin osa on sitä mieltä, että tuloerot ovat liian suuret.

Siihen ei paljoa vaikuta se, että tuloerot suomessa ovat maailman pienimpien joukossa.

Mutta hyvä, jos tänne saadaan porukkaa edes pienipalkkaisiin töihin.

[sivustahuutaja]

Suomen paras valtti on kansainvälisesti kuitenkin varsin korkea elintaso yhdistettynä ilmaiseen koulutukseen ja terveydenhuoltoon lapsille. Suomi tarjoaa duunarillekin mahdollisuuden irrottaa lapsensa luokkayhteiskunnan siteistä. Vastaava ei onnistu monessa muussa massa, vaikka duunarin ostovoima olisikin kovempi ja ilmasto miellyttävämpi.

[Storia]

Suomen paras valtti on kansainvälisesti kuitenkin varsin korkea elintaso yhdistettynä ilmaiseen koulutukseen ja terveydenhuoltoon lapsille.

Eikä vain lapsille...

Niinkin kaukana kuin Ruotsissa, tuossa ihanassa onnen maassa, kaikki on toisin: oireileva hammas ja siihen silta + lääkkeet 17 000 kruunua ja siitä johtuvat sairauspoissaolot -3000 kruunua.

Pani vähän miettimään.

[Chap]

Suomella kun ei ole moista etua tarjota, pitää kilpailla muilla jutuilla esim. sosiaalidemokraattisen yhteiskunnan tarjoamilla etuuksilla.

Onko tämä huumoria vai menikö nyt pahasti pieleen? En tajua, mitä hyötyä on houkutella työntekijöitä sillä, että annetaan rahaa ilmaiseksi.

No miksikäs ei? Asiaa pitäisi tarkastella investointina. Jos helpottamalla esim. rahallisesti maahantuloa, saadaan loppupelissä lisää verotuloja kattamaan kustannukset, on homma ok. Toki jos parempi tuotto saavutetaan jollain muulla keinoin, kannattaa tietenkin edetä sitä polkua pitkin.

Perusongelma on, että palkkatyöllä on vaikea rikastua ja ostovoima on verraten huono. Sille varmaan pitäisi tehdä jotakin, eikö?

Bulgarialainen, turkkilainen tai vietnamilainen voisi olla eri mieltä. Ehkä heille riittäisi, että duuniin tulo tehtäisiin mahdollisimman helpoksi vaikka sitten valtion tuella.

[Lyrica]

Suomella on mielestäni liian löysä ulkomaalaispolitiikka. Ulkomaalaisvirastosta kun tuntuu aina löytyvän niitä yliymmärtäjiä, jotka sossun tavoin päästävät tänne kaiken maailman venkuloita.

Ja aina löytyy valitettavasti niitä, jotka rakkaudesta todella sokeita menevät naimisiin sen venkulan kanssa ymmärtämättä toisen oikeata tarkoitusperää. Jos ulkomaalaisella kaverilla on kova kiire naimisiin, kun muutoin ei luvat heltiä, niin pitäisi varmaan vähän hälytyskellot soida toisella osapuolella. Onhan niitä kai jonkin verran nuoria ulkomaalaisia miehiä, jotka ottavat vaimokseen suomalaisen, mielellään hiukan alkoholisoituneen yli 50-vuotiaan naisen, joka on vielä lisäksi yksinäinen. Ja sellainen menee sitten virastoissa läpi oikeana rakkauteen perustuvana avioliittona. Ja pah!

Ja sitten niitä yliymmärtäjiä on muutenkin niin paljon, että jostain ihmeen syystä suomalaisille jaetaan oppaita, joissa opetetaan ymmärtämään erilaisia kulttuureja ja huomioidaan erilaiset tavat omassa elämässä (siis työelämässä jollain aloilla). Ja pah, sanon siihenkin! Ei minua tarvitse muiden kulttuureiden tapoihin opettaa Suomessa. Maassa maan tavalla - sanonnan pitäisi toimia myös toisin päin. Ainahan sitä voi muuttaa muualle, jos ei suomalaiset tavat tunnu hyviltä.

[Googlebot]

Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.

Vastaavasti ei nuoria, ei ammattitaitoisia ihmisiä pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle mahdollisimman vähän.

Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.

Laitoit mielestäni aika huonot vaihtoehdot esille. Minulle esim. pakolaisten määrän lisääminen tai vähentäminen ei ole mikään muuttumaton itseisarvo, vaan riippuu muun maailman tilanteesta. Jos maailmalla paukkuu enemmän ja hädänalaisia on paljon, tulisi turvapaikkoja myöntää enemmän kuin silloin kun näin ei ole, kuitenkin ottaen huomioon myös maamme senhetkiset resurssit. OLETAN että jo nykyisin menetellään näin, vai miten on?

Pakolaisia voidaan myös palauttaa turvalliseksi muuttuneisiin lähtömaihinsa, ainakin jos he eivät ole vielä ehtineet juurtua suomalaiseen yhteiskuntaan. Enpä tiedä kannattaako esim. suomenvietnamilaisia ja -chileläisiä pakolaisia (Suomessa syntyneine lapsineen ja lapsenlapsineen?) alkaa enää parin vuosikymmenen jälkeen palauttaa lähtömaihinsa vaikka olot kyseisissä maissa ehkä olisivatkin parantuneet. En tiedä onko.

Mitä tulee muuhun siirtolaisuuteen, rusinapullamallia voidaan ja pitääkin käyttää niin paljon kun meillä on paukkuja siihen. Ilmastoltaan Suomi lienee yhtä houkutteleva kuin Alaska, Siperia ja Grönlanti eikä maa ole yhtä rikas kuin monet muut, mutta ehkä jotkut täällä jotain hyvää näkevät.

[Googlebot]

Ja sitten niitä yliymmärtäjiä on muutenkin niin paljon, että jostain ihmeen syystä suomalaisille jaetaan oppaita, joissa opetetaan ymmärtämään erilaisia kulttuureja ja huomioidaan erilaiset tavat omassa elämässä (siis työelämässä jollain aloilla). Ja pah, sanon siihenkin! Ei minua tarvitse muiden kulttuureiden tapoihin opettaa Suomessa. Maassa maan tavalla - sanonnan pitäisi toimia myös toisin päin. Ainahan sitä voi muuttaa muualle, jos ei suomalaiset tavat tunnu hyviltä.

Maan tavat määrittelee Suomen Laki. Siirtolaiset saavat puolestani kantaa vaikka turbaania päässään niin kauan kun eivät riko lakia. Ei se ole minulta pois.

[NuoriDaavid]

Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.

Vastaavasti ei nuoria, ei ammattitaitoisia ihmisiä pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle mahdollisimman vähän.

Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.

Laitoit mielestäni aika huonot vaihtoehdot esille. .

Isälläs oli huonot vaihtoehdot kun sua teki!

"Nykyinen määrä on sopiva" tarkoittaa, että nykykriteerit ovat sopivat. Kriteerit siis pysyvät ennallaan ja pakoilaisten määrä riippuu maailmantilanteesta.

Pakolaisia voidaan myös palauttaa turvalliseksi muuttuneisiin lähtömaihinsa, ainakin jos he eivät ole vielä ehtineet juurtua suomalaiseen yhteiskuntaan. Enpä tiedä kannattaako esim. suomenvietnamilaisia ja -chileläisiä pakolaisia (Suomessa syntyneine lapsineen ja lapsenlapsineen?) alkaa enää parin vuosikymmenen jälkeen palauttaa lähtömaihinsa vaikka olot kyseisissä maissa ehkä olisivatkin parantuneet. En tiedä onko.

Yleensähän sanotaan, että toisen polvet siirtolaiset ovat kaikkein tuotteliainta porukkaa. En tiedä päteekö sama myös pakolaisiin. Toivottavasti.

Mitä tulee muuhun siirtolaisuuteen, rusinapullamallia voidaan ja pitääkin käyttää niin paljon kun meillä on paukkuja siihen. Ilmastoltaan Suomi lienee yhtä houkutteleva kuin Alaska, Siperia ja Grönlanti eikä maa ole yhtä rikas kuin monet muut, mutta ehkä jotkut täällä jotain hyvää näkevät.

Se jokin hyvä voi olla työpaikat. Jos niitä siis on. Jos niitä ei ole, niin eihän niitä siirtolaisiakaan sitten tarvita.