Kauhajoen kouluammuskelu.

[Ylermi Ylihankala]

Tästä voidaan päätellä ettei lupakäytännöillä ole mitään merkitystä, joten siksi keskustelu siitä pitäisikö taustoja tarkistaa on aivan turhaa. Kyllä ihminen keksii aina keinot tappaa itsensä ja muut. Rajoituksista ei ole mitään hyötyä.

Ei pidä paikkaansa, kuten varmasti tiedät.

[Homeboy65]

Kauhajokea tuo taustatarkistus vain ei olisi auttanut, kun ei ollut sitä rikosrekisteriä taustalla.

Ja vaikka olisikin ollut rikosrekisteri, ammuskelija olisi hankkinut aseen tarvittaessa vaikka pimeiltä markkinoilta josta sellaisia on kuulemma todella helppo hankkia. Tai sitten hän olisi ottanut leipäveitsen ja tappanut sillä koulun oppilaat ja opettajat.

Todella helppo? Ovat yleisessä tiedossa nämä pimeät markkinat? Löytyvät esim. googlaamalla?

Kuinka monta henkilöä ko. heppu olisi ehtinyt tappaa leipäveitsellä ennen kuin se olisi otettu häneltä pois? Leipäveitsi on kyllä hel-ve-tin paljon tehottomampi tappoväline kuin käsiase.

[Onslow]

Onko sulla freddie tarpeeksi naruja? Pässejä vietäväksi ainakin näyttää löytyvän riittävästi

[JoeB]

Ja vaikka olisikin ollut rikosrekisteri, ammuskelija olisi hankkinut aseen tarvittaessa vaikka pimeiltä markkinoilta josta sellaisia on kuulemma todella helppo hankkia. Tai sitten hän olisi ottanut leipäveitsen ja tappanut sillä koulun oppilaat ja opettajat.

Tästä voidaan päätellä ettei lupakäytännöillä ole mitään merkitystä, joten siksi keskustelu siitä pitäisikö taustoja tarkistaa on aivan turhaa. Kyllä ihminen keksii aina keinot tappaa itsensä ja muut. Rajoituksista ei ole mitään hyötyä.

Joka päivä tuossa ostarilla tarjotaan kalashnikov speciaalia 5 lipaalla hintaan 299e ja videokamera kaupanpäälle lainaan että saadaan ampujan näkökulma päivänpolttavaaan asiaan.

Sitäpaitsi aseen käyttäminen ihmisten tappamiseen on niin viime torstaita. Nykyään kannattaa lukea TNT:n tai vastaavan tekoohjeet netistä ja räjäyttää koko kohdekortteli ilmaan (eikä tekijä välttämättä edes joudu kiinni ellei mene tyhmyyksissään tunnustamaan).

Ei ehkä yhtä näyttävää kun aseen kanssa heiluminen mutta huomattavasti tehokkaampaa, ehkä pitäisi kieltää forforilannoitteet tai laittaa ne vähintään luvanvaraisiksi, damn samalla pitää kieltää pesuaineet kotoa.

Ampuminen on kivaa ja jos sitä ei saa harrastaa pitää huvi löytää jostain muusta kuten vaikka pommien rakentamisesta tai pitsin nypläyksestä... ehkä se on sitten parempi ja turvallisempi maailma niin.

[saira]

provoa

Kyl mä nää sun tekstis oon nyt lukenu, mut ei kato jaksa tuhlata energiaa vastaamiseen. Yritä nyt osua johonkin toiseen, saat ehkä keskusteluseuraa...

[1108]

Mä vaadin että huorat ammutaan, ne tappaa ihmisiä pilluillaan. Perkele, hyppykupasta viis mutta kun ne tartuttavat kaikki vitun DVD:t, TNT:t, ja VHS:sät yhdellä nusasulla.

Homulikin sai ne kaikki kun yritti päästä neitsyydestään, siksi se on niin ahdistunut.

Kansa barrikadeille ja huorilta ommeltava pimperot umpeen.

[saira]

^Seksityöläiset, kultaseni, seksityöläiset.

[prosessi]

Olen miettinyt tätä hommaa vähän enemmänkin, ja päätynyt siihen lopputulokseen, että suuren osan käsiaseista voisi aivan hyvin kieltää kokonaan yksityishenkilöiltä. Käytännössä ampumaradoilla vähänkään enemmän harrastuksekseen ampuvat joka tapauksessa käyttävät ilma-aseita ihan kustannussyistä, joilla on vaikeampaa, vaikkei mahdotonta, saada ihmisiä hengiltä. Jonkin käsiasetyyppisen aseen voisi luvallistaa loukkueläinten lopetustarkoitukseen, jolloin niiden saaminen edellyttäisi metsästyskorttia. Lisäksi turvaisin kaikkien olympialaislajien laillisuuden.

Aseiden säilyttämistä ampumaradoilla en edelleenkään kannata, koska se on suurempi turvallisuusriski kuin kotona asianmukaisesti säilytetyt aseet, mutta poliisit voisivat aloittaa pistokoemaiset tarkistukset satunnaisotannalla aseidenhaltijoiden nimeämiin säilytyspaikkoihin, millä lisättäisiin ihmisten motivaatiota säilyttää aseensa oikein. Lääkärintarkastusidean kuoppaisin kokonaan, mutta sen sijaan, että nykyään tarkoituksena on pitää kaksi poliisia paikalla luvista päätettäessä, mielestäni tämä toinen henkilö voisi mieluummin olla mielenterveyshoitaja, jolle hakija voisi jo nykykäytäntöjenkin mukaan antaa luvan terveystietojensa tarkistamiseen. Luvan antamatta jättäminen sitten varmasti vaikuttaisi myöntämispäätöksiin.

[sivustahuutaja]

...käyttävät ilma-aseita ihan kustannussyistä, joilla on vaikeampaa, vaikkei mahdotonta, saada ihmisiä hengiltä.

"Poliisi testasi: Ilmakivääri on tappava ase"

"Poliisi haki teurastamolta sian pään, ja sitä ammuttiin 30 ja 50 metrin etäisyydeltä, eli samoilta etäisyyksiltä kuin Hervannan ammuskelija.

- Tulokset olivat aika järisyttäviä. Kuulat menivät päästä läpi, kertoo rikoskomisario Ari Luoto."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1497644

[prosessi]

...käyttävät ilma-aseita ihan kustannussyistä, joilla on vaikeampaa, vaikkei mahdotonta, saada ihmisiä hengiltä.

"Poliisi testasi: Ilmakivääri on tappava ase"

"Poliisi haki teurastamolta sian pään, ja sitä ammuttiin 30 ja 50 metrin etäisyydeltä, eli samoilta etäisyyksiltä kuin Hervannan ammuskelija.

- Tulokset olivat aika järisyttäviä. Kuulat menivät päästä läpi, kertoo rikoskomisario Ari Luoto."

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1497644

Mietin tuota, sillä isoisääni ammuttiin Helsingissä 70-luvulla kerrostalon ikkunasta ilma-aseella, ja siinä meinasi käydä huonosti. Vähän ihmetyttää, ettei edes järeämpiin ilma-aseisiin tarvita minkäänlaisia lupia.

[Clay]

Olen miettinyt tätä hommaa vähän enemmänkin, ja...

No hommahan on sitten ratkaistu, onneks joku vaivautu miettimään! KIITOS

[Frederik Krueger]

Tämä olisi pitänyt älytä linkittää jo viime vuoden puolella. Vähän realismia väittelyyn siitä kuinka mahdotonta ja mahottoman kallista ratasäilytys muka olisi.

Muistaakseni esitettiin jotain älyttömän suuria arveluja paljonko esim. vartiointipalvelut maksaisivat:

Eri vartiointifirmojen mukaan ampumaratojen fyysinen valvonta maksaisi 50–140 euroa kuussa, vaikka rata sijaitsisikin kaukana taajamasta.

– Maaseudulla ostetaan nykyisin tuon hintaisia vartiointipalveluja esimerkiksi turkistarhoille. Vaikea uskoa, miksi hyvin suojatun ampumaradan valvominen olisi vaikeampaa, eräskin suuren vartiointiliikkeen edustaja kertoi Lahden messuilla.

[prosessi]

Tämä olisi pitänyt älytä linkittää jo viime vuoden puolella. Vähän realismia väittelyyn siitä kuinka mahdotonta ja mahottoman kallista ratasäilytys muka olisi.

Muistaakseni esitettiin jotain älyttömän suuria arveluja paljonko esim. vartiointipalvelut maksaisivat:

Eri vartiointifirmojen mukaan ampumaratojen fyysinen valvonta maksaisi 50–140 euroa kuussa, vaikka rata sijaitsisikin kaukana taajamasta.

– Maaseudulla ostetaan nykyisin tuon hintaisia vartiointipalveluja esimerkiksi turkistarhoille. Vaikea uskoa, miksi hyvin suojatun ampumaradan valvominen olisi vaikeampaa, eräskin suuren vartiointiliikkeen edustaja kertoi Lahden messuilla.

Harrastajat ovat arvelleet, ettei käsiaseiden säilyttämisestä ampumaradoilla tule tekniikan puutteiden takia mitään. Väärin arveltu, sanovat Lahden Turvallisuusmessuille kokoontuneet turvatekniikan kauppiaat.

Mikäli ampumaradalla on edes säällisessä kunnossa oleva ratakiinteistö, sinne voisi asentaa esimerkiksi henkilökohtaisella elektronisella korttitunnisteella toimivan tallelokerojärjestelmän. Hintaa vaikkapa kahden pistoolin lokerolle tulisi 150–200 euroa kappale. Itsepalveluperiaatteella toimivalla lokerikolla voisi asioida radan aukioloaikana.

Pelkonen muistuttaa silti, että moni Suomen tuhansista ampumaradoista on lähinnä soramonttu-hökkelikasoja. Ilman kalliita perusremontteja näistä ei millään saada minkään tason säilytyspaikkoja. Joillain ikääntyvillä ampumaseuroilla ei lisäksi ole varaa tai halua pieneenkään rahanmenoon.

[prosessi]

^Lisäksi tuossa jutussa pienimuotoisten harrastuspiirien ampumaratojen vertaaminen turkistarhoihin, joissa kyseessä kuitenkin on miljoonien eurojen liikevaihto vuodessa tarhaa kohden, kertoo aikamoisesta asiantuntemattomuudesta.

[Frederik Krueger]

Harrastajat ovat arvelleet, ettei käsiaseiden säilyttämisestä ampumaradoilla tule tekniikan puutteiden takia mitään. Väärin arveltu, sanovat Lahden Turvallisuusmessuille kokoontuneet turvatekniikan kauppiaat.

Tosiaankin, kumman osapuolen arvelu asetetaan tärkeämmäksi: muutosvastarintaiset aseharrastajat, vai turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat?

Mikäli ampumaradalla on edes säällisessä kunnossa oleva ratakiinteistö, sinne voisi asentaa esimerkiksi henkilökohtaisella elektronisella korttitunnisteella toimivan tallelokerojärjestelmän.

Kuten aiemmassa keskustelussa todettu, ei ole oletettukaan että uudistuskyvyttömät viiden hengen soramonttuampuma"seurat" välttämättä pärjäisivätkään. Ampuma-aseen kotonasäilytysoikeus tai edes ampuma-aseharrastus ei kuulu YK:n ihmisoikeusjulistukseen.

Saksan ampujanuori käytti ampuma-aseharrastajaisänsä luvallista asetta. Hyvin oli säilytetty joo. Ilmeisesti aseluvan hakijan koko lähisuvulle ja -piirille pitäisi tehdä psykologinen tarkastelu ennen luvan myöntämistä.

[Frederik Krueger]

^Lisäksi tuossa jutussa pienimuotoisten harrastuspiirien ampumaratojen vertaaminen turkistarhoihin, joissa kyseessä kuitenkin on miljoonien eurojen liikevaihto vuodessa tarhaa kohden, kertoo aikamoisesta asiantuntemattomuudesta.

Ai meinaat että ampumaseuran talous kaatuu parin sadan euron kuukausittaisiin vartiointikuluihin? Tällä palstalla joku "tietäväinen" aseharrastaja oli sitä mieltä että jo pelkät vartiointikulut olisivat tähtitieteelliset.

Kuten artikkelissa todettiin, olivathan ampuma-aseharrastajat aluksi kovasti myös asekaappipakkoa vastaan. Senkin piti olla ah niin mahdotonta, vaikeaa, kallista ja mitä vielä. Ihan normaalia muutosvastarintaa.

[JoeB]

Tosiaankin, kumman osapuolen arvelu asetetaan tärkeämmäksi: muutosvastarintaiset aseharrastajat, vai turvallisuusalan ammattilaiset ja kauppiaat?

Kauppiaiden ja konsulttien tavoite tällaisissa tapauksissa on lähinnä nostaa omaa katettaan, joten muutosvastarintaiset aseharrastajat ovat siis uskottavampia.

[Frederik Krueger]

Kauppiaiden ja konsulttien tavoite tällaisissa tapauksissa on lähinnä nostaa omaa katettaan, joten muutosvastarintaiset aseharrastajat ovat siis uskottavampia.

Äänessä olevat aseharrastajat ja -edustajat vastustavat automaattisesti kaikkia muutoksia jotka yhtään vaikeuttavat heidän harrastustaan, joten he eivät ole lainkaan uskottavia.

Kouluammuntatapauksissakin aseharrastajat ovat enemmän harmitelleet tapahtuneiden vaikutusta harrastusmahdollisuuksiinsa kuin itse tapahtumia.

[saira]

^Joku "tietäväinen" toivoo ettet jatkuvasti viittaa häneen, sillä hän ei jaksa jauhaa asiasta sinun kanssasi. Voisitko siis lopettaa? Tämä "tietäväinen" on sitä mieltä, että turvallisuus on tärkeätä, ja sen eteen tulee tehdä asioita, mutta vainoharha on pahasta. En todellakaan haluaisi, että lapsenlapseni tulee syntymään "syntymäkypärä" päässään, niinkuin exäni joskus naureskeli.

Lisäisin vielä, että silloin pyysin viisaampia antamaan parempia lukuja, koska nämä kulut laskin selaamalla vartijoiden palkat ja laskemalla näin kuukausimenot työnantajalle. JOS et silloin voinut antaa parempia lukuja, niin nyt on sitten hyvä vetää tikaria selkärankaan?

[prosessi]

Kuten aiemmassa keskustelussa todettu, ei ole oletettukaan että uudistuskyvyttömät viiden hengen soramonttuampuma"seurat" välttämättä pärjäisivätkään. Ampuma-aseen kotonasäilytysoikeus tai edes ampuma-aseharrastus ei kuulu YK:n ihmisoikeusjulistukseen.

Mites luulet Suomessa välttämättömälle hirvestykselle (kanistuksesta nyt puhumattakaan...) käyvän, jos kaikki viiden hengen soramonttuampuma"seurat" lakkaavat toimimasta?

[Hyeena]

Kuten aiemmassa keskustelussa todettu, ei ole oletettukaan että uudistuskyvyttömät viiden hengen soramonttuampuma"seurat" välttämättä pärjäisivätkään. Ampuma-aseen kotonasäilytysoikeus tai edes ampuma-aseharrastus ei kuulu YK:n ihmisoikeusjulistukseen.

Mites luulet Suomessa välttämättömälle hirvestykselle (kanistuksesta nyt puhumattakaan...) käyvän, jos kaikki viiden hengen soramonttuampuma"seurat" lakkaavat toimimasta?

Ei kai kukaan ole vaatinut seurojen lopettamista? Jos jonkin seuran jäsenten on luovuttava käsiaseistaan tai keksittävä niille parempi säilytyspaikka, miten se vaikuttaa hirvestykseen tai kanistukseen? Ei kai Suomessa käsiaseilla edes saa metsästää?

[prosessi]

Kuten aiemmassa keskustelussa todettu, ei ole oletettukaan että uudistuskyvyttömät viiden hengen soramonttuampuma"seurat" välttämättä pärjäisivätkään. Ampuma-aseen kotonasäilytysoikeus tai edes ampuma-aseharrastus ei kuulu YK:n ihmisoikeusjulistukseen.

Mites luulet Suomessa välttämättömälle hirvestykselle (kanistuksesta nyt puhumattakaan...) käyvän, jos kaikki viiden hengen soramonttuampuma"seurat" lakkaavat toimimasta?

Ei kai kukaan ole vaatinut seurojen lopettamista? Jos jonkin seuran jäsenten on luovuttava käsiaseistaan tai keksittävä niille parempi säilytyspaikka, miten se vaikuttaa hirvestykseen tai kanistukseen? Ei kai Suomessa käsiaseilla edes saa metsästää?

Ei kai tässä pelkistä käsiaseista puhuta? Jos puhutaan, niin olisihan se nyt hassua, että aseen käyttötarkoitus ratkaisisi sen, saako sitä säilyttää kotona vai ei. Ampumaratoja puolestaan tarvitaan maallakin jo ihan sen takia, ettei ole kovin eläinystävällistä opetella ampumaan eläviä eläimiä tähtäilemällä.

[Onslow]

Saksan ampujanuori käytti ampuma-aseharrastajaisänsä luvallista asetta. Hyvin oli säilytetty joo. Ilmeisesti aseluvan hakijan koko lähisuvulle ja -piirille pitäisi tehdä psykologinen tarkastelu ennen luvan myöntämistä.

Gubbe oli tainnut nukkua ase tyynynsä alla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200903 ... 6_ul.shtml

[Bluntly]

Ei tarvitse syyttää aseita Saksan teurastuksesta, syyllinen on toisaalla:

"Internetissä hän pelasi tuntikausia Counterstrike-peliä ja katseli kauhuelokuvia."

Linkki.

[MGandhi]

Ei tarvitse syyttää aseita Saksan teurastuksesta, syyllinen on toisaalla:

"Internetissä hän pelasi tuntikausia Counterstrike-peliä ja katseli kauhuelokuvia."

Linkki.

Näin. Kai munkin pitää lopettaa tuulimyllyjä vastaan taistelu ja alkaa ammuskelemaan sattumanvaraisesti ihmisiä, koska pelaanhan FPS-pelejä ja katselen väkivaltaisia elokuvia.

Tähän viestiin voi sitten myöhemmin palata lehtien palstoilla, jossa ilmoitan aikeistani.