Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

No siis nythän tuli juuri uusi mietintö, jossa seksuaalirikollisille suositellaan valvottua koevapautta, jos suostuvat lääkehoitoon ja terapiaan. Eli hoitoa ja kuntoutusta raiskaajille, pedofiileille ja muille, joten huhheijaa. Minun mielestäni ainoa anteeksi antamisen muoto on nappi otsaan.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Case Valjakkalasta kirjoitin aikaisemmin tällä palstalla ns. läpiä päähäni. :roll:

Mutta mutta...tämän verran kuitenkin: jos joku yrittää rikoksen yhteydessä pohtia motiiveja, syy-seuraus-suhteita, olosuhteita ja jopa yrittää YMMÄRTÄÄ eikä vain yksipuolisesti tuomitse, niin ei se vielä LUOJA PARATKOON tarkoita että hän puolustaisi "rikollisten oikeutta tappaa", niin kuin joku "viisas" (sarcasm indeed) möläytti...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Mitä tarkoittaa ettei anneta anteeksi rikosta? Kuolemantuomiota tai kuolemaan asti lukkojen takana? Kuinka vakavista rikoksista lähtien näitä tuomioita pitäisi soveltaa kaikkiin rikoksentekijöihin? Myös ensikertalaisiin?

Kun lähtee miettimään näitä juttuja, ensin olisi hyvä selvittää itselleen mihin ehdottamillaan toimenpiteillä pyrkii, mitä niillä halutaan saavuttaa. Oletan tämän olevan karkea jaottelu:

1. Suomalaisessa kukkahattulässynlää-mallissa ilmeisesti lähdetään ajatuksesta että rikollisetkin ovat ihmisiä joita tilanteet ja olosuhteet ajavat pahoihin tekoihin, ja joita voidaan yrittää kuntouttaa takaisin kunniallisiksi perheenisiksi ja Keskustan kannattajiksi. Aidosti syntymästään asti pahat ja kuntoutuskelvottomat ihmiset olisivat harvinainen poikkeus.

2. Anteeksiantamattomassa mallissa uskotaan enemmän siihen että monet ihmiset ovat vain todella pahoja ja kuntoutuskelvottomia, ja vaikka olisivatkin, ei maksa vaivaa yrittää kuntouttaa. Ihmiseltä lähtevät ihmisoikeudet siinä vaiheessa jos hän tekee tietyn vakavuusasteen rikoksen, minkä jälkeen häntä voidaan kohdella elämänsä loppuun asti kuin vesikauhuista koiraa. Vesikauhuiset koirat tulee lopettaa.

Nähdäkseni kakkosmallissa kannatetaan myös enemmän ajatusta että tuomioiden tulisi palvella ei pelkästään rikoksen uhrien/uhrin omaisten, vaan myös Iltalehteään lukevien kansalaisten kostonhimoa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Edelleen, määritelkää anteeksianto itsetuntemuksenne kautta.

Tarkoitettiinko sillä yhteiskunnan ja rangaistuslaitoksemme anteeksiantoa, eli tuomion kärsittyäsi olet heidän silmissään vapaa mies?

Tarkoitettiinko sillä yksittäisten ihmisten anteeksiantoa? Ketään kansalaista ei kaiketi voida pakottaa antamaan rikoksentekijälle anteeksi, mutta liekö sillä niin väliä. Kyllä tähän maailmaan porua mahtuu.

Tarkoitettiinko sillä sitä että rikollisen menneisyys unohdettaisiin kokonaan, esim. pedofiliasta jatkuvasti tuomittujen pitäisi antaa palata takaisin vanhaan työpaikkaansa päiväkodissa?

Jos haluttiin keskustella tuosta viimeisimmästä, niin tottakai ihmisiä joudutaan valitettavasti arvioimaan menneiden tekojensa ja taipumustensa kautta, ainakin tuollaisissa tapauksissa joissa ulkopuoliset saattaisivat olla vaarassa. Ex-pedofiilin pitää ansaita takaisin luottamus ennenkuin häntä uskallettaisiin päästää takaisin lasten pariin, ja se voi olla aikas vaikeaa elleipä jopapa mahdotontapa.

En tiedä miten tuo liittyisi Valjakkalaan. Hänelle ei myönnetä aselupaa edes metsästyshaulikolle?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Onslow

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Onslow »

Frederik Krueger kirjoitti: Hänelle ei myönnetä aselupaa edes metsästyshaulikolle?
Meinaatko että se maksaisi 32 euroa aseen hankintaluvasta? Edes?
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja JoeB »

Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.

Rangaistuksen pitäisi myös olla kumulatiivinen eli jos yhä uudelleen teet rötöksiä niin sanktiot aina vain kovenevat. Nykyään ensikertalainen kärsii tuomisostaan käsittääkseni puolet, seuraavalla kerralla kokonaan. Sitä seuraavalla kerralla pitäisi olla esim 125% rangaistus sitten jo 150% jne.

Toinen mahdollisuus siis tarkoittaa mahdollisuutta elää normaalien sääntöjen mukaan, mutta ei sitä että kaikki vanha on unohdettu.
Esim. lapsiin kohdistunut seksuaalien teko saa olla esteenä lasten kanssa työskentelemiseen niin kuin nykyisellän onkin.

Kannatan joistain amerikkalaisleffoista nähtyä mallia että vankilasta päästyään henkilö on ehdonalaisessa jonkin aikaa ja joutuu pitämään kirjaa tekemisistään valvojalle. Ehkä se vastaa tätä Suomen koevapautta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

JoeB kirjoitti:Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.
Osuvasti sanottu. Ihminen vastaa kaikista teoistaan ikuisesti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

sivustahuutaja kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Toiseen mahdollisuuteen on oikeus, anteeksiantoon ei.
Osuvasti sanottu. Ihminen vastaa kaikista teoistaan ikuisesti.
Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi, niin tuo vastuu jotenkin mystisesti purkautuu, vai? (Anteeksi antaminenhan kai kuitenkin on eri asia kuin yhteiskunnan määrittämän rangaistuksen täytäntöönpanosta luopuminen, ja eri asia kuin unohtaminen.)
Onslow

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Onslow »

EveryWoman kirjoitti: Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi,
Mä en oikein ymmärrä tätä anteeksiantamista. Ymmärrän kyllä anteeksiantamisen tiettyyn pisteeseen saakka, kuten auton varastamisen, murtautumisen, rattijuoppouden ja vaikkapa tuhopolton, mutta miten joku voi antaa anteeksi esimerkiksi oman lapsensa raiskauksen. Hyväksikäytön, tapon tai jotain muuta yhtä hirvittävää? Miten sellainen "anteeksiantaminen" on mahdollista?

Itse en edes pysty kuvittelemaan sellaista mahdollisuutta..
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Onslow kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Ja jos rikoksen tehneelle antaa anteeksi,
Mä en oikein ymmärrä tätä anteeksiantamista. Ymmärrän kyllä anteeksiantamisen tiettyyn pisteeseen saakka, kuten auton varastamisen, murtautumisen, rattijuoppouden ja vaikkapa tuhopolton, mutta miten joku voi antaa anteeksi esimerkiksi oman lapsensa raiskauksen. Hyväksikäytön, tapon tai jotain muuta yhtä hirvittävää? Miten sellainen "anteeksiantaminen" on mahdollista?

Itse en edes pysty kuvittelemaan sellaista mahdollisuutta..
Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

EveryWoman kirjoitti:Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.
Mitä anteeksi antaminen sitten on? Onko anteeksiantamista se, että pystyy jättämään jonkin asian taakseen sen sijaan, että katkeroittaisi elämänsä ikuisella vihanpidolla?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

sivustahuutaja kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Tarkoitukseni ei ollut keskustella siitä, kuinka mahdollista anteeksi antaminen on, vaan siitä, kannattaisiko niin pyriä tekemään.
Mitä anteeksi antaminen sitten on? Onko anteeksiantamista se, että pystyy jättämään jonkin asian taakseen sen sijaan, että katkeroittaisi elämänsä ikuisella vihanpidolla?
Suunnilleen noin mä sen näkisin.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Frederik Krueger kirjoitti:Tarkoitettiinko sillä sitä että rikollisen menneisyys unohdettaisiin kokonaan, esim. pedofiliasta jatkuvasti tuomittujen pitäisi antaa palata takaisin vanhaan työpaikkaansa päiväkodissa?
Totta kai, koska ainakin OM:n työryhmä näkee seksuaalirikolliset nimenomaan sairaina, joita tulee hoitaa ja jotka voidaan parantaa. Muut rikoksentekijät ilmeisesti poikkeavat tästä, koska heitä saatetaan kiduttaa vuosikausia vankilassa ilman parantavaa kosketusta.
Paras päivä ikinä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Riemumieli kirjoitti:Muut rikoksentekijät ilmeisesti poikkeavat tästä, koska heitä saatetaan kiduttaa vuosikausia vankilassa ilman parantavaa kosketusta.
Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.
Onslow

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Onslow »

sivustahuutaja kirjoitti:Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.
Kuva Saunan taakse :?:
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

sivustahuutaja kirjoitti:Sen kun keksit sen sairauden ja lääkkeen, niin ei tarvita tuota vankilaosuutta.
Yhteiskunnan syy, joten varhaiseläkkeelle valtion varoista ja sopiva summa n. 5000 €/kk puhtaana.
Paras päivä ikinä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Riemumieli kirjoitti:Yhteiskunnan syy, joten varhaiseläkkeelle valtion varoista ja sopiva summa n. 5000 €/kk puhtaana.
Hassu asenne sinulla. Itse pitäisin aikuisten oikeasti loistavana asiana, mikäli esim. väkivaltainen käytös yhdistettäisiin virusinfektioon, jota vastaan ihmiset voitaisiin rokottaa jo lapsena.

Jos pedofiilit saadaan lääkehoidolla sopeutettua yhteiskuntaan, niin se tulee meille veronmaksajille kaikin puolin edullisemmaksi kuin typerä kostonhimosta ja ylemmyydentunnosta ponnistava uhoaminen.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:No, kun lähdit tähän niin Jammu S:hän ilmeisesti rakensi pieniä lastenkokoisia häkkejä kämppäänsä ja sitten valitsi sopivia pikkulapsia niihin asumaan.
Sehän olisikin ollut kurjaa, jos jammu olisi lapsena rokotettu pedofiliaa vastaan ja alibin otsikot olisivat jääneet saamatta.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Mikäs siinä, jos eläisimme utopiassa, jossa ei olisi rikollisuuteen taipuvia ihmisiä tai olosuhteita, joiden syyksi rikokset voitaisiin laskea. Silloin voisimme rokottaa kaikki kaikelta pahalta ja tarjota mannaa automaatista.

Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus. Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.

Ja tuosta kostonhimosta. Kuolemanrangaistus on voimassa useissa valtioissa ja jollain muulla kuin yksilön kostonhimolla se perustellaan. Jopa iso kirja ja muutamat muut oikeuden alkuteokset kehottivat suhteuttamaan rangaistuksen rikokseen.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Riemumieli kirjoitti:Mikäs siinä, jos eläisimme utopiassa, jossa ei olisi rikollisuuteen taipuvia ihmisiä tai olosuhteita, joiden syyksi rikokset voitaisiin laskea. Silloin voisimme rokottaa kaikki kaikelta pahalta ja tarjota mannaa automaatista.
Mielestäsi olosuhteisiin ei voida vaikuttaa?
Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus.
Tuo on mielipide, ei fakta.
Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Sen haluaisin nähdäkin kun olisit oikeasti teloittamassa jotakuta rikoksentekijää pelkän netissä uhoamisen sijaan. Olisi varsinkin hienoa jos teloitettava olisi esim. oma poikasi.
Ja tuosta kostonhimosta. Kuolemanrangaistus on voimassa useissa valtioissa ja jollain muulla kuin yksilön kostonhimolla se perustellaan.
Sanoit yllä että Suomesta löytyisi halukkaita teloittajia. Minkä himon kuvittelet ajavan näitä ihmisiä vapaaehtoisiksi teloittajiksi? Jos se ei ole kostonhimo kuten yllä esität, onko se silkka halu päästä tappamaan edes jotain, vai mikä?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Frederik Krueger kirjoitti:Sen haluaisin nähdäkin kun olisit oikeasti teloittamassa jotakuta rikoksentekijää pelkän netissä uhoamisen sijaan. Olisi varsinkin hienoa jos teloitettava olisi esim. oma poikasi.
Sanoit yllä että Suomesta löytyisi halukkaita teloittajia. Minkä himon kuvittelet ajavan näitä ihmisiä vapaaehtoisiksi teloittajiksi? Jos se ei ole kostonhimo kuten yllä esität, onko se silkka halu päästä tappamaan edes jotain, vai mikä?
En minä ole halukas teloittamaan ketään, tuomion voisin kyllä julistaa. Sen enempää kuin lääkärit eivät leikkaa pääsääntöisesti sukulaisiaan, eivät ihmiset teloita omia lapsiaan. En tiedä, millaisia motiiveja ko. toimijoilla olisi, mutta kysehän olisi lainvoimaisen rangaistuksen tuomitsemisesta, ei yksilön halusta tappaa tai muusta vastaavasta.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Riemumieli kirjoitti:En tiedä, millaisia motiiveja ko. toimijoilla olisi
Jos et osaa edes arvailla millaisilla motiiveilla ihmiset haluaisivat teloittajiksi ja varsinkin jos epäilet ettei kyseessä ole ainakaan kostonhimo, miten osasit päätellä että Suomesta löytyisi merkittävästi halukkaita teloittajia? Kaverisi ovat kertoneet haaveilleensa aina teloittajan ammatista?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Rouva Pupu

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

^Onko tuossa nyt joku kompa. Onko paino sanalla merkittävästi vai ylipäätänsä sillä, että suomesta löytyisi homman hoitavia yksilöitä?
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Frederik Krueger kirjoitti:Kaverisi ovat kertoneet haaveilleensa aina teloittajan ammatista?
Ei minulla ole kavereita. Vakavasti puhuen, luulisin että tekijöitä löytyisi, löytyy noita muistakin maista. Ja kun homman tekee "inhimillisesti", se olisi helppoa kuin heinänteko.
Paras päivä ikinä.
prosessi

Re: Rikollisen oikeus anteeksiantoon

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Riemumieli kirjoitti:Valitettavasti reaalimaailma on raadollinen, joten ainoaksi ratkaisuksi vakavissa rikoksissa jää niskalaukaus. Se ei maksa paljon ja poistaa kohteensa rikoksentekohalut lopullisesti. Halukkaita telottajia Suomestakin varmasti löytyisi.
Oliko tämä se kohta, missä kuuluu vetää esiin jenkkitilastot siitä, miten kuolemanrangaistukset maksavat yhteiskunnalle huomattavasti enemmän kuin niiden samaisten henkilöiden säilyttäminen vankilassa koko loppuikänsä?

Mutta kun ei teille tappamisfantasioissanne piehtaroiville fanaatikoille faktat kelpaa, niin jätän väliin.
Vastaa Viestiin