Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Yleinen lätinä jä kitinä

Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruusolentoihin?

Kyllä
2
13%
Ei
7
44%
EOS
1
6%
EVVK
2
13%
Pidän yhteyttä joka päivä eikä ongelmia ole ollut
4
25%
 
Ääniä yhteensä: 16

NuoriD

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Mä en oikein tiedä, mistä me väitellään. Tiedätkö sinä?
Minä olin sitä mieltä, että kykymme tunnistaa älyllistä elämää on niin heikoissa kantimissa, ettemme tajuaisi avaruudesta tulevia vastauksia yhteydenottoyrityksiimme edes vastauksiksi, vastausten sisällöstä nyt puhumattakaan. Sinä keskityit muurahaisesimerkin torppaamiseen, koska mielestäsi muurahaiset eivät vaan voi olla yhtä älykkäitä kuin ihmiset, kun niillä on niin pienet aivotkin, aikaansaannoksistaan huolimatta. Ja valaat eivät voi olla älykkäämpiä kuin ihmiset, vaikka niillä on isommat ja poimuttuneemmat aivot, koska ne ovat saaneet vähemmän aikaan kuin edes muurahaiset...
1)Oletko sitä mieltä, että muurahaiset saattavat olla yhtä älykkäitä kuin ihmiset?

2)En sanonut, että valaat eivät voisi olla älykkäitä. Kysyin, mikä olisi se valintapaine, joka olisi tehnyt niistä älykkäitä.
Manaaja

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

prosessi kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Siinä vaiheessa kun imurille tulee tarve kotipesälle, sen tehtävänä on nimenomaan itse luodata edes hivenen järjestelmällisesti ympäristöään yrityksen ja erehdyksen kautta, ja saada itsensä tälle noin puolentoista metrin etäisyydelle tukiasemasta jonka jälkeen IR-signaali vetää sen asemiin kuin tractor beam ikään.
Jos imurisi liikkuma-ala olisi vastaava kuin muurahaisella, homma ei onnistuisi. Puhumattakaan jos liikkuma-ala olisi suhteessa sen omaan kokoon sama kuin muurahaisella. Muurahaisilla ei ole juurikaan varaa erehtyä.
Muurahaisen evolutiivinen elinkaari on aika erilaisissa mittasuhteissa pölynimuriini verrattuna. Joka tapauksessa pölynimurini imee moisen paskasakin sisäänsä ja paskoo pelkkiä torahampaita. Siinä ei murkkujen yliäly auta ei.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Minä olin sitä mieltä, että kykymme tunnistaa älyllistä elämää on niin heikoissa kantimissa,
Ei pidä paikkaansa. Mikä tahansa taustakohinasta eroava juttu voidaan tunnistaa signaaliksi, vaikka emme ymmärtäisi sen sisällöstä mitään.

Kuka tahansa älyllinen viestittäjä tietää tuon ja jos muurahaiset yrittäisivät 'puhua' meille, niin niiden ensimmäinen homma olisi suunnata meihin jotain sellaista signaalia, jonka me erottaisimme 'luonnon taustakohinasa'. Eli kun muurahaiset rakentavat eiffeltornin havunneulasista takapihalle, niin on aika lopettaa niiden pesien tuhoaminen.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:1)Oletko sitä mieltä, että muurahaiset saattavat olla yhtä älykkäitä kuin ihmiset?

2)En sanonut, että valaat eivät voisi olla älykkäitä. Kysyin, mikä olisi se valintapaine, joka olisi tehnyt niistä älykkäitä.
En usko, että muurahaiset yksilötasolla olisivat yhtä älykkäitä kuin ihmiset, koska niiden ei tarvitse, johtuen muurahaisten lisääntymismenetelmistä. Niiden ei siis tarvitse olla samalla tavalla itseriittoisia kuin ihmisten. Mutta vaikka asia on näin, en kykene pitämään niitä automaatteina, etenkään koska ne kykenevät metsäsrämiseen ryhmänä. Niillä on yksinkertaisesti liian tehokas kommunikaatiokyky ja ongelmanratkaisumenetelmät automaateiksi. Tosin niiden liian voimakas reagointi hajuihin viittaisi taas automaatioihin, mutta toisaalta taas voihapolla sivelty elävä muurahainen voisi niiden näkökulmasta kuolleen sijaan olla myös tautiriski, jolloin pesästä poistaminen olisi ihan perusteltua. Joten minä sanon vain, etten todellakaan tiedä.

Valaiden valintapaineesta sen verran, että valaiden merkittävimpiä luontaisia vihollisia suurimman osan niiden historiasta ovat olleet toiset valaat. Tässä voisi olla jonkinlainen paine sosiaalisen lahjakkuuden kehittymiselle, mikä gattacan mukaan olikin niillä ylikorostunut aivojen rakenteen perusteella.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Manaaja kirjoitti:Joka tapauksessa pölynimurini imee moisen paskasakin sisäänsä ja paskoo pelkkiä torahampaita. Siinä ei murkkujen yliäly auta ei.
Ja Eyjafjallajökull haittaa ihmisten lentämistä. Siinä ei ihmisten yliäly auta ei.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Suurella osalla ihmiskunnasta on vaikeuksia tajuta, että heidän kotieläimensä yrittävät jatkuvasti kommunikoida heidän kanssaan, vaikka ihmiset ainakin periaatteesa ovat kovasti noita eläimiä fiksumpia. Kuinka moni edes tajuaa, että jopa koirien haukottelu on rauhoittava ele, jolla pyritään aikaansaamaan vaikutus katselijoissa?
Tuo esimerkkihän vain alleviivaa koiran kommunikointikyvyn puutetta. Kommunikointihan on molemminpuolista viestintää, johon liittyy ymmärrys siitä, että toinen osapuoli on vastaanottanut ja ymmärtänyt viestin. Koira ei ymmärrä sen vertaa, että tajuaisi viestiensä kaikuvan kuuroille korville. Koira ei osaa muuttaa viestiään sellaiseksi, että ihminen sen ymmärtäisi viestiksi.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Minä olin sitä mieltä, että kykymme tunnistaa älyllistä elämää on niin heikoissa kantimissa,
Ei pidä paikkaansa. Mikä tahansa taustakohinasta eroava juttu voidaan tunnistaa signaaliksi, vaikka emme ymmärtäisi sen sisällöstä mitään.
Et kommentoinut kvasaareja mitenkään. Ne jos mitkä eroavat taustakohinasta, mutta jos sisältö ei ole ymmärrettävää, on hyvin luonnollista tulkita taustakohinasta eroaminen vain luonnonilmiöksi ilman viestisisältöä.

Radiospektri

Radiotaajuuksilla tehdyt havainnot kertovat kvasaarien säteilymekanismin olevan synkrotronisäteilyä. Tästä kertovat säteilyn energiajakauman ei-terminen luonne, voimakas korkeiden taajuuksien vaihtelu sekä vuon polarisaatio. Säteilyn lähteiden muuttuminen puolestaan viittaa siihen, että synkrotronisäteilyä emittoivat relativistiset elektronit saavat alkunsa shokkirintamissa, jotka liittyvät massasuihkuihin.

Infrapunaspektri

Kvasaarien infrapuna- ja alimillimetrialueen säteilyssä on viitteitä kuuman pölyn läsnäolosta. Siinä on myös nähtävillä kaksi selvästi erillistä komponenttia. Pölyn lisäksi on olemassa nopeiden purkauksien aiheuttama komponentti, mikä havaitaan vain kestoltaan lyhyiden mutta voimakkaiden purkausten aikana. Purkaukset aiheuttavat suuria muutoksia pölystä aiheutuvaan taustaan. Niiden aikana on myös havaittavissa normaalia huomattavasti suurempaa, muutaman prosentin suuruista polarisaatiota. Siksi on syytä uskoa, että purkaukset liittyvät synkrotronisäteilyyn tavalla tai toisella. Purkaukset saavat todennäköisesti energiansa massasuihkun kineettisestä energiasta.

Optinen alue

Optisella ja UV–alueella kvasaareilta löytyy yleensä ylimääräistä emissiota verrattuna infrapunakontinuumista ekstrapoloituun arvoon. Tätä ylimäärää kutsutaan siniseksi kummuksi (blue pump). On ehdotettu että sininen kumpu aiheutuisi geometrisesti ohuen mutta optisesti paksun kertymäkiekon pinnasta vapautuvasta säteilystä. Kiekon lämpötilajakauma, kuuma keskeltä ja viileämpi reuna-alueilta, voisi aikaansaada mustan kappaleen säteilyspektrien superposition, joka sitten näkyisi optisesti.

Kuka tahansa älyllinen viestittäjä tietää tuon ja jos muurahaiset yrittäisivät 'puhua' meille, niin niiden ensimmäinen homma olisi suunnata meihin jotain sellaista signaalia, jonka me erottaisimme 'luonnon taustakohinasa'. Eli kun muurahaiset rakentavat eiffeltornin havunneulasista takapihalle, niin on aika lopettaa niiden pesien tuhoaminen.
Pyramidit eivät sitten kelpaa sinulle? Ja entä jos olemme niin valtavia, etteivät muurahaiset erota meitä luonnonvoimista? Eihän luonnonvoimien kanssa voi kommunikoida.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Suurella osalla ihmiskunnasta on vaikeuksia tajuta, että heidän kotieläimensä yrittävät jatkuvasti kommunikoida heidän kanssaan, vaikka ihmiset ainakin periaatteesa ovat kovasti noita eläimiä fiksumpia. Kuinka moni edes tajuaa, että jopa koirien haukottelu on rauhoittava ele, jolla pyritään aikaansaamaan vaikutus katselijoissa?
Tuo esimerkkihän vain alleviivaa koiran kommunikointikyvyn puutetta. Kommunikointihan on molemminpuolista viestintää, johon liittyy ymmärrys siitä, että toinen osapuoli on vastaanottanut ja ymmärtänyt viestin. Koira ei ymmärrä sen vertaa, että tajuaisi viestiensä kaikuvan kuuroille korville. Koira ei osaa muuttaa viestiään sellaiseksi, että ihminen sen ymmärtäisi viestiksi.
Niin. Mekin voisimme rakentaa oman kvasaarin, niin ehkä viestintämme tehostuisi radiotaajuuksia paremmin ymmärrettäväksi? Ajoin takaa sitä, että ei se parempi kommunikaatiokyky välttämättä auta ymmärtämään sitä omaa kommunikaatiotapaa alkeellisempaa tapaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Et kommentoinut kvasaareja mitenkään.
Mikä on se kvasaarien systemaattinen kaava, joka eroaa fysikaalisista ilmiöistä? Ei minkään asian olemassaolo itsessään voi olla aktiivista kommunikaatiota. Jos joku on niin fiksu, että viestii kvasaareilla, niin silloin se taho ymmärtää lisätä niihin jonkin seikan, joka erottuu luonnonilmiöistä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Ja entä jos olemme niin valtavia, etteivät muurahaiset erota meitä luonnonvoimista? Eihän luonnonvoimien kanssa voi kommunikoida.
Emmehän mekään tiedä onko tuolla avaruudessa ketään. Silti me lähetämme sinne singaaleja. Muurahaiset voisivat tehdä aivan samoin, vaikka luulisivatkin meitä luonnonvoimiksi. Mutta ehkä muurahaiset eivät vain halua viestiä muille planeetoille?
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Et kommentoinut kvasaareja mitenkään.
Mikä on se kvasaarien systemaattinen kaava, joka eroaa fysikaalisista ilmiöistä? Ei minkään asian olemassaolo itsessään voi olla aktiivista kommunikaatiota. Jos joku on niin fiksu, että viestii kvasaareilla, niin silloin se taho ymmärtää lisätä niihin jonkin seikan, joka erottuu luonnonilmiöistä.
Radioaaltojakin esiintyy ihan luonnostaan, esim. ihmisen aikaansaamien lähetysten vaihtelevuus on se ilmiö joka antaa viitteitä siitä, että kyseessä voisi olla aktiivinen kommunikaatio. Kvasaareissa tuollaista nopeaa vaihtelua esiintyy. Jos oletettaisiin kvasaarien olevan erittäin kehittyneiden kulttuurien aikaansaannoksia, ehkä ne eivät tajuaisi meidän olevan niin alkeellisia, ettemme ymmärrä muuta kuin toistuvaa saman sanoman morsetusta. Etenkin kun kvasaareita löytyy sieltä täältä, jolloin voisi olettaa, että muita ymmärtäjiä löytyy...
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Ja entä jos olemme niin valtavia, etteivät muurahaiset erota meitä luonnonvoimista? Eihän luonnonvoimien kanssa voi kommunikoida.
Emmehän mekään tiedä onko tuolla avaruudessa ketään. Silti me lähetämme sinne singaaleja. Muurahaiset voisivat tehdä aivan samoin, vaikka luulisivatkin meitä luonnonvoimiksi. Mutta ehkä muurahaiset eivät vain halua viestiä muille planeetoille?
Tai sitten muurahaiset yrittävät parhaansa mukaan lähetellä meille feromoniviestejään, joita me emme huomaa.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11447
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja Vesper »

prosessi kirjoitti:Tai sitten muurahaiset yrittävät parhaansa mukaan lähetellä meille feromoniviestejään, joita me emme huomaa.
Keikaus kyllä huomais!!1
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Jos oletettaisiin kvasaarien olevan erittäin kehittyneiden kulttuurien aikaansaannoksia, ehkä ne eivät tajuaisi meidän olevan niin alkeellisia, ettemme ymmärrä muuta kuin toistuvaa saman sanoman morsetusta.
Jos ne on tarkoitettu yleiseen viestintään, niin meitä älykkäämpi osaisi liittää niihin jonkin vihjeen, esim. toistuvan helposti tunnistettavan osuuden.

Muurahaisten feromoneihin liittyy sama juttu. Ilmeisesti niitä on tutkittu ja mitään kaavaa ei ole löydetty. Mikään ei ilmeisesti viittaa siihen, että muurahaisilla olisi meille hajuillaan muuta sanottavaa kuin "Älkää talloko meitä tai pieremme lisää".
Manaaja

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

prosessi kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Joka tapauksessa pölynimurini imee moisen paskasakin sisäänsä ja paskoo pelkkiä torahampaita. Siinä ei murkkujen yliäly auta ei.
Ja Eyjafjallajökull haittaa ihmisten lentämistä. Siinä ei ihmisten yliäly auta ei.
Näin sitä lyödään koko asia leikiksi kun huomataan olevansa väärässä ja argumentit loppuvat.

Eyjafjallajallajökullillilla ei ole tietoisuutta. Pölynimurillani on.
NuoriD

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Minä olin sitä mieltä, että kykymme tunnistaa älyllistä elämää on niin heikoissa kantimissa,
Ei pidä paikkaansa. Mikä tahansa taustakohinasta eroava juttu voidaan tunnistaa signaaliksi, vaikka emme ymmärtäisi sen sisällöstä mitään.
Et kommentoinut kvasaareja mitenkään. Ne jos mitkä eroavat taustakohinasta, mutta jos sisältö ei ole ymmärrettävää, on hyvin luonnollista tulkita taustakohinasta eroaminen vain luonnonilmiöksi ilman viestisisältöä.
En ole nähnyt, että kukaan olisi teoretisoinut kvasaarien olevan jonkunlainen kommunikaatiomenetelmä.

Pulsareita luultiin keinotekoisiksi, kun ne ensimmäisen kerran havaitiin.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Jos oletettaisiin kvasaarien olevan erittäin kehittyneiden kulttuurien aikaansaannoksia, ehkä ne eivät tajuaisi meidän olevan niin alkeellisia, ettemme ymmärrä muuta kuin toistuvaa saman sanoman morsetusta.
Jos ne on tarkoitettu yleiseen viestintään, niin meitä älykkäämpi osaisi liittää niihin jonkin vihjeen, esim. toistuvan helposti tunnistettavan osuuden.
Onkohan niitä edes yritetty tutkia tuossa mielessä, vai onko suoraan lähdetty siitä, että kyseessä on luonnonilmiö. Jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä. Ja kun miettii miten pitkä sen toistuvan helposti tunnistettavan osuuden pitäisi olla, ja toisaalta mitkä olisivat sen tempon rajat, jotta aineisto riittäisi osoittamaan älyä sen takana, menee taas hankalaksi. Siis jos sisältöä ei ymmärretä.
Muurahaisten feromoneihin liittyy sama juttu. Ilmeisesti niitä on tutkittu ja mitään kaavaa ei ole löydetty. Mikään ei ilmeisesti viittaa siihen, että muurahaisilla olisi meille hajuillaan muuta sanottavaa kuin "Älkää talloko meitä tai pieremme lisää".
Riippuu siitä, miten muurahaiset itse tulkitsevat feromoniviestinsä. Jos hommassa on edes vähän samankaltaisuutta kuin kissojen tavassa kerätä turkkiinsa hiipuvia tuoksuja viestiksi ryhmälleen, viestien mahdollisuudet ovat rajattomia. Kissan turkkia nuuskimalla saa selville mitä se on tehnyt päivän aikana, keitä se on tavannut, missä järjestyksessä ja millä intensiteetillä. Sen turkki toimii päiväkirjana merkintöineen. Meistä suurimmasta osasta kissat ovat keränneet housunlahkeista merkintöjä hieromalla kylkeään niihin. Samoja lahkeita nuuskimalla kissat myös saavat selville mitä me olemme tehneet päivän aikana.
prosessi

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Manaaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Joka tapauksessa pölynimurini imee moisen paskasakin sisäänsä ja paskoo pelkkiä torahampaita. Siinä ei murkkujen yliäly auta ei.
Ja Eyjafjallajökull haittaa ihmisten lentämistä. Siinä ei ihmisten yliäly auta ei.
Näin sitä lyödään koko asia leikiksi kun huomataan olevansa väärässä ja argumentit loppuvat.

Eyjafjallajallajökullillilla ei ole tietoisuutta. Pölynimurillani on.
En minä lyönyt asiaa leikiksi. Totesin vain, että kun vastakappaleen voima suhteessa toiseen vastakappaleeseen on suhteettoman suuri, äly ei enää auta.

Tähän asti olet sentään vain väittänyt, että pölynimurillasi on älyä, mitä sillä hyvinkin voi olla sisäänohjelmoituna, mutta tietoisuus onkin jo hurjempi väite. Miten se ilmenee?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Onkohan niitä edes yritetty tutkia tuossa mielessä, vai onko suoraan lähdetty siitä, että kyseessä on luonnonilmiö. Jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä. Ja kun miettii miten pitkä sen toistuvan helposti tunnistettavan osuuden pitäisi olla, ja toisaalta mitkä olisivat sen tempon rajat, jotta aineisto riittäisi osoittamaan älyä sen takana, menee taas hankalaksi. Siis jos sisältöä ei ymmärretä.
Kyllä se tunnistettava osuus siellä näkyisi, jos se sinne olisi nähtäville laitettu. Ei sisältöä tarvitse ymmärtää, jotta ymmärtää signaalin olemassaolon. Mikä tahansa säännöllisesti toistuva luonnonilmiöstä poikkeava kaava tunnisteena ajaisi asian.

Singaali-kohina-suhteen maksimointi tarkoittaa, että kaikki kauas tarkoitetut signaalit ovat jollain tapaa koodattuja, esim. binäärisesti. Tuolloin on todella helppoa tunnistaa signaali, vaikka sisällöstä ei saataisi koskaan mitään hajua.
NuoriD

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Jos oletettaisiin kvasaarien olevan erittäin kehittyneiden kulttuurien aikaansaannoksia, ehkä ne eivät tajuaisi meidän olevan niin alkeellisia, ettemme ymmärrä muuta kuin toistuvaa saman sanoman morsetusta.
Jos ne on tarkoitettu yleiseen viestintään, niin meitä älykkäämpi osaisi liittää niihin jonkin vihjeen, esim. toistuvan helposti tunnistettavan osuuden.
Onkohan niitä edes yritetty tutkia tuossa mielessä, vai onko suoraan lähdetty siitä, että kyseessä on luonnonilmiö. Jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu todennäköisemmältä.
SETI yrittää aktiivisesti etsiä kaikkenlaisia keinotekoisia signaaleja avaruudesta ja etsintä ei rajoitu pelkästään radiotaajuuksiin. Katso

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI#Optical_experiments

Totta kai liian monimutkainen modulaatio saattaa estää viestin keinotekoisuuden havaitsemisen.

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI#Message_decoding

Sinulla on joskus hiukan alentuva asenne...
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Totta kai liian monimutkainen modulaatio saattaa estää viestin keinotekoisuuden havaitsemisen.

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI#Message_decoding
Viittaamasi pätkä ei kyllä kerro tuota mitä sanoit. Viestin dekoodaaminen ja havaitseminen ovat aivan eri juttuja.

Vaikka emme ymmärtäisi signaalia, niin voisimme helposti vastata signaaliin. Suuntahan olisi tiedossa, joten voisimme keskittyä tykittämään oikeaan suuntaan. Viestinä voisi olla pätkä meidän havaitsemaamme signaalia ja pätkä omaamme.
NuoriD

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Totta kai liian monimutkainen modulaatio saattaa estää viestin keinotekoisuuden havaitsemisen.

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI#Message_decoding
Viittaamasi pätkä ei kyllä kerro tuota mitä sanoit. Viestin dekoodaaminen ja havaitseminen ovat aivan eri juttuja.

Vaikka emme ymmärtäisi signaalia, niin voisimme helposti vastata signaaliin. Suuntahan olisi tiedossa, joten voisimme keskittyä tykittämään oikeaan suuntaan. Viestinä voisi olla pätkä meidän havaitsemaamme signaalia ja pätkä omaamme.
Muistin väärin, missä tuo juttu oli, eli täällä

http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_para ... al_reasons


"the radio searches to date would completely miss highly compressed data streams (which would be almost indistinguishable from "white noise" to anyone who did not understand the compression algorithm). ---

The signals might be at a datarate that is too fast for our electronics to handle, or too slow to be recognised as attempts at communication. "

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tuo perustelu ei kestä vettä. Tuo pitäisi paikkansa alienien normaalin kommunikoinnin kanssa, jolloin kaikki liikenne saattaisi vielä olla salattuakin. Toisia sivilisaatioita etsivät signaalit olisivat kuitenkin aivan erilaisia kuin sisäisessä kommunikaatiossa käytetyt. Emme tule koskaan havaitsemaan alienien tv-lähetyksiä, se on ihan selvä juttu.
NuoriD

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:^ Tuo perustelu ei kestä vettä. Tuo pitäisi paikkansa alienien normaalin kommunikoinnin kanssa, jolloin kaikki liikenne saattaisi vielä olla salattuakin. Toisia sivilisaatioita etsivät signaalit olisivat kuitenkin aivan erilaisia kuin sisäisessä kommunikaatiossa käytetyt. Emme tule koskaan havaitsemaan alienien tv-lähetyksiä, se on ihan selvä juttu.
Toki, jos Alienit katsovat tarpeelliseksi viestiä ulospäin myös hyvin yksinkertaisesti, jotta tymimmätkin varmasti tajuavat viestin keinotekoiseksi.

Mutta asiaa voi lähestyä ihminen ja kasvi -vertauksen kautta. Ihminen voi "viestiä" kasville esim tarjoamalla sille vettä, ravinteita ja valoa. Ihminen ei kuitenkaan erityisesti saa mitään tästä kommunikaatiosta. Voi olla, että Alienit ajattelevat, että aivan yksinkertaisimpien kanssa ei maksa vaivaa yrittää kommunikoida, tai että kommunikointi on liian tymille itselleen vaarallista.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu

Viesti Kirjoittaja Gat »

Offtopic tässä se Tiede-lehden eläinälyartikkeli, jossa myös valaista:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.p ... 45&vl=2010
Vastaa Viestiin