Maahanmuuttajat ja pakolaiset

[masa]

Lisääntyneen tarjonnan ansiosta kirvesmiehille ei tarvitsisi maksaa maltaita

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

[Tix]

Lisääntyneen tarjonnan ansiosta kirvesmiehille ei tarvitsisi maksaa maltaita

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

Hetkinen, missä kohtaa tuossa sanottiin, että duunarit on roskasakkia? Tällä hetkellä pätevää remonttimiestä ei saa rahallakaan. Mistään. Taidat lukea jotkut ihme lasit silmillä näitä tekstejä. Koulutuspolitiikkamme on perseestä. Jokainen vähänkin fiksumpi tajuaa, että kansa josta 40% on korkeakoulutettuja on typerä ajatus. Ihan siitä syystä, että kaikenlaiset työt tarvitsevat tekijöitä eikä insinööri ole kovin hyvä kirvesmies eikä tradenomi kovin hyvä putkimies.

[masa]

Jokainen vähänkin fiksumpi tajuaa, että kansa josta 40% on korkeakoulutettuja on typerä ajatus. Ihan siitä syystä, että kaikenlaiset työt tarvitsevat tekijöitä eikä insinööri ole kovin hyvä kirvesmies eikä tradenomi kovin hyvä putkimies.

Jokainen myös tajuaa, että paskalla palkalla oleva duunari haaveilee paremmista tuloista kouluttatumalla paremmin. Tässä massa ei arvosteta duunaria paskan vertaa, ja se on näkynyt palkoissa jo vuosikymmeniä.

Maksaa herrat kunnon palkka duunarille, nin kyllä tekjöitä löytyy.

[Tix]

Jokainen myös tajuaa, että paskalla palkalla oleva duunari haaveilee paremmista tuloista kouluttatumalla paremmin. Tässä massa ei arvosteta duunaria paskan vertaa, ja se on näkynyt palkoissa jo vuosikymmeniä.

Maksaa herrat kunnon palkka duunarille, nin kyllä tekjöitä löytyy.

Ketkä herrat?

Millä duunareilla on paskat palkat? Ymmärtääkseni pätevä ammattimies tienää tänä päivänä kevyesti enemmän kuin keskiverto "herra." Mihin sinä tuon arvostusajatuksen oikein perustat? Miksei arvosteta? Minusta on juuri korkeakoulutuksen yliarvostusta tehdä koulutuspolitiikasta sellainen, että korkeakoulutettujen suuri määrä olisi jokin tavoite.

[JoeB]

Tuo kuullostaa tehokkuuden kannalta aika pupulta. Suoritustason työt eroavat merkittävästi suunnitelutyöstä ja johtotyö merkittävästi suorittamisesta ja suunnitelusta. Ideaalista olisi se, että erilaisiin tehtäviin koulutettaisiin juuri oikea määrä oikeantyyppisiä ominaisuuksia omaavia ihmisiä, jotka kykenisivät mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti omaksumaan kunkin tehtävän hoitamiseen tarvittavat tiedot ja taidot. Hyvä työnjohtaja on varmaankin joskus ollut duunarina ja hyvä insinööri lienee joskus tehnyt jotain haalarihommia jotta ymmärtää esim. asennuksen käytäntöjä, mutta hyvä lakimies ei ole ollut aiemmin asianajotoimiston lähetti, sihteeri, käriksen haastemies, käräjäsihteeri tms. Erikoistuminen on työelämän tehokkuuden ykköstekijä.

Olisi tietysti pitänyt laittaa disclaimeriksi tuo kohdentaminen pääosin tekniikan alueelle jossa ongelmat ovat suurimmat ja johon AMK:t käsittäkseni alunperin suunniteltiin.

Mahdotontahan tuo kisälli->mestari reitti on useilla aloilla juuri tuon työn erilaisuuden, ajan asettamien rajoitusten, sekä tarvittavien skillien takia, mutta jotenkinhan tuo "oikea määrä oikeantyyppisiä ominaisuuksia omaavia ihmisiä" pitäisi valkata ja nykyinen pääsykoejärjstelmä ei siihen kovin hyvin sovellu sillä se painottaa liikaa ulkoa opettelua ja vähemmän soveltavaa taitoa.
On tietysti poikkevia suuntia joihin kykenevyyden arviointiin pääsykokeet ovat hyvinkin onnistuneita, arkkitehtien pääsykokeet ensimmäisenä mielessä, joka tietääkseni jopa mittaa soveltuvuutta alalle. Lakipuolesta voisin olettaa että siinäkin pitkien kappaleiden pikkutarkka ulkoa opiskelu on tärkeätä joten ehkä siinäkin nuo kokeet toimivat.

Mutta eteenkin tekniikan puolella pääsykokeilla ja käytännön työllä ei juurikaan ole mitään yhteistä. Vai miksi kokeet ovat käytännössä matematiikan ja fysiikan kokeita, jotka ovat kyllä työvälineitä mutta vaikka kirvesmies tuntisi kaikki kirveensä ominaisuudet niin ei se tee hänestä hyvää kirvesmiestä.

Menee vähän sivuraiteelle originaali aiheesta mutta jos "Erikoistuminen on työelämän tehokkuuden ykköstekijä", niin eikö siinä ole suuri vaara siihen että erikoistuu pitkän opintokauden jälkeen alalle jonka reaaliteeteistä ei alussa ole mitään tietoa? sitten tapahtuu realisaatio että ei kertakaikkiaan viihdy sillä alalla?

EDIT: Johdon ennenkaikkea pitäisi joko a) olla itse tehnyt alan töitä tai b) olla erittäin tiiviisti yhtydessä alaisiin ja ottaa suorittavalta portaalta oppia jotta he tietäisivät mitä firma/yksikkö tekee tai kykenee tekemään jotta osaisivat tehdä omalta osaltaan mahdollisimman hyviä päätöksiä.

[Riemumieli]

Kyse lienee valtion salaliitosta. Väitetään, että koulutusta arvostetaan, mutta todellisuudessa halutaan vain halpaa korkeasti koulutettua työvoimaa valtion ahnaaseen kitaan. Kun on ylitarjontaa, ei tarvitse maksaa kenellekään mitään.

"Erikoisasiantuntijat" ansaitsevat saman kuin lähi- ja perushoitajat (sellaiset kuten BB:n Riitta tai tämä yksikin myrkyttäjä tai taannoinen kavaltaja), jotka vaihtavat paskavaippoja ja tarjoilevat ruokaa. Eikä siinä sinänsä mitään, mutta miksi yhteiskunta käyttää järkyttävän määrän rahaa koulutukseen, kun tarjolla olevat työt hoituisivat koulutetulta apinaltakin?

[Rouva Pupu]

Millä duunareilla on paskat palkat? Ymmärtääkseni pätevä ammattimies tienää tänä päivänä kevyesti enemmän kuin keskiverto "herra." Mihin sinä tuon arvostusajatuksen oikein perustat? Miksei arvosteta? Minusta on juuri korkeakoulutuksen yliarvostusta tehdä koulutuspolitiikasta sellainen, että korkeakoulutettujen suuri määrä olisi jokin tavoite.

Tuohon ns. "aliarvostamiseen" törmää eniten tuolla toisen polven akateemisten parissa. Parempi koulutus, parempi ihminen. Mutta poikkeuksia on onneksi paljon. Kyllä se kuitenkin aika esillä on mitä täällä on pikku maailmaa katsonut. Palkoista olen eri mieltä. Veli sähköalalla, isukki metsäalalla ja exkin koneistajana veti 18e tuntipalkkaa ja ylitöitä sai tehdä vaikka muille jakaa. Jää tuo valtioni ns. akateemisesti hyvinkoulutettuna tutkijana jälkeen perheeni palkoista. Mutta toisaalta valtioni pystyy myös palkkaansa nostattamaan, tosin pidemmällä aikavälillä.

[Jyrki73]

Jokainen myös tajuaa, että paskalla palkalla oleva duunari haaveilee paremmista tuloista kouluttatumalla paremmin. Tässä massa ei arvosteta duunaria paskan vertaa, ja se on näkynyt palkoissa jo vuosikymmeniä.

Maksaa herrat kunnon palkka duunarille, nin kyllä tekjöitä löytyy.

Ketkä herrat?

Millä duunareilla on paskat palkat? Ymmärtääkseni pätevä ammattimies tienää tänä päivänä kevyesti enemmän kuin keskiverto "herra." Mihin sinä tuon arvostusajatuksen oikein perustat? Miksei arvosteta? Minusta on juuri korkeakoulutuksen yliarvostusta tehdä koulutuspolitiikasta sellainen, että korkeakoulutettujen suuri määrä olisi jokin tavoite.

Kyllä vaan jos on halukkuutta, ammattitaitoa ja tarvittaessa suostuu vaihtamaan myös työpaikkaa (vaikka sitten eripaikkakunnalle) niin kunnon ammattitailaisille maksetaan kyllä varsin hyvin teknisillä aloilla.

Valitettavasti on myös työantajia joille asia pitää selittää, "Saan 1 € parempaa tuntipalkaa, kun vaihdan työpaikkaa. Uudella työnantajalla ei voi olla niin tarkkaa käsitystä ammattitaidostani kuin nykyisellä, ja silti tuo korotus tulee heti automaattisena, niin vaihdan työpaikkaa. Adios!" Näillä uhkailuilla useampi on saanut esim. omassa työpaikassani henkilökohtaisen palkankorotuksen.

[nokkaelain]

mutta lähtisitkö sinä Dave terveyskeskuslääkäriksi Itä-Karjalaan, jos muuta ei olisi tarjolla?

Kyllä.

Eli sen sijaan, että odottelisit kortistossa paremmalta sijainnilta parempaa hommaa, myisit talon ja pakkaisit akan + lapset ja kärräisit heidät keskelle ei mitään painimaan karhujen kanssa? Protestanttinen etiikka voidaan jatkossa määritellä sanakirjassa yksinkertaisesti "kts. NuoriDaavid."

Toinen vaihtoehto on, että perhe jää sinne, missä asuikin, ja itse on viikot töissä muualla... kuten esim. isäni teki. Ensin mentiin työn perässä Pohjois-Pohjanmaalle, sieltä Espooseen ja seuraavaksi Länsi-Suomeen. Sieltä perhe ei enää lähtenyt Itä-Suomeen ja hyvä niin, koska seuraavaksi työpaikka oli taas pohjoisessa. Varjopuolena tietysti se ajaminen 500 km päähän vaihteleviin suuntiin nyt 15 vuoden ajan.

Tosin eivät ne paikat Ilomantsia myöten ihan niin erämaata olleet, kun tuolloin vaihtoehtona oli Länsi-Australiakin . Alalla oli Suomessa käytännössä yksi iso työnantaja ja toiminta oli pitkään hiipumassa, joten ihan joka nurkalta ei oman alan töitä olisi ollut tarjolla.

[sivustahuutaja]

mutta lähtisitkö sinä Dave terveyskeskuslääkäriksi Itä-Karjalaan, jos muuta ei olisi tarjolla?

Kyllä.

Asumme vaimon kanssa tällä hetkellä arkipäivät eri paikkakunnilla työn takia. Muuttoon ei edes pakottanut työttömyys, vaan riitti, että lähtijälle tehtiin riittävän kiinnostava tarjous. Onhan tämä järjestely kurja ja kallis, mutta minkäs teet kun hyviä paikkoja ei kasva puissa.

[sivustahuutaja]

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

Oppilaitoksissa opetetaan seuraavaa:
Ammattikorkeakoulu: Duunarit on paskoja, Teistä tulee herroja. Korkeakouluja käyneet ovat todellisuudesta vieraantuneita tolloja.
Ammattikoulu: Duunarin työ on kurjaa ja pomot pitävät teitä paskoina. Hakekaa ammattikorkeaan seinän toiselle puolelle niin pääsette pomoiksi.
Yliopisto*: Teistä tulee tietäviä. Jokainen duunari tienaa enemmän kuin akateeminen pätkätyöläinen.
Teknilliset korkeakoulut: Halpa rivi-insinööri on Suomen kilpailukyvyn lähde. Arvostakaa enemmän hyvää hitsaajaa kuin kirjallisuustieteiden tohtoria.

*hum sun muut

[Zeb]

Oppilaitoksissa opetetaan seuraavaa:
Ammattikorkeakoulu: Duunarit on paskoja, Teistä tulee herroja. Korkeakouluja käyneet ovat todellisuudesta vieraantuneita tolloja.
Ammattikoulu: Duunarin työ on kurjaa ja pomot pitävät teitä paskoina. Hakekaa ammattikorkeaan seinän toiselle puolelle niin pääsette pomoiksi.
Yliopisto*: Teistä tulee tietäviä. Jokainen duunari tienaa enemmän kuin akateeminen pätkätyöläinen.
Teknilliset korkeakoulut: Halpa rivi-insinööri on Suomen kilpailukyvyn lähde. Arvostakaa enemmän hyvää hitsaajaa kuin kirjallisuustieteiden tohtoria.

*hum sun muut

Mitä sitten opetetaan luonnontieteellisessä tdk:ssa, kauppakorkeassa, oikiksessa ja eri lajin lääkiksissä?

[sivustahuutaja]

Mitä sitten opetetaan luonnontieteellisessä tdk:ssa, kauppakorkeassa, oikiksessa ja eri lajin lääkiksissä?

Kauppakorkea: Olette parempia kuin duunarit ja inssit. Inssejä valitettavasti tarvitaan siihen, että voitte kertoa niille mitä asiakkaan mielestä pitää tehdä.
Luonnontieteellinen: Älkää antako kaupallisuuden pilata muuten äärimmäisen hyödyllisiä taitojanne. (Duunareista ei kerrota mitään, koska duunari-käsite kuuluu yhteiskuntatieteisiin.)
Oikis: Duunari ja pomo ovat samanarvoisia oikeussubjekteja.
Lääkis: Teistä tulee lääkäreitä. Yhteiskunnassa tulee aina olemaan lääkäriydelle oma eristetty kolonsa.

[Rouva Pupu]

Tätä lukiessa tulee melkeinpä semmonen olo, että vois olla ihan mitä tahansa paitsi insinööri

[Zeb]

Tätä lukiessa tulee melkeinpä semmonen olo, että vois olla ihan mitä tahansa paitsi insinööri

No niinpä. Ihmekös sitten kun tuo mies haluaakin vaihtaa ekologista lokeroaan.

[Rouva Pupu]

No niinpä. Ihmekös sitten kun tuo mies haluaakin vaihtaa ekologista lokeroaan.

Tuo omani taitaa viihtyä siellä lokerossa

[Zeb]

Tuo omani taitaa viihtyä siellä lokerossa

Hyvä sulle. Tuo minun tahtoo opiskelijaksi Ihan hyvä idea muuten, mutta kivaa olla taas persaukisten kerhossa viis vee.

[Rouva Pupu]

Hyvä sulle. Tuo minun tahtoo opiskelijaksi Ihan hyvä idea muuten, mutta kivaa olla taas persaukisten kerhossa viis vee.

Niinno, tuo valtioni tavallaan opiskelee. Tutkijakoulutettava tjmv. En mä noista tiedä. Maksetaanhan siitä hiukan enemmän kuin mitä opintotuet sun muut on. Sitten vielä itse opiskelen. Kun ei halua köyhäillä teen enemmän hommia ja kouluhommat roikkuu. Loputon noidankehä.

[SaintJohnPerse]

Lisääntyneen tarjonnan ansiosta kirvesmiehille ei tarvitsisi maksaa maltaita

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

En tiedä miksi, mutta jotenkin Riemumielen kirjoituksista paistaa eniten läpi "jotkut ihmiset ovat parempia kuin toiset" ajattelu, ilman, että se olisi provoa. Enkä tarkoita ainoastaan tätä postausta.

[Hermann Hoth]

Lisääntyneen tarjonnan ansiosta kirvesmiehille ei tarvitsisi maksaa maltaita

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

Näinhän se ensimmäiseksi tulkitaan, Aina, jos Riemumielen suuntaista erehtyy sanomaan.

[SaintJohnPerse]

Lisääntyneen tarjonnan ansiosta kirvesmiehille ei tarvitsisi maksaa maltaita

Opetetaanko siellä yliopistossa ihan kädestä pitäen tuota "duunari on roskasakkia" -ajattelua, vai tuleeko se akaatemisesti koulutetuilla ihan luonnostaan?

Näinhän se ensimmäiseksi tulkitaan, Aina, jos Riemumielen suuntaista erehtyy sanomaan.

Niin... Ehkä tämä kertoo enemmän siitä, miten sen sanoo... (tai siitä, että olen "löytänyt" sen nimimerkin, jonka kirjoitukset onnistuvat ärsyttämään)

Mutta toisaalta olen täysin samaa mieltä Riemumielen ja muiden nimimerkkien kanssa. AMK:ta ei nykyisessä laajuudessaan tarvittaisi (entinen opistoaste oli mielestäni ihan tarpeeksi hyvä väylä kouluttamaan ihmisiä työnjohto yms "asiantuntijatehtäviin") ja ammattikoulutuksen määrää arvostusta (ja ko. tehtävien arvostusta) olisi lisättävä.

[Riemumieli]

En tiedä miksi, mutta jotenkin Riemumielen kirjoituksista paistaa eniten läpi "jotkut ihmiset ovat parempia kuin toiset" ajattelu, ilman, että se olisi provoa. Enkä tarkoita ainoastaan tätä postausta.

Mielestäni toiset ihmiset ovat parempia kuin toiset, tosin joku saattaa olla hyvä yhdessä asiassa, toinen toisessa. Samaan tapaan kirvesmiehen palvelut eivät minustai ole jalostusasteeltaan läheskään niin arvokkaita kuin mitä ne nykyään veloittavat, kuten eivät ole asianajajien riistämät palkkiot talousrikosjutuissa tai kunnianloukkauksista maksettavat korvaukset verrattuna vaikka turpaansaannista tuomittaviin.

Vielä tuosta toiset ihmiset ovat parempia kuin toiset -ajattelusta. Näin ajattelevat varmasti kaikki. Kun lehdessä kerrotaan, että julkkis on sairastunut, niin se herättää mielenkiintoa ja empatiaa kaikissa. Ulkomailta tulevat uutiset kuolleista lapsista taas kuitataan olankohautuksella.

[Mylwin]

Työperäistä maahanmuuttoa voisi tukea oikein kunnolla, esim. seuraavasti:
1. Valtio kustantaa suomenkielen opiskelut neljän vuoden ajaksi*
2. Työluvan saa suoraan tai suorittamalla kokeen omalla kielellään*
3. Töitä saisi etsiä vuoden ajan, jona aikana saa sossusta rahaa*
4. Matka Suomeen maksettaisiin*

*jos on koulutukseltaan lääkäri, sairaanhoitaja, ahtaaja, putkimies tai lennonjohtaja

Lennonjohtaja, joka yrittää vetää mittarilähestymistä swahiliksi? No, englantiahan ne kai käyttävät.

[Herra Manala]

Jokainen myös tajuaa, että paskalla palkalla oleva duunari haaveilee paremmista tuloista kouluttatumalla paremmin. Tässä massa ei arvosteta duunaria paskan vertaa, ja se on näkynyt palkoissa jo vuosikymmeniä.

Tästä mä olen kyllä eri mieltä. Duunareista on pulaa jo siihen malliin, että yrittäjyys "duunarialalla" alkaa kannattamaan verrattuna mihin tahansa korkeakoulujobiin toisten palkkalistoilla. Pate Putkimies Ky vaan pystyyn ja ei takuulla tule leivästä pulaa.

[masa]

Tästä mä olen kyllä eri mieltä. Duunareista on pulaa jo siihen malliin, että yrittäjyys "duunarialalla" alkaa kannattamaan verrattuna mihin tahansa korkeakoulujobiin toisten palkkalistoilla. Pate Putkimies Ky vaan pystyyn ja ei takuulla tule leivästä pulaa.

Niin. Ehkä tällä hetkellä, mutta vain siinä tapauksessa jos laitat oman firman pystyyn. TES ei vieläkään maksa ammattilaiselle ammattilaisen palkkaa, eikä maksanut 11 vuotta sitten, kun itse duunarin hommista pois lähdin lukemaan helpompaa tienestiä. Sitäpaitsi suht hyvistä palkoista ei pääse vieläkään nauttimaan kuin kirvesmiehet ja putkimiehet. Esim. metallisepät ovat vieläkin ihan paskaliksoilla, ja siihenkään ammattiin ei opi oikeaksi ammattilaiseksi millään 5kk työkkärikurssilla, vaan se kyllä vaatii muutaman vuoden työkokemuksen ennen kuin hommat sujuvat ammattilaisen malliin. Metallimeiehen työ on raskasta, vaativaa ja erittäin kuluttavaa. Sairasloman kautta sairaseläkkeelle mars.

Naurattaa vaan tämä supisuomalainen oravanpyörä.

Duunari: vittu et noi akateemiset tienaa liikaa.
Akateeminen: no mene kouluun. hanki parempi koulutus niin saat paremman liksan.
D: Nyt olen kouluttaunut ja tienaan saman verran kuin aiemmin ja paljon vähemmällä työllä ja arvostuksenikin nousi.
A: Kirvesmiehiä on liian vähän, kun ne kaikki luki paremman ammatin ja nyt sen takia kirvesmies maksaa 13 euroa tunti.
A:Meillä on hyvä palkka, mutta ei me haluta mistään mitään maksaa, eikä varsinkaan jollekin huonosti koulutetulle duunarille. Ne puupääthän pitää saada ilmaiseksi töihin.
A: Heureka! Lopetetaan ammattikorkeakouluttaminen, niin saadaan taas halvalla duunareita, kun niitä on sitten liikaa, eikä siten varaa pyytää liikaa liksaa.




Mitä jos koulutettaisiin sitten liikaa lekureita, lakimiehiä, johtajia, konsultteja, insinöörejä, arkkitehtejä ja muita kalliita ammattilaisia. Mustakin ois kiva maksaa lekurille puolet vähemmän ihan vaan sen vuoksi, että kun niitä on liikaa, niin tulee hintakilpailua.

Jos te kadehditte duunarin palkkoja, niin vastataan niin kuin akateeminen vastasi duunarille 15 vuotta sitten. Kouluttaudu alalle, niin palkkasi nousee.