Maahanmuuttajat yliedustettuina Helsingin väkivaltarikoksiss

[EveryWoman]

Näytä minulle tutkimus, missä tasa-arvo toteutuu rotusuomalaisten keskuudessa huonommin kuin muslimimaiden kasvattien keskuudessa? While you are at it niin pistätkö tilaston rituaaliteurastuksista samoissa viiteryhmissä? Naisten ympärileikkauksista? Sananvapaudesta?

Tutkimustietoa tiskiin, und schnell!

Miksi pyydät minulta moista? Ihan kuin olisin väittänyt päinvastaista.

[Tix]

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200802 ... 1_hi.shtml

"Taksiryöstöt ovat aika harvinaisia ja yleensä ulkomaalaisten tekemiä. He kuvittelevat, että takseissa on paljon rahaa, vaikka kortillahan suomalaiset maksavat."

Kulttuurierot ovat rikkaus! Toivottavasti tapauksen kuski selviää hengissä saamastaan aineettomasta arvonluonnista.

[EveryWoman]

Kulttuurierot ovat rikkaus! Toivottavasti tapauksen kuski selviää hengissä saamastaan aineettomasta arvonluonnista.

Onko sinulla muuta pointtia kuin ilkkuminen?

[Tix]

Kulttuurierot ovat rikkaus! Toivottavasti tapauksen kuski selviää hengissä saamastaan aineettomasta arvonluonnista.

Onko sinulla muuta pointtia kuin ilkkuminen?

Vaikkapa se, että tilastot eivät välttämättä ole niin väärässä, kun puhutaan otsikosta. Empiria näkyisi tukevan tilastoja.

[EveryWoman]

Vaikkapa se, että tilastot eivät välttämättä ole niin väärässä, kun puhutaan otsikosta. Empiria näkyisi tukevan tilastoja.

Kuten olen yrittänyt selittää, kukaan tuskin on sitä mieltä ettei otsikon väittämä pitäisi paikkansa. Typerää näissä keskusteluissa on se, minkälaisia argumentteja tuolla väittämällä yritetään tukea. Samoin hämmästyttää, että Helsingin Sanomat kykenee suoltamaan sivuilleen noin huonosti jäsenneltyä informaatiota - etenkin kun aihe on jo valmiiksi sellainen, jota ihmiset eivät osaa käsitellä kovin rationaalisesti. Herää kysymys, miksi noita juttuja julkaistaan (ja aiheenmukaisia ketjuja aloitetaan). Mitä silloin halutaan sanoa? Kun varsinaista pointtia yritetään tonkia esiin, jäljelle ei jää oikeastaan mitään - ja siitä huolimatta kierros alkaa taas hetken kuluttua alusta.

Typeryys ja siitä seuraava tuhlaus (ihmisten syventyminen turhiin ja ennakkoluuloja kasvattaviin, oravanpyörämäisiin nollakeskusteluihin, kun samalla energialla voisi tehdä jotakin edes marginaalisesti tuottavaa) ovat siksi vahingollisia juttuja, että toivoisin edes yhden suomalaisen päivälehden pidättäytyvän niiden katalysoimisesta.

[Herra Manala]

tuosta elcon kaikkihan sen tietävät -lohkaisusta vain tuli mieleen aiheeseen liittyviä muita uskomuksia. Kuten se, että "kaikki tietävät" muslimien olevan työtä vieroksuvia, epärehellisiä, silkkaan elintasopakolaisuuteen tähtääviä rituaaliteurastajia, joille suomalainen nainen on pelkkää käyttötavaraa jonka käyttämiseen naiselta ei tarvitse kysyä lupaa.

Eivät kaikki toki ole. Siitä porukasta 98% kun menee pilaamaan varsin epäreilusti 100% maineen.

Oletko tosissasi?

No en aivan. Liioittelin pari prosenttiyksikköä.

Virolaisia esimerkiksi tuo viimeksi mainittu ennakkoluulo ei niinkään koske, vaikka tilastot osoittavat heidän olevan vastuussa suuremmasta osasta raiskauksia. Ja niin edelleen.

Raiskaus on kuitenkin melko harvoin henkilökohtainen rikos, toisin kuin esimerkiksi perheväkivalta ja samassa asiayhteydessä tapahtuva alistaminen, uhkailu ja pelossa elättäminen. Sen lisäksi parisuhteessa tai avioliitossa tehtävistä raiskauksista ei ilmoiteta juuri koskaan eteenpäin.

Mitä tarkoitat henkilökohtaisella rikoksella?

Kärjistetään. Jos minua vituttaa, ja huudan kadulla satunnaiselle vastaantulijalle että haista vittu, se ei ole henkilökohtaista. Jos akka vituttaa, ja huudan sille että haista vittu, se on. Ja ei, ennenkuin edes yrität, henkilökohtaisuusaste raiskauksessa ei vaikuta teon tuomittavuuteen.

Ja mitä haluat sanoa sillä, että lähisuhdeväkivallasta harvemmin ilmoitellaan? Että todellisuudessa muslimit ovat sittenkin suurin raiskaajaryhmä, mutta virolaiset komeilevat tilastoissa koska eivät raiskaa lähimmäisiään ja senkin edestä vieraita? Tai että muslimien harjoittama perheväkivalta on pahempi juttu kuin suomalaisten harjoittama, ja että maamme rajojen ulkopuolella harjoitettuna se lakkaa olemasta ongelma? Nämä siis ovat vain arvauksia mahdollisesta pointistasi; älä siis pillastu siitä että laittaisin sanoja suuhusi, vaan korjaa vapaasti.

Haluan sanoa sitä, että muslimiyhteisöissä naisen paikka ei tunnetusti ole yhtä tasa-arvoinen kuin 2000-luvun länsimaassa, vaan naisia elätetään väkivallan, kuoleman- ja perheensähäpäisynpelossa aika reippaasti erilaisilla marginaaleilla kuin suomalaisessa yhteiskunnassa normaalisti. Oletko tästä eri mieltä? Vaaditko tähän tutkimustuloksia? Selvitätkö että niinhän se Pirkkokin Matinkylästä saa turpaansa urheiluruudun jälkeen ennen kapakkaanlähtöä?

Virolaiset ovat varmasti demografisesti tarkasteltuna vastuussa suurimmasta osasta raiskauksista. Tässä maassa pyörii tuhansittain naisettomia parikymppisiä virolaisia raksaduunareita ja talonrakentajia, jotka tykkäävät vetää viinaa melko reippaalla kaavalla viikonloppuisin. Kaikilla mittareilla mitattuna otollisinta väestöryhmää suorittamaan rikoksia. Ei täällä virolaisia ikäihmisiä näe. En yhtään ihmettele jos tästä jengistä löytyy niitä raiskaajiakin suurimmalta osin. Mutta väitän silti että keskiverto musliminainen ei uskalla lähteä ilmoittamaan parisuhteessa tapahtuneesta väkivallasta tai raiskaamisesta läheskään samalla tavalla kuin avoimemmassa länsimaisessa parisuhdekulttuurissa elävä. Eikä varsinkaan verrattuna suomalaisnaiseen, jonka virolainen känniääliö raiskaa kapakkareissun päätteeksi.

Mulla ei ole henkilökohtaisen läheistä kokemusta kuin yhdestä suomalaisnaisesta turkkilaisen muslimimiehen vaimona, mutta ainakin siinä suhteessa noita viimeksi mainittuja asioita tapahtuu päivittäisellä tasolla.

Paska juttu. Mitä ehdotat ratkaisuksi?

Avioeroa ja karkoitusta. Valitettavasti eukko ei uskalla toteuttaa kohtaa 1 uhkailujen ja kokemansa väkivallan vuoksi ja kohta 2 taitaa olla enemmän tai vähemmän mahdotonta suorittaa nyt kun ukko sai akan kusetettua vihille. Jos kyseistä kusetusta elintasopakolaisuuden perässä ei olisi saatu suoritettua, ukolla ei olisi oleskelulupaa eikä avioliitto olisi täytäntöönpantu. Eikö tämä siis olisi ihan kaikkien kannalta oikeudenmukainen ja reilu ratkaisu noin teoriassa?

[Vadim]

Muutin ulkomaille elääkseni ulkomailla - ansio-/elintaso oli sivuseikka; jonkinmoinen bonus. Jos olisi halunnut korkeampaa elintasoa olisin valinnut jonkun toisen maan. En kuitenkaan ymmärrä, miten maahanmuuto ulkomaille elintasosyistä voi olla paha asia, mutta maahanmuutto Suomeen elintasosyistä on hyvä asia. Vadim ilmiselvästi halveksuu ratkaisuani olla maahanmuuttaja, mutta hyväksyy afrikan neekerin ratkaisun olla maahanmuuttaja. Mikä meitä erottaa? No vissiin se, etten ole neekeri. Sivuseikkana tietty meitä erottaa se, että maksan viuluni ja veroni enkä pahemmin riko mitään lakeja. Aika tyypillinen case tuplastandardista, jonka ajuri on rasismi: olen väärän värinen ja väärää kansallisuutta, mikä yksin ansaitsee minulle vadimin halveksunnan. Sulaa hulluutta hommassa on se, että vadim on kanssani samaa rotua ja kansallisuutta.

Kappas, en ole lukenut tätä ketjua pitkään aikaan - mutta siis todettakoon, etten ollenkaan enkä missään tapauksessa halveksu elintasopakolaisuuttasi; minä kannatan oikeutta elintasopakolaisuuteen aina ja kaikkialla, enkä ehkä vähiten siitä syystä, että olen harrastanut itse elintasopakolaisuutta, ja vaatimattoman persoonani olemassaolo riippuu elintasopakolaisuudesta, sillä suomenamerikkalaiset isovanhempani eivät olisi koskaan tavanneet, jos elintasopakolaisuutta ei olisi ollut olemassa tai muuten vaan sallittu. Elintasopakolaisuus on erinomainen asia ja hienosti linjassa globaalin oikeudenmukaisuuden kanssa.

Minussa vain herättää hämmennystä taipumuksesi oman itsesi viktimisaatioon. Valkoisena lihansyöjämiehenä olen tuntenut itseni paremminkin etuoikeutetuksi kuin syrjityksi, jopa silloin, kun tunnen tiettyä sympatiaa kalapuikkoviiksimiehiä kohtaan - minullahan ei ole kalapuikkoviiksiä enkä muutenkaan kuulu kyseiseen kalapuikkoviiksimiesten sosioekonomiskulttuurilliseen ryhmään.

Minua kiusaa tämä tuplastandardiaspekti - suomalaisten aikoinaan merkittävääkin maastamuuttoa pidetään Suomessa luonnollisena, vaikka suomalaiset olivat tuolloin sivistymättömiä ja rutiköyhiä ja taipuvaisia viinanjuontiin ja järjettömään väkivaltaan. Maahanmuuttajien tekemissä rikoksissa kohtuuton huomio kohdistuu etenkin afrikkalaisiin, vaikka esimerkiksi somalit tekevät paljon vähemmän rikoksia kuin vaikkapa turkkilaiset, irakilaiset ja vietnamilaiset (per kapita) ja aivan mitättömän määrän verrattuna suomalaisiin ja mustalaisiin ja vielä venäläisiin ja virolaisiinkin, jos katsotaan absoluuttisia lukuja. Silti kiihkeimmät tunteet kohdistuvat afrikkalaisiin ja nimenomaan somaleihin. Miksi?

Ja tärkein kysymys: miksi minä olisin maahanmuuttajana vastuussa jossakin sattumanvaraisessa maassa vaikkapa portugalilaisen tai bulgaarin tekemistä rikoksista, vaikka satunkin olemaan eurooppalainen kuten he? Tai miksi minun pitäisi olla vastuussa muiden suomalaisten tekemistä rikoksista? En heti keksi mitään syytä.

[Vadim]

Tämän ketjun ainoa tärkeä asia tosiaankin on rikollisuuden vähentäminen, sinä ja Vadim teitte siitä rasistisen kädenväännön sönköttämällä jotain käsittämätöntä siitä kuinka kultuurin rikastuttamisen nimissä olisi siedettävä normaalijakaumaa suurempi rikollisuus. Oletan, että mutkin on jo leimattu rasistiksi, koska en hyväksy ulkomaalaistaustaisten enkä valtaväestön tekemiä rikoksia.

Kiistin väitteen, että ulkomaalaisten tekemä rikollisuus on normaalijakaumaa suurempi. En väitä etteikö se voisi olla, väitän, ettei siitä ole tietoa. Ja se, että suuri joukko ihmisiä, joilla ei ole tietoa, väittää, että heillä on tietoa, on kiinnostavaa.

Jos suhtaudut somalien rikollisuuteen ankarammin kuin muiden ulkomaalaisryhmien, olet epäilemättä rasisti.

[Rouva Pupu]

Näissä keskusteluissa somalit tuntuvat olevan SE juttu tai ainakin mutkien kautta heihin päädytään. Yleisesti ottaen näissä keskusteluissa, kummankin osapuolen, lähtökohta näyttää olevan tumma iho. Siksi huudellaan esim. noista venäläisistä, että mites niiden tekemiset ja tekemättä jättämiset.

Omalla listallani somalit ovat kuitenkin aika hännillä, jos totta puhutaan. Heitä ennen tulevat ehdottomasti esim. irakilaiset, turkkilaiset ja venäläiset.

Toisaalta, se mitä kohtaat ja miten kohtaat vaikuttanee asiaan.

[Vadim]

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200802 ... 1_hi.shtml

"Taksiryöstöt ovat aika harvinaisia ja yleensä ulkomaalaisten tekemiä. He kuvittelevat, että takseissa on paljon rahaa, vaikka kortillahan suomalaiset maksavat."

Kulttuurierot ovat rikkaus! Toivottavasti tapauksen kuski selviää hengissä saamastaan aineettomasta arvonluonnista.

Kyseessä oli venäläinen. Lopetammeko viisumien myöntämisen venäläisille? Lähetämmekö kaikki venäläisperäiset henkilöt, tarvittaessa kolmanteen polveen asti, takaisin Venäjälle, mistä tulivatkin? Suomessa oli asukaslukuun suhteutettuna enemmän ulkomaalaisia 20-luvulla kuin nyt, on aika päästä tästä pesivästä ulkomaalaisongelmasta eroon.

[Vadim]

Kulttuurierot ovat rikkaus! Toivottavasti tapauksen kuski selviää hengissä saamastaan aineettomasta arvonluonnista.

Onko sinulla muuta pointtia kuin ilkkuminen?

Vaikkapa se, että tilastot eivät välttämättä ole niin väärässä, kun puhutaan otsikosta. Empiria näkyisi tukevan tilastoja.

Vähät tilastoista, anekdotaalinen evidenssi rulaa! Kyl muakin mustalainen tuikkas kerran!

[Vadim]

Näissä keskusteluissa somalit tuntuvat olevan SE juttu tai ainakin mutkien kautta heihin päädytään. Yleisesti ottaen näissä keskusteluissa, kummankin osapuolen, lähtökohta näyttää olevan tumma iho. Siksi huudellaan esim. noista venäläisistä, että mites niiden tekemiset ja tekemättä jättämiset.

Omalla listallani somalit ovat kuitenkin aika hännillä, jos totta puhutaan. Heitä ennen tulevat ehdottomasti esim. irakilaiset, turkkilaiset ja venäläiset.

Toisaalta, se mitä kohtaat ja miten kohtaat vaikuttanee asiaan.

Kiinnostava lista. Kerro siitä lisää! Pidätkö kirjaa myös mustalaisista, lappalaisista, turkulaisista ja savolaisista?

Täytyypä kysyä - tuleeko kukaan sinun esi-isistäsi esimerkiksi Venäjältä? Sehän saattaisi selittää tuon taipumuksesi noihin joukkotappeluihinkin.

[Lolita]

Kyseessä oli venäläinen. Lopetammeko viisumien myöntämisen venäläisille? Lähetämmekö kaikki venäläisperäiset henkilöt, tarvittaessa kolmanteen polveen asti, takaisin Venäjälle, mistä tulivatkin?

Älä panikoi, tässä tapauksessa riittänee hepun käännyttäminen.

[Vadim]

Haluan sanoa sitä, että muslimiyhteisöissä naisen paikka ei tunnetusti ole yhtä tasa-arvoinen kuin 2000-luvun länsimaassa, vaan naisia elätetään väkivallan, kuoleman- ja perheensähäpäisynpelossa aika reippaasti erilaisilla marginaaleilla kuin suomalaisessa yhteiskunnassa normaalisti. Oletko tästä eri mieltä? Vaaditko tähän tutkimustuloksia? Selvitätkö että niinhän se Pirkkokin Matinkylästä saa turpaansa urheiluruudun jälkeen ennen kapakkaanlähtöä?

...Mutta väitän silti että keskiverto musliminainen ei uskalla lähteä ilmoittamaan parisuhteessa tapahtuneesta väkivallasta tai raiskaamisesta läheskään samalla tavalla kuin avoimemmassa länsimaisessa parisuhdekulttuurissa elävä. Eikä varsinkaan verrattuna suomalaisnaiseen, jonka virolainen känniääliö raiskaa kapakkareissun päätteeksi.

Muslimeissa ja suomalaisissa on tärkeä ero - edelliset eivät näet juurikaan juo viinaa. Henkirikokset ja törkeät väkivallanteot tehdään suuressa valtaosassa tapauksista juuri kännispäissään - näin ollen on oletettavaa, että todennäköisyys kuolla tai vammautua vakavasti lähisuhdeväkivallan uhrina on pienempi muslimiperheessä kuin suomalaisperheessä.

Jos todettaisiin, että lähisuhdeväkivalta on erityinen ongelma tietyissä maahanmuuttajaryhmissä (mikä ei siis ole varmaa, muttei mahdotontakaan), niin sitten voi ehkä ajatella, että asialle olisi ehkä syytä suunnata sosiaalitoimen voimavaroja. En tiedä, miten hakattujen musliminaisten asiaa ajaisi se, että heidät lähetettäisiin sinne, mistä tulivatkin.

Yleistysten tekeminen on sikäli vaarallista, että verrokkiryhmien pitäisi olla samanlaisia. Esimerkiksi minä olen yliedustettuna rikostilastoissa siksi, että satun olemaan mies, vieläpä nuorehko sellainen.

[prosessi]

6 vihamielistä viestiä

Mikä yhden miehen sota rasisteja vastaan täällä on meneillään?

[Rouva Pupu]

Joo, pakko tuottaa pettymys ettei ole sukua Venäjälla. Tosin olen vasta 1600- luvulla molemmilla puolilla. Yksi mustalainen tosin löytyy, hevosvaras.

Taipumus joukkotappeluihin on tietysti seurausta lyhyestä pinnasta ja läheisten kärsimyksestä. mahtaakohan olla perittyä kiltiltä kommari isukilta, kuka tietää.

1) Aikuiset ulkomaalaiset raiskaa 14-vuotiaan tytön. Oman käden oikeus on nopeampi, en tosin suosittele enää vanhemmalla iällä. Sai sakkoa, sentään. Raiskauksesta suivaantuneet vs. raiskauksen hyväksyjät/ raiskaajat.
2) Raiskaajat uhkaavat toistaa tekonsa useammallekin 12-vuotiaalle, jopa sitä yrittäen. Lopputulos sama kuin ensimmäisessä.
3) Auringonotto rannalla keskeytyy muutaman risasen Dantsunin saapumiseen ja vietsien heilutteluun. Kostohyökkäys kahdesta ensimmäisestä.
4) Kaikkien edellisten yhteissumma.

Jos yhtään helpottaa olen edelleen 10 vuoden jälkeen heidän to do-listalla.

[Vadim]

Ketähän nämä "he" mahtoivat olla?

[Rouva Pupu]

Ketähän nämä "he" mahtoivat olla?

Aikamoinen irakilaisjoukko. Nämä jutut näemmä lähtee kiertoon sukupolvelta sukupolvelle. Paska nakki.

[NuoriDaavid]

Mää oon nyt vähän pettyny gootteihin. Eiks ne oo pikemminkin aina menossa itteensä tappamaan kuunneltuaan liikaa surumielistä heviä. Hukuttamalla ihohuokosensa kajaliin ja puuteriin. Ei tää oo oikein.

Sitä minäkin. Se että emo-kidit saa tappelemaan vaatii jo aika helvetinmoista panostusta. Taas yksi syy häätää ulkomaalaistaustaiset suomesta: Ne saa kaikki life-is-worthless-itsemurha-alttiimmatkin goottipellet tappelemaan. Toi on jotain mitä en ole vielä koskaan tähän päivään mennessä kuullut.

Aamun Hesarissa oli jutun tarkennus. Eivät olleetkaan gootteja, vaan enempi maihari-jengiä.

Poliisilta oli mennyt gootti ja skini sekaisin

[Crowbar]

Voi vitun vitun vittu...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/71245.shtml

"Toimintaohjeet
Jos näet rasistisen hyökkäyksen, älä kävele ohi. Jos tilanne on väkivaltainen tai uhkaava, soita poliisille.

Jos joudut rasistisen hyökkäyksen kohteeksi, pyri rauhoittamaan tilanne lähtemällä pois. Älä provosoidu. Jos tilanne on uhkaava, soita poliisille. Pyydä apua ohikulkijoilta. Muista, että suurin osa suomalaisista ei hyväksy rasismia.

Lisätietoja suvaitsevaisuudesta saa esimerkiksi rasismin ja muukalaispelon vastaisen Rasmus-verkoston nettisivuilta www.rasmus.fi.
-------------------------------------
Vadim muuten, laittaisitko mulle yv:nä sun henkilötiedot kun haluaisin ihan oikeasti uhata sinua väkivallalla. Jaksa enää haukkua tyhmää nimimerkkiäsi.

[Vadim]

Vadim muuten, laittaisitko mulle yv:nä sun henkilötiedot kun haluaisin ihan oikeasti uhata sinua väkivallalla. Jaksa enää haukkua tyhmää nimimerkkiäsi.

Herkkää. Kuulostaa ihan Gattiksen tappelufantasioilta, paitsi että sinä uhkaat uhkaamisella, mikä on jos mahdollista vieläkin pitkästyttävämpää.

Mikset lähetä niitä omia tietojasi minulle, niin voin tulla ihan mielenkiinnosta kuuntelemaan, millaisia uhkauksia kehtaat esittää?

[Rouva Pupu]

Annan Vadimille karkin, rasismia:

Helsinkiläinen näyttelijä oli lappeen Rannassa työkeikalla, ilmeisesti tummaihoinen, koska sana "neekeri" on lennellyt ilmassa.

Taksijonossa kuski huomaa, että kyytiin pyrkivä on "neekeri". Eikun kaasua pohjaan. Kyseessä oli pitkä taksijono, joten jonon perällä olevat kaksi suomalaista miestä suivaantuivat viivytyksestä niin paljon, että antoivat kunnolla "neekerille" isän kädestä.