exPertti kirjoitti:P.S. Olen nuorena saanut oikein kunnolla selkään yhden kerran (muistaakseni). Päätin jo teini-iässä, että tuollaiseen pelkotilaan en ketään lasta pakota.
Mielenkiintoista on, että teitä kiihkeimpiä kurituksen vastustajia näkyy yhdistävän traumaatisoitunut lapsi-vanhempisuhde. Puhutte pelkotiloista, kauhusta ja vaikka mistä.
Ei sillä, en minäkään pidä ruumiillista kurittamista kasvatuskeinona. Kun katselen veljien touhua lastensa kanssa, niin ei se ole tarpeen edes rasavillien poikien kanssa.
exPertti kirjoitti:
Et nyt ymmärrä. Ruumiillista kurittamista voi käyttää vain itseään heikompiin.
Ei, vaan sinä et ymmärrä. Minä en ole puollustamassa ruumiillista kurittamista, vaan sanomassa että tukistaminen ei ole lyömiseen verrattava asia. Ymmärrätkö?
masa kirjoitti:Minä en ole puollustamassa ruumiillista kurittamista, vaan sanomassa että tukistaminen ei ole lyömiseen verrattava asia. Ymmärrätkö?
Ymmärtänee siinä vaiheessa, kun se laitetaan lauantaiyönä klo 4 seisomaan klassiseen snagarijonoon, ja ekana tulee tyyppi joka tukistaa ja seuraavaksi toinen joka lyö. Kokemuksen kautta niinq.
Elppis kirjoitti:Tukistat lastasi = et saisi syystettä pahoinpitelystä
Lyöt lastasi naamaan = saisit syytteen pahoinpitelystä
Mikä tossa on niin vaikea ymmärtää? Helvetin filosofian maisteri- wannabet
Kyllä tuo ensimmäinen kohta täyttäisi lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistön ja alle 15-vuotiaille kohdistettuna se on virallisen syytteen alainen rikos. Vastaavia tapauksia on ainakin tutkittu, en tiedä sitten onko menty käräjille vai onko tehty syyttämättäjättämispäätös.
Riemumieli kirjoitti:Kyllä tuo ensimmäinen kohta täyttäisi lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistön ja alle 15-vuotiaille kohdistettuna se on virallisen syytteen alainen rikos. Vastaavia tapauksia on ainakin tutkittu, en tiedä sitten onko menty käräjille vai onko tehty syyttämättäjättämispäätös.
Erotilanteissahan näitä joskus käytetään sillä lailla, että tehdään jokaisesta äänen korottamisestakin ilmoitus kun haetaan huoltajuutta, mutta eivät syyttäjät siihen halpaan kovin helposti mene. Muistelisin muutaman tukistustuomion nähneeni, syyttämättä tai rankaisematta jättämisiin ne taitavat päätyä paitsi jos kyse on ollut oikeasti hiuksista repimisestä tms.
Tix kirjoitti:Erotilanteissahan näitä joskus käytetään sillä lailla, että tehdään jokaisesta äänen korottamisestakin ilmoitus kun haetaan huoltajuutta, mutta eivät syyttäjät siihen halpaan kovin helposti mene.
Olisi hauska tietää, ovatko ilmoitukset äitien vai isien tekemiä. Jotenkin jo arvaan kumman, samaan tapaan kuin ilmoitukset pedofiliasta ja muusta sairaasta vastaavissa tilanteissa.
Muuten ihan mielenkiintoista, mutta kun aletaan puhua 1900-luvun diktaattoreista ja luonnottamasta seksuaalisuudesta, niin homma meni hieman yli. Olen 100-prosenttisen varma, että suurinta osaa ihmiskunnasta on kuritettu Hitlerin tai Stalinin aikana, joten se siitä.
Ja Alice Millerin katsantokannan mukaan juuri ruumiillisen kurituksen vahva kannatus on ollut voimakas tekijä siinä, että esimerkiksi Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän minkä sai. Ja mikäs siinä, voimakas kansallinen vakuuttava isähahmo. Samaan tyyliin mitä itse kunkin kotona. Ja maan lapsilla syvään hakattu tarve miellyttää tätä auktoriteettia, totella, toivoa rakkaudenosoituksia ja hyväksyntää.
Mida kirjoitti:Ja Alice Millerin katsantokannan mukaan juuri ruumiillisen kurituksen vahva kannatus on ollut voimakas tekijä siinä, että esimerkiksi Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän minkä sai. Ja mikäs siinä, voimakas kansallinen vakuuttava isähahmo. Samaan tyyliin mitä itse kunkin kotona. Ja maan lapsilla syvään hakattu tarve miellyttää tätä auktoriteettia, totella, toivoa rakkaudenosoituksia ja hyväksyntää.
exPertti kirjoitti:Kyllä myönnän, että muistan tapauksen vieläkin. Ja takuulla jotakin tarpeellista katosi isäni ja minun väliltä silloin. Syytä koko tapahtumaan en muista.
Eli et ole meille vihainen vaan isällesi. Ja projisoit tätä vihaa nykyään naisiin.
Mida kirjoitti:
Ja Alice Millerin katsantokannan mukaan juuri ruumiillisen kurituksen vahva kannatus on ollut voimakas tekijä siinä, että esimerkiksi Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän minkä sai. Ja mikäs siinä, voimakas kansallinen vakuuttava isähahmo. Samaan tyyliin mitä itse kunkin kotona. Ja maan lapsilla syvään hakattu tarve miellyttää tätä auktoriteettia, totella, toivoa rakkaudenosoituksia ja hyväksyntää.
Onko tämä Alice Miller Tony de Mellon ja Tähtien Sodan Pahan Keisarin avioton lapsi? Vaikuttaa intellektuellina melkein urpiaisen tasoiselta kaverilta.
Minun katsantokantani mukaan tuo menee ennemmin niin, että viikset oli voimakas tekijä siinä, että Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän, minkä sai.
Mida kirjoitti:
Ja Alice Millerin katsantokannan mukaan juuri ruumiillisen kurituksen vahva kannatus on ollut voimakas tekijä siinä, että esimerkiksi Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän minkä sai. Ja mikäs siinä, voimakas kansallinen vakuuttava isähahmo. Samaan tyyliin mitä itse kunkin kotona. Ja maan lapsilla syvään hakattu tarve miellyttää tätä auktoriteettia, totella, toivoa rakkaudenosoituksia ja hyväksyntää.
Onko tämä Alice Miller Tony de Mellon ja Tähtien Sodan Pahan Keisarin avioton lapsi? Vaikuttaa intellektuellina melkein urpiaisen tasoiselta kaverilta.
Minun katsantokantani mukaan tuo menee ennemmin niin, että viikset oli voimakas tekijä siinä, että Führer sai kansalta sen kannatuksen ja hyväksynnän, minkä sai.
Juu, Führerin valtaannousulla ei tietenkään ollut mitään tekemistä karisman, puhelahjojen tai hävityn sodan nöyryytykseen raskaisiin sotakorvauksiin ja taloudelliseen tilaan perustuvan sosiaalisen tilauksen merkitykseen. Pääsyyllinen olivat tietysti viikset, mutta todellinen kirsikka kakun päällä oli tyylikäs hyljeöljyjakaus. Kukaan ei voi vastustaa miestä jolla on hyljeöljyjakaus ja viikset.
joskus luunappi tai tukkapölly on paras vaihtoehto.
Jos lapsi ei esim. kerta kaikkiaan usko, että tielle ei saa juosta, niin silloin tukkapölly on pienempi paha kuin se, että kannetaan pikkuarkkua kalmistoon.
Esim. kolmevuotias saattaa olla niin kovakalloisessa uhmaiässä (ja toisaalta ei pysty käsittämään kuolemanvaaraa), että em. menettely saattaa olla tarpeen.
EveryWoman kirjoitti:Oletko itse sitä mieltä, että yritit sanoa asian pehmeästi ja säikyttelemättä?
Voi vitun lässyn lässyn. Kumpias tässä nyt pitää taas pamperoida, lapsia vai aikuisia? Siihen nähden että joku teippaa kersan suun aiheuttaen sille kenties silmitöntä pakokauhua, sanoin asiani aika helvetin pehmeästi.
Ihan kuin se aikuisen säikyttely jotenkin maagisesti poistaisi jo tapahtuneen teippiepisodin historiasta.
Ihan kuin se teippiepisodi pitäisi jotenkin maagisesti poistaa historiasta. Mitähän nappeja sä oikein vetelet, että sä pääset asiasta A aina asiaan Ö omien suhteellisen epäloogisten päättelyketjujesi kanssa. Tärkeempää on se, ettei sellaista teippiepisodia enää tapahdu, ja eukko juokse jossain rankaisuryhmissä raportoimassa muille ylpeyttä puhkuen miten kakara hiljeni kauhusta alleen laskien.
Mutta jos oikeasti yritit, ja tuohon pystyit, niin ok. Parempi onni sitten taas ensi kerralla!
Tiedätkö, en ihan oikeasti yrittänyt, koska en nähnyt ihan-oikeaan-pamperointiyritykseen mitään tarvetta. Eikö olekin epäempaattista?
EveryWoman kirjoitti:
Herra Manala kirjoitti:Eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että kuritusmuodot tavallisesti kovenevat sen vuoksi koska lievemmät keinot loppuvat eivätkä tehoa?
Kuritusmuodot kovenevat siksi, että ei viitsitä pysähtyä miettimään, miksi lievemmät keinot eivät tehoa.
Älä ihmeessä? Se että joltain loppuvat keinot yleensä omaa tyhmyyttään ei poissulje edellämainittua asiaa.
Silläkin uhalla että joudun itse jälleen kerran ryöpytyksen kohteeksi niin mä en voi ymmärtää tuota Manalan tarvetta olla ilkeä ihmisiä kohtaan. Miksi jotkut ihmiset ihan tarkoituksella haluavat tehdä toisen olon niin paskaksi kuin mahdollista? Ja ihan turha puhua tässä yhteydessä enää G:n muksun hyvinvoinnista, G tajusi ketjussa jo aikapäiviä sitten olla katuvainen ja miettiä tekosiaan ymsp. Ja eiköhän sen lapsellakin ole vielä jotain mahdollisuuksia kasvaa ihan järkeväksi aikuiseksi.
When my baby is good she is good, but when she is bad she's even better
Georgina kirjoitti:Silläkin uhalla että joudun itse jälleen kerran ryöpytyksen kohteeksi niin mä en voi ymmärtää tuota Manalan tarvetta olla ilkeä ihmisiä kohtaan. Miksi jotkut ihmiset ihan tarkoituksella haluavat tehdä toisen olon niin paskaksi kuin mahdollista? Ja ihan turha puhua tässä yhteydessä enää G:n muksun hyvinvoinnista, G tajusi ketjussa jo aikapäiviä sitten olla katuvainen ja miettiä tekosiaan ymsp. Ja eiköhän sen lapsellakin ole vielä jotain mahdollisuuksia kasvaa ihan järkeväksi aikuiseksi.
Eikös tämä ole ns. johtajatauti? Ainakin meillä Suomessa johtajat ovat usein juuri yllä kuvatun kaltaisia, ympärilleen hännystelijöitä kerääviä, kateellisia ja huonolla itsetunnolla varustettuja vitun mulkkuja.
