Pommi-isku Tanskan lähetystöön

[NuoriDaavid]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200806 ... 3_ul.shtml

Saas nähdä mitä tästä seuraa. Juutit maksavat kovan hinnan länsimaisesta sananvapaudesta.

[NegaDuck]

Pommi-iskut Tanskan suurlähetystöön: tekeekö harjoitus mestarin?

Saa nähdä mikä osapuoli maksaa tästä lopulta kovimman hinnan. Ja missä maassa.

[NuoriDaavid]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

[NuoriDaavid]

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiap ... index.html

[Haemaeraemies]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Luin eilisen Hesaria ja siellä oli otsikko tyyliin "Joku se ja se herätti Hollannin puhumaan muslimien maahanmuutosta".

Odotin, että joku tulisi lopultakin kertomaan, että eihän tämä toimi. Jutun juoni olikin kaikkien hämmästykseksi, että ongelma onkin se, että hollantilaiset eivät ole tarpeeksi suvaitsevaisia.

Itseasiassa, perushollantilaisista joita itse tunnen, monet suhtautuvat negatiivisesti muslimeihin, juuri tuon heidän rajoittavan uskonsa takia. Hollantilaiset eivät suvaitse epäsuvaitsevaisia:D

[Frederik Krueger]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Eivät ole.

http://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM

Sinänsä ironista että iskun tekijät alleviivaavat teollaan pilapiirtäjän pointtia ja tekevät suuremmassa mittakaavassa hallaa lähinnä muslimeille. Tai no, riippuu tietenkin siitä oliko iskun tarkoituksena oikeasti saada "profeetan arvostelu" lakkaamaan, vaiko osaltaan lisätä ei-muslimien muslimeja kohtaan kokemaa epäluuloa ja molemminpuolista vastakkainasettelua.

Iskun tekijät ovat sinällään samanlaista sakkia kuin vaikkapa se pari kuukautta sitten vaimonsa kanssa kävelyllä ollutta afrikkalaisperäistä maahanmuuttajaa takaapäin puukottanut reipas suomalainen nuorimies. Pää täynnä vihaa ja kusta.

[Tix]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Saatat olla oikeassa. Tosin Hollannin elokuvaohjaajan murha oli ehkä sananvapaudelle pahempi isku. Hollantilaiset joutuvat pelkäämään kotimaassaankin, siitä tuli aika hyvä dokkari jokin aika sitten. Ääri-islam voi Euroopassakin aika hyvin. Valitettavasti.

[Frederik Krueger]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Saatat olla oikeassa. Tosin Hollannin elokuvaohjaajan murha oli ehkä sananvapaudelle pahempi isku.

Kummallista, minä kun puolestani luulisin tällaisten tapausten lisäävän ihmisten kiinnostusta ja kannatusta sananvapautta kohtaan.

[elco]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Saatat olla oikeassa. Tosin Hollannin elokuvaohjaajan murha oli ehkä sananvapaudelle pahempi isku. Hollantilaiset joutuvat pelkäämään kotimaassaankin, siitä tuli aika hyvä dokkari jokin aika sitten. Ääri-islam voi Euroopassakin aika hyvin. Valitettavasti.

"Niin kauan kuin muslimit jatkavat kusipäistä toimintaansa, vittuilun on jatkuttava." Lähde.

[Tix]

Uskoakseni kovimman hinnan kärsii sananvapaus. Kaikki ovat islamin suhteen kusi sukassa.

Saatat olla oikeassa. Tosin Hollannin elokuvaohjaajan murha oli ehkä sananvapaudelle pahempi isku.

Kummallista, minä kun puolestani luulisin tällaisten tapausten lisäävän ihmisten kiinnostusta ja kannatusta sananvapautta kohtaan.

Sananvapauden olennainen elementti on vapaus esittää asioita julkisesti. Sananvapauden kannatuksella ei ole mitään merkitystä, jos kukaan ei uskalla käyttää sitä. Kuinka monen luulet uskaltavan piirtää sarjakuvan tai ohjata elokuvan, jotka ovat kriittisiä islamia kohtaan? Se on sananvapauden konkretiaa. Pelko on sananvapauden este.

[elco]

Iskun tekijät ovat sinällään samanlaista sakkia kuin vaikkapa se pari kuukautta sitten vaimonsa kanssa kävelyllä ollutta afrikkalaisperäistä maahanmuuttajaa takaapäin puukottanut reipas suomalainen nuorimies. Pää täynnä vihaa ja kusta.

Yritätkö lietsoa vihaa suomalaisia miehiä vastaan? Haluatko, että oheistan tähän linkkejä afrikkalaisperäisten nuorten miesten suomalaisia vastaan tekemiin väkivallantekoihin?

Eivät kuitenkaan ole. Afrikkalaisperäistä maahanmuuttajaa puukottanut mies valitsi uhrinsa sattumalta; teko ei ollut suunnitelmallinen. Toisekseen, kyseessä oli verraten harvinainen yksittäistapaus. Muslimien jatkuvaan terroriin voi perehtyä vaikka täällä.

[Frederik Krueger]

Kummallista, minä kun puolestani luulisin tällaisten tapausten lisäävän ihmisten kiinnostusta ja kannatusta sananvapautta kohtaan.

Luulo ei ole aina tiedon väärti.

Ai olet sitä mieltä että näiden tapahtumien johdosta yhä useampi eurooppalainen on sananvapautta vastaan? Mielestäni tapahtuneet ovat paremminkin lisänneet keskustelua sananvapauden tärkeydestä ja puolesta.

Jos haukut meitä - sinä kuolet.

Miten ihmeessä Seppo Lehto voi olla edelleen hengissä? Onhan Suomessa kuitenkin muslimeja jo aika liuta, eivätkö ne pärjää Sepolle edes yhteishyökkäyksellä?

http://www.youtube.com/watch?v=sO_gQmKt8kM

Sinänsä olisi mielenkiintoista kuulla kuinka suuri osuus Euroopassa asuvista muslimeista hyväksyy tällaiset iskut.

[Frederik Krueger]

Sananvapauden olennainen elementti on vapaus esittää asioita julkisesti. Sananvapauden kannatuksella ei ole mitään merkitystä, jos kukaan ei uskalla käyttää sitä.

Useat lehdet julkaisivat pilapiirroksen uudestaan kohun vuoksi tukeakseen sananvapautta, Seppo Lehto ja hänen tanskalaiset (vai oliko se hollantilainen?) kollegansa tekivät lisää muslimeja pilkkaavia videoita ja paljon julkisuutta saaneita lyhytelokuvia jne.

[Frederik Krueger]

Eivät kuitenkaan ole. Afrikkalaisperäistä maahanmuuttajaa puukottanut mies valitsi uhrinsa sattumalta; teko ei ollut suunnitelmallinen.

Laukaisevana tekijänä oli kohteen ihonväri ja alkuperä. Suunnitelmallisuutta lisäsi se että tekijä palasi seuraamaan pariskuntaa. En näe mitään syytä vähätellä kyseistä tapahtumaa sen enempää kuin Tanskan lähetystön pommitustakaan, enkä pidä puukottajaa yhtään sen parempana ihmisenä vaikka ei olisikaan suunnitellut iskuaan päiväkausia.

[Tix]

Useat lehdet julkaisivat pilapiirroksen uudestaan kohun vuoksi tukeakseen sananvapautta, Seppo Lehto ja hänen tanskalaiset (vai oliko se hollantilainen?) kollegansa tekivät lisää muslimeja pilkkaavia videoita ja paljon julkisuutta saaneita lyhytelokuvia jne.

Mielestäsi siis on todennäköisempää, että murhan seurauksena ihmiiset rohkaistuvat henkensä kaupallakin kirjoittamaan, ohjaamaan tai piirtämään islamiin kriittisesti suhtautuvia teoksia tai julkaisuja kuin se, että he pidättyvät niistä fatwan pelossa? Onko Seppo Lehto mielestäsi merkittäväkin mediavaikuttaja?

[elco]

Laukaisevana tekijänä oli kohteen ihonväri ja alkuperä. Suunnitelmallisuutta lisäsi se että tekijä palasi seuraamaan pariskuntaa. En näe mitään syytä vähätellä kyseistä tapahtumaa sen enempää kuin Tanskan lähetystön pommitustakaan, enkä pidä puukottajaa yhtään sen parempana ihmisenä vaikka ei olisikaan suunnitellut iskuaan päiväkausia.

Kuinka niin laukaiseva tekijä oli kohteen ihonväri ja alkuperä?

Tokkopa tuota puukottajaa kukaan pitää järin hyvänä ihmisenä, mutta kerropa miksi ihmeessä nostat esimerkiksi neekerin puukotuksen, jossa puukottaja oli suomalainen? Pitäisikö minun tässä nyt sitten sanoa - kuten sinä yleensä - että aivan yhtä hyvin se puukottaja olisi voinut olla neekeri?

[Geep]

Miten voi lukee ketjuu jos lääkäri kirjottaa otsikkoon pommi isku? ARGH! Pommittakaa joku mun koti, kiitos. Sellanen olo.

[elco]

...

Millainen musliimos tilanne on ausseissa? Jos joskus joutuu back up plania hiomaan.

Aika näkymättömissä ne täällä on. Totta kai somalipakolaiset ovat rikollis- ja elatusongelma aivan siinä missä kaikkialla muuallakin.

Joku pari vuotta sittenhän täällä oli ne jotkut mellakat, jotka lähtivät siitä, että muslimit ahdistelivat naisia rannalla ja ilmeisesti kävivät hengenpelastajan (australialainen instituutio numero yksi) kimppuun.

[NuoriDaavid]

Miten voi lukee ketjuu jos lääkäri kirjottaa otsikkoon pommi isku? ARGH! Pommittakaa joku mun koti, kiitos. Sellanen olo.

Siinä mitään sellaista lue! Oot nähny harhoja!

[Geep]

^ Refreshasin ja maailmasta tuli kauniimpi.

[Frederik Krueger]

Useat lehdet julkaisivat pilapiirroksen uudestaan kohun vuoksi tukeakseen sananvapautta, Seppo Lehto ja hänen tanskalaiset (vai oliko se hollantilainen?) kollegansa tekivät lisää muslimeja pilkkaavia videoita ja paljon julkisuutta saaneita lyhytelokuvia jne.

Mielestäsi siis on todennäköisempää, että murhan seurauksena ihmiiset rohkaistuvat henkensä kaupallakin kirjoittamaan, ohjaamaan tai piirtämään islamiin kriittisesti suhtautuvia teoksia tai julkaisuja kuin se, että he pidättyvät niistä fatwan pelossa? Onko Seppo Lehto mielestäsi merkittäväkin mediavaikuttaja?

Ainakin tuotteliain.

Kysymyksesi on vähän samanlainen kuin että saiko USAn iskut Afghanistaniin ja Irakiin maailman muslimit välttelemään länsimaihin kohdistettuja iskuja ja arvostelua uusien iskujen pelossa.

Jos yhteisölle keskeistä arvoa vastaan hyökätään, ei ole epätavallista että tämä lisää yhteisön tarvetta vahvistaa ja puolustaa kyseisiä arvoja. Annoin yllä esimerkkejä sananvapauden tapauksessa. Jos tarkastellaan yksilötasolla, löytynee esimerkkejä molemmista, eli jotkut menevät piiloon ja kyselevät back-up plänejä Australiaan, ja toiset puolustavat kyseisiä arvoja.

Mites Tix itsesi tapauksessa, vaikuttavatko tuollaiset tapahtumat omaehtoisen sananvapautesi käyttöön? Varotko nykyään entistä enemmän arvostelemasta islamia?

[Frederik Krueger]

Suomalaiset ovat pahoja, vihaan itseäni monikulttuuripurururu...

Juuri tuon takia asiakeskustelu exPertin kaltaisten älykääpiöiden kanssa on niin kovin vaikeaa, mutta minähän pidän haasteista.

[Frederik Krueger]

Kuinka niin laukaiseva tekijä oli kohteen ihonväri ja alkuperä?

Oletin niin, mutta kuulen mielelläni jos sinulla on tapauksesta tarkempaa tietoa.

Tokkopa tuota puukottajaa kukaan pitää järin hyvänä ihmisenä, mutta kerropa miksi ihmeessä nostat esimerkiksi neekerin puukotuksen, jossa puukottaja oli suomalainen?

Lähinnä kahdesta syystä:

1. Alleviivatakseni aikaisempaa sanomaani että molemmilla puolilla on henkilöitä jotka nimenomaan haluavat vastakkainasettelua ja joiden motiivina on silmitön viha.

2. Ärsyttääkseni sinua ja exPerttiä.

[elco]

Oletin niin, mutta kuulen mielelläni jos sinulla on tapauksesta tarkempaa tietoa.

Ei minulla ole mitään tietoa. Mutta niin ajattelinkin, että oletit vain: Kaltaisesi ihmiset kun pruukaavat olettamaan kaikenlaista. Etenkin rasistisia motiiveja. Myös hyvin tyypillisesti sinulle jutuiltasi putosi pohja heti pois kun vähän kyseenalaisti. Normaalisti olet kyllä varovaisempi etkä myönnä ennakkoluulojasi noin herkästi vaan pidättäydyt xSpeden tasolla "keskustelussa".

[Frederik Krueger]

Oletin niin, mutta kuulen mielelläni jos sinulla on tapauksesta tarkempaa tietoa.

Ei minulla ole mitään tietoa. Mutta niin ajattelinkin, että oletit vain: Kaltaisesi ihmiset kun pruukaavat olettamaan kaikenlaista. Etenkin rasistisia motiiveja.

Myönnän syyllisyyteni, olisi pitänyt odottaa oikeudenkäynnin pöytäkirjaa nähtäväkseni.

Aiemmin keskustelussa linkittämälläsi sivustolla oli tehty oletus että kaikki listatut väkivallanteot ovat uskonnollisesti värittyneitä terrori-iskuja, vaikka oikeasti kyseessä saattoi olla esim. erimielisyys parkkipaikoista tms.

Sinänsä en ole yllättynyt että vierailet tuonkaltaisilla vihasivustoilla.