Sukupuolirooleista

[masa]

Pyh. Me saadaan peeniksiä niin paljon kuin halutaan, sulla on vain yksi

Lutka!

[Bliss]

Lutka!

Optiota ei ole mikään pakko käyttää.

[Tix]

Mulle jäi täysin epäselväksi miten se uimahallien yläosattomuusvaade edistää sukupuolten välistä tasa-arvoa. Tasa-arvo ei voi olla tasapäistämistä tai biologian kieltämistä. Jotenkin samaa sarjaa kuin että naisten on saatava käyttää helvetin isoja kenkiä koska miehetkin käyttävät. Sitten ollaan molemmat isokenkäisiä ja tasa-arvoisia. Öh.

Äh. Ei mitään uutta auringon alla. Jo muinaiset femakot polttivat rintaliivejä. Yläosan käyttöpakko on vapauden rajoite siinä missä rintaliivitkin olivat aikanaan.

Tosin minusta se, että uimahalleissa pyörivien runkkarien määrä lisääntyy on vastaavassa määrin naisten vapaudesta pois

[sivustahuutaja]

En tiedä vähän isompien ryhmissä, mutta 1-3 ja 3-4 -vuotiaiden pikkuisten ryhmissä saattais tulla vähän liikaa sotkua ja märkiä housuja ja sukkia, jos poikien annettais pissiä seisaaltaan.

Seisaaltaan pissiminen on eräs ainoita seikkoja, jotka kompensoivat miehen surkeaa asemaa suomalaisessa yhteiskunnassa. Antakaa pienten miesten pissiä!

[Leila]

Minua vähän ärsyttää se, että tisseillä voidaan tai ainakin yritetään myydä mitä tahansa, sekä naisille että miehille suunnattua matskua. Koen myös silloin tällöin häiritsevänä vähäpukeiset naiset kadunvarsien mainoksissa. Tosin alusvaatemainokset ärsyttävät enemmän kuin esim. lomamatkamainokset. Ja jos pari sataa vuotta sitten nilkan näkeminen sykähdytti nuorta ylioppilasta kovastikin, niin nyt pitää tissit näkyä että tulisi sama efekti. Entä millä huomio herätetään mainoksissa 2200-luvulla? Näytetään kohtu tai munasarjat?

Eikös esim. antiikin Kreikassa ihannoitu eniten nuoren, terveen ja lihaksikkaan miehen vartaloa? Tämä meidän aikamme ja länsimainen kulttuurimme on ottanut tarkastelun kohteeksi naisvartalon.

[Vadim]

Eikös esim. antiikin Kreikassa ihannoitu eniten nuoren, terveen ja lihaksikkaan miehen vartaloa? Tämä meidän aikamme ja länsimainen kulttuurimme on ottanut tarkastelun kohteeksi naisvartalon.

Toisaalta miehet muhinoivat mieluummin keskenään, eikä naisilla ollut esimerkiksi äänioikeutta. Oi niitä aikoja, niinkös?

Tässä voinee myös lohduttaa, että myös miesvartalo on enenevässä määrin tarkastelun kohteena. Jos tämän esineellistämisargumentin ottaa tosissaan, olemme kohta kapineita kaikki.

[prosessi]

Tässä voinee myös lohduttaa, että myös miesvartalo on enenevässä määrin tarkastelun kohteena. Jos tämän esineellistämisargumentin ottaa tosissaan, olemme kohta kapineita kaikki.

Enenevässä määrin? Eikös noita ole aina tarkasteltu, kukin omasta vinkkelistään? Minun mielestäni korkeintaan stereotyypittely on saattanut lisääntyä, mutta kyllähän mielipiteitä on ollut olemassa kautta aikojen.

[Vadim]

Tässä voinee myös lohduttaa, että myös miesvartalo on enenevässä määrin tarkastelun kohteena. Jos tämän esineellistämisargumentin ottaa tosissaan, olemme kohta kapineita kaikki.

Enenevässä määrin? Eikös noita ole aina tarkasteltu, kukin omasta vinkkelistään? Minun mielestäni korkeintaan stereotyypittely on saattanut lisääntyä, mutta kyllähän mielipiteitä on ollut olemassa kautta aikojen.

Oikeastaan viittasin mainontaan ja mediaan. Miesvartailoiden zuumailu ja öögailu, katsastuksesta puhumattakaan, eivät toki ole mitään uusia ilmiöitä.

[prosessi]

Tässä voinee myös lohduttaa, että myös miesvartalo on enenevässä määrin tarkastelun kohteena. Jos tämän esineellistämisargumentin ottaa tosissaan, olemme kohta kapineita kaikki.

Enenevässä määrin? Eikös noita ole aina tarkasteltu, kukin omasta vinkkelistään? Minun mielestäni korkeintaan stereotyypittely on saattanut lisääntyä, mutta kyllähän mielipiteitä on ollut olemassa kautta aikojen.

Oikeastaan viittasin mainontaan ja mediaan. Miesvartailoiden zuumailu ja öögailu, katsastuksesta puhumattakaan, eivät toki ole mitään uusia ilmiöitä.

Eiks taide muka ole myös tarkastelua, ehkä jopa enemmän kuin mainonta ja media?

[Vadim]

Enenevässä määrin? Eikös noita ole aina tarkasteltu, kukin omasta vinkkelistään? Minun mielestäni korkeintaan stereotyypittely on saattanut lisääntyä, mutta kyllähän mielipiteitä on ollut olemassa kautta aikojen.

Oikeastaan viittasin mainontaan ja mediaan. Miesvartailoiden zuumailu ja öögailu, katsastuksesta puhumattakaan, eivät toki ole mitään uusia ilmiöitä.

Eiks taide muka ole myös tarkastelua, ehkä jopa enemmän kuin mainonta ja media?

Jouduin nyt sikäli hankalaan välikäteen, että minun pitäisi puolustaa väitettä, että miehiä esineellistetään. Oikeasti olen sitä mieltä, että tämä esineellistämishöpöhöpö on juuri sitä, siis höpöhöpöä, jota kaiketi yritin demonstroida väitteellä, että miehiä "esineellistetään" siinä missä naisiakin, jolloin tällä oletetulla "esineellistämisellä" ei enää ole enää mitään vaikuttavaa merkitystä.

Toinen vaihtoehto olisi, että ilmoittaisin kannattavani esineellistämistä eli objektivaatiota. Ja niin taidankin tehdä - subjektius on yliarvostettua ja perustuu kartesiolaiseen väärinkäsitykseen ja egoistisiin päähänpinttymiin.

[prosessi]

Jouduin nyt sikäli hankalaan välikäteen, että minun pitäisi puolustaa väitettä, että miehiä esineellistetään. Oikeasti olen sitä mieltä, että tämä esineellistämishöpöhöpö on juuri sitä, siis höpöhöpöä, jota kaiketi yritin demonstroida väitteellä, että miehiä "esineellistetään" siinä missä naisiakin, jolloin tällä oletetulla "esineellistämisellä" ei enää ole enää mitään vaikuttavaa merkitystä.

Näin vähän arvelinkin, mutta demonstrointi tuolla tavalla ei taida oikein onnistua, koska mennäkseen perille sen täytyisi herättää vastustusta. Vastustuksen herättäminen "yleisiä totuuksia" kirjoittamalla... ...hmmm... ...ei sellaista tapahdu. (No okei, minä vähän vastustin, mutta se nyt vain kuuluu tapoihini.)

Toinen vaihtoehto olisi, että ilmoittaisin kannattavani esineellistämistä eli objektivaatiota. Ja niinhän se onkin - subjektius on yliarvostettua ja perustuu kartesiolaiseen väärinkäsitykseen ja egoistisiin päähänpinttymiin.

Näet subjektiuden liian suppeana. Minäkään en välttämättä usko valinnanvapauteen, mutta valinnanmahdollisuuteen uskon, ja se on ihan riittävä syy arvostaa subjektiutta. Objektivaatioon liittyy se ongelma, että sen avulla estetään valinnanmahdollisuuksia (mikä ei tietenkään voi olla ongelma ihmiselle, joka ei usko moisten olemassaoloon...) Onko oman valokuvan laittaminen avatariksi objektivaatiota vai subjektivaatiota, mietinpähän vaan?

[Vadim]

Onko oman valokuvan laittaminen avatariksi objektivaatiota vai subjektivaatiota, mietinpähän vaan?

My point exactly.

[Niba]

kun ei edes seisaaltaan opeteta kusemaan.

Naurattaa ajatuskin siitä, että päiväkodin tädit opettaisivat pikkupojille äijäpissaamista

Hoidin yhden kesän kahta entisen esimieheni poikaa, 2- ja 4- vuotiaita. Aina kun oli pissahätä, tyyppi huusi vessasta "Elppis, tuu pitää hännästä kii!". Sitten piti juosta vessaan, pitää "hännästä" kiinni kun pojat pissas Näin oli opetettu tarhassa kuulemma.. Huvittavaa.

Nyt en tiedä käytettiinkö tässä tapauksessa seksuaalisesti hyväksi pideltävää vai pitelijää?
Tarhassa sitten oli mieshoitajia?

[Geetz]

^^ Voiii... Jotenkin liikkistä. Aiheuttaisinkohan traumoja jos hoitotätinä pistäisin talon muut piltit pitelee hännistä kiinni. Kukin vuorollaan niin ku.

[urasiili]

En kantelisi tarhasta, jossa tytöille olisi vaaleanpunaiset vessat ja pojille vaaleansiniset, mutta jos tarhahenkilökunta koskisi sukuelimiin pissiessä kokisin sen kyllä täysin epäasialliseksi. Vaikka siinä ei siis olisi mitään eroottista luonnetta.

Yleisesti sen mitä olen nähnyt miesten vessoissa, toivoisin heidän pissivän istualtaan jos on pakko käyttää pönttöä eikä pisuaaria, koska ilmeisesti joidenkin on liian vaikea osua siihen pönttöön.

[Pyry-Matias]

koska ilmeisesti joidenkin on liian vaikea osua siihen pönttöön.

Kuka sitä nyt koko aikaa viitsii keskittyä. Ihme nipotusta. Puolet on jo hyvä tulos

[urasiili]

koska ilmeisesti joidenkin on liian vaikea osua siihen pönttöön.

Kuka sitä nyt koko aikaa viitsii keskittyä. Ihme nipotusta. Puolet on jo hyvä tulos

Uuh. Huoltoaseman vessat. Mä olen joskus silloin nuorena siivonnut sellaisia. Kusen haju oli voimakkaimmillaan lattiaa mopatessa, ei pyttyä suihkuttaessa. Onneksi oli tummat lattiat, muuten niissä olisi ollut pysyviä tahroja.

[Niba]

koska ilmeisesti joidenkin on liian vaikea osua siihen pönttöön.

Kuka sitä nyt koko aikaa viitsii keskittyä. Ihme nipotusta. Puolet on jo hyvä tulos

Uuh. Huoltoaseman vessat. Mä olen joskus silloin nuorena siivonnut sellaisia. Kusen haju oli voimakkaimmillaan lattiaa mopatessa, ei pyttyä suihkuttaessa. Onneksi oli tummat lattiat, muuten niissä olisi ollut pysyviä tahroja.

Eihän lattian väri aiheuta tahrojen häviämistä, ovathan ne siellä vaikka näkyisivät vain ultravielettivalossa?