Halla-Ahon tuomio

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Halla-Ahon tuomio

Viesti Kirjoittaja Gat »

Tiski kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Mitä tuohon toiseen kohtaasi tulee, niin siitä keskustelin tässä samassa ketjussa Tiskin kanssa aika paljon järkevämmin. Kuten Tiski todistaa, lain täytyy kohdella uskontoja taspuolisesti: jos uskonnon pilkkaaminen on tuomittavaa, se on sitä kaikkien uskontojen kohdalla. Laki ei voi antaa eri säännsötöä eri uskonnoille. Mutta tästä huolimatta tuomioistuimen on otettava konteksti huomioon rangaistusta määritettäessä. Eli aika lailla samoin kuin mitä kirjoitin, jonka toki tuomitsit "sekaisin olemiseksi" ja "pöljistä pöljimmäksi" aika olemattomin perustein.
Syytäjien eri suuntaisten päätösten perusteella on selvää, että ainakaan lainkäyttäjät eivät kohtele uskontoja tasavertaisesti. Tosin tuomioistuin ei voi ottaa juttua oma-aloitteisesti tutkintaan, jos syyttäjä tai asianomistaja ei syytettä nosta, joten epätasapuolisuus ei ole lain tulkitsemisessa vaan sen valvomisessa.

Otin kuitenkin kantaa yleiseen epäsymmetriaan. En välttämättä allekirjoita ajatustasi siitä, että teko muuttaisi luonnetaan sen mukaan, miten suurta väestönosaa edustavaan uskontokuntaan se kohdistuu. Oikeastaan voisi ajatella niinkin, että julkisessa viestinnässä kristinuskoa loukkaava loukkaisi suurempaa ihmisjoukkoa, jolloin tekokin olisi paheksuttavampi. Näkökulmakysymys!

Yhtä kaikki hupaisaa tässä on se, että miltei kaikki Hallo-Ahon vastustajatkin ovat joutuneet myöntämään, että jumalanpilkkatuomio on huono juttu ja laki ei ole tätä päivää.
Tähän ihan välikommenttina. En tiedä jaksanko vastailla urpiaiselle lisää, tänään nimittäin pitäisi pakkailla ja lähteä johonkin.

Urpon vastauksessa minua jurppii, että mielestäni on vaarallista, tilanteessa jossa selviä lakipykäliä ei ole, ja uskonrauhanpykäläkin poissa (Saisi poistaa), kuitenkin tehdä syytteitä ja julistaa tuomioita sen perusteella, ovatko eri traditiot eri asemassa, kuka on enemmistöä ja kuka vähemmistöä jne. Esimerkiksi muslimien määrän kasvaessa pitäisi sitten kalkuloida, koska suhteellinen osuus ylittää sen rajan, että traditionsa ei enää ole suojeltava vähemmistötraditio. Ja kuitenkin se nykyisen vähemmistöajan päätöksenteko toimisi ennakkotapauksina vaikka heitä olisi jo 10%- 20%- (fiktio)50% !

Lainsäädännön puuttuessa nyt siis traditioita kohdeltaisiin syytteitä nostaessa ja tuomioistuimissa mutu-perstuntuma -perustein, joka ei mielestäni oikein sovi oikeusvaltion periaatteisiin. Ehkä jonkun "poliittisen korrektiuden", jos ei lainsäädännön mukaan. Ja se on tosiaan näkökulmakysymys, kuten Tiski sanot. Yhtä hyvin voitaisiin perustella, että enemmistön loukkaaminen on pahempaa, koska loukkaa useampaa ihmistä.

Urpiaisen lisäksi edelleen oletan uskovan johonkin universaaliin luonnonoikeuteen, jonka urpiainen tietää tässä traditioiden kohtelussa. Mutta kun se on täysi abstraktio, ja lain pitäisi olla kaikille sama. Tuo tyyli johtaa mielivaltaan oikeuslaitoksessa. Mitä seuraavaksi? Ajatuspoliisi?
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Halla-Ahon tuomio

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gat kirjoitti:Urpon vastauksessa minua jurppii, että mielestäni on vaarallista, tilanteessa jossa selviä lakipykäliä ei ole, ja uskonrauhanpykäläkin poissa (Saisi poistaa), kuitenkin tehdä syytteitä ja julistaa tuomioita sen perusteella, ovatko eri traditiot eri asemassa, kuka on enemmistöä ja kuka vähemmistöä jne.
Kyllä minä näen tämän ongelman. Ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, että avaa ovia hankalille tulkintatapauksille. Olenkin aina vähän väliä koettanut muistaa korostaa, että teen tässä yhteiskuntamoraalista pointtia: näennäisesti tasa-arvoinen kohtelu epätasa-arvoisessa kontekstissa saattaa olla tosiasiassa epätasa-arvoista, tai ainakin epäoikeudenmukaista, kohtelua. Käytännön tuomioistuintyössä tämä voi tietysti olla hieman hankalaa. Ymmärsin Tiskin pointin kuitenkin olevan, että on vähän kumma pitää asiaa sinun laillasi oikeusvaltiota potentiaalisesti uhkaavana kehityskulkuna, koska kyseessä on kuitenkin olemassaoleva standardikäytäntö tuomioistuintyössä rangaistuksia määriteltäessä. Ja tämän vuoksi meillä on korkeampia oikeusasteita sekä vapaus käydä julkista debattia oikeuskäytännöistä.
Gat kirjoitti:Urpiaisen lisäksi edelleen oletan uskovan johonkin universaaliin luonnonoikeuteen, jonka urpiainen tietää tässä traditioiden kohtelussa. Mutta kun se on täysi abstraktio, ja lain pitäisi olla kaikille sama.
Huomaatko itse tätä täysin absurdia käännettä jutustelussasi? Kinamme koskee sitä, että minun mukaani pitää hylätä ajatus puhtaan absoluuttisesta, abstraktista ja universaalista säännöstöstä, ja korvata se paljon sotkuisemmalla, kontekstin huomioon ottavalla tulkinnalla, jonka erehtyväisyys pitää myöntää ja joka pitää alistaa julkiselle kritiikille (ja vielä sellaiselle kritiikille, joka perustuu sosiaalisiin näkökantoihin eikä abstrakteihin periaatteisiin). Sinä taas pidät tätä aivan liian sattumanvaraisena ja sekavana, ja haet sosiaalisen tulkinnan ja neuvottelun korvaamista universaaleilla prinsiipeillä, jotka ovat kaikille samat ajasta ja paikasta riippumatta. Siis täydellisen abstrakteja, vastakohtana uniikin tilanteen huomioonottavaan konkretiaan.

Millä venkoilulla tästä pääsee siihen, että minä uskon universaaliin luonnonoikeuteen ja abstraktioihin?
Gat kirjoitti:Tuo tyyli johtaa mielivaltaan oikeuslaitoksessa. Mitä seuraavaksi? Ajatuspoliisi?
Hölmöjen ja hedelmättömien analogioiden lisäksi sinulla on taipumus haitata keskusteluja myös viljelemällä täysin perusteettomia ja yhtä haitallisia slippery slope -vetoja (kutsuttaisiinko näitä kaltevan pinnan argumenttivirheiksi tai kaltevan pinnan retoriikaksi suomeksi?). Hyi hyi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Bhven

Re: Halla-Ahon tuomio

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Täky Illmanin Mikalle

Kuva
Vastaa Viestiin