Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Yleinen lätinä jä kitinä

Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Liian huono
1
7%
Liian hyvä
5
36%
Sopiva
3
21%
Niba
3
21%
Antakaa pillua/munaa
2
14%
 
Ääniä yhteensä: 14

NuoriD

Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Alustukseksi kannattaa lukea tämä juttu ja sen lopussa olevat taulukot

http://www.taloussanomat.fi/raha/2010/0 ... 013138/139
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Pallotin "sopiva".

On kuitenkin ongelma, että kaksilapsinen perhe hyötyy toisen puolison pieni- tai keskituloisesta työstä varsin vähän.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Äänestin paremman puutteessa 'liian hyvä'.

Oikeasti tuet ovat lähinnä liian monimutkaisia.
a) Nykysysteemi potkii helposti päähän niitä, jotka yrittävät.
b) Aidosti apua tarvitsevat taas eivät aina edes osaa ajaa etujaan lomakeviidakossa.
c) Osa työkykyisistä lopettaa yrittämisen tajutessaan, että päähän potkiminen ei ole kivaa ja että yritteliäs pystyy heruttamaan tukia ihan kivasti

Yllä on siis kuvattu syyt, miksi nykysysteemi ei oikein palvele ketään. 2/3 passivoituu yhteiskunnan näkökulmasta ja 1/3 musertuu byroktratian alle. Onneksi sentaan ryhmä c voi viettää omasta mielestään mukavaa elämää.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Määrällisesti sopiva, mutta järjestelmänä perseestä. Perustulo samalla rahasummalla olisi paljon parempi vaihtoehto.
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:Määrällisesti sopiva, mutta järjestelmänä perseestä. Perustulo samalla rahasummalla olisi paljon parempi vaihtoehto.
En väitä, että olisit väärässä, mutta huomautan kuitenkin, että perustuloa ei ole käytössä missään päin maailmaa.

Se ei toki tarkoita, etteikö se voisi olla nykysysteemiä parempi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:En väitä, että olisit väärässä, mutta huomautan kuitenkin, että perustuloa ei ole käytössä missään päin maailmaa.
Niin? Ei ollut ansiosidonnaistakaan 1800-luvulla.
Se ei toki tarkoita, etteikö se voisi olla nykysysteemiä parempi.
That's my boy. :)
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: That's my boy. :)
Kuva
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

*reps*
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:En väitä, että olisit väärässä, mutta huomautan kuitenkin, että perustuloa ei ole käytössä missään päin maailmaa.
Niin? Ei ollut ansiosidonnaistakaan 1800-luvulla.
Ei ei, mutta sitten se otettiin jossain käyttöön ja muut seurasivat. Jos perustulo on hyvä systeemi, niin joku maa lopulta ottaa sen käyttöön ja sitten muut seuraavat. En kannata, että Suomi kokeilee ensimmäisenä, koska nykysysteemikin toimii kohtuu hyvin.

Perusteluna sille, että systeemi toimii kohtuu hyvin esitän, että työttömyys on kohtuullisen alhainen ja vankiloissa ei ole paljoa väkeä, kukaan ei kuole nälkään tai kylmyyteen ja kaikki saavat käydä peruskoulua.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja huima »

Jonkun verran sivustahuutajan linjalla. Järjestelmät ovat hyviä, mutta monimutkaisia.

Jouduin keväällä saattamaan startup-yrityksen konkurssiin ja olemaan siihen liittyen jonkun aikaa täysin tulottomassa tilassa. Silloin tuli tutkittua ja tutustuttua, että mikäli nollacashflow sisään jatkuisi mihin yhteiskunnan tukiin ja palveluihin kannattaisi turvautua.

Niiden eteen joutuu kuitenkin näkemään aika paljon paperityötä ja selvittelyä, minkä jälkeen lopputuloksenkin kanssa voi mahdollisesti olla epävarmuutta - joten jätin palvelut käyttämättä, vaikka niiden kuukausien aikana kun palkka ei juossut olisin ollut oikeutettu ilmaiseen rahaan.

Poltin siis bufferit ja elin jonkun aikaa hieman velaksi, sillä jo pelkästään Työvoimatoimiston kanssa asiointi oli turhauttavan hidasta ja masentavaa. Suoraansanottuna tuli selväksi, että jos joutuisi pakon edessä työvoimatoimiston kautta löytämään työpaikkoja tai koulutusta -- olisi jo pahassa kusessa.

En saanut paperinpyörittäjien työstä ja pakollisista byrokratiatoimistossa käynneistä mitään hyötyä tai lisäarvoa. Asiantuntijoiden tietämys oli myös kyseenalaista, koska tekemällä kotityöt itse etukäteen huomasi tietävänsä asiasta jo valmiiksi enemmän kuin toinen henkilö. Niissä asioissa mitä taas ei tiennyt ei pystynyt paikanpäällä saamaan mitään avstuuta, koska vastuulliset päätökset taas oli ulkoistettu keskitetyille asiantuntijatiimeille, jotka antavat sitten lausunnot papereiden perusteella. Ja asiantuntijat eivät osaa sanoa mitä tuleva vastaus lopulta on.

Sama aika oli omalta osaltani paremmin käytettynä tehden oikeasti jotain kehittävää, sekä scoutatessa seuraavia projekteja tehtäväksi. Kevään jälkeen markkinatilanne on taas muuttunut ja nyt on hommia yllinkyllin tarjolla.

Olisi varmastikin mahdollista yksinkertaistaa sosiaalituen järjestelyitä. Jos olisi perustulon tyyppinen järjestelmä, olisin voinut paljon huolettomammin käydä rekisteröitymässä verkossa ja päivittää oman statukseni, sekä ilmoittaa mahdollisesti tarvitsevani kuukausina X,Y ja Z perustuloa nostettua tililleni sen sijaan että se huomioitaisiin vasta verotuksessa.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Minusta kaikenlaisten viranomaisten kanssa asiointi on hyvin pitkäpiimäistä ja vaikeaa. En mielelläni ota viranomaisiin yhteyttä kuin pakosta.
Pyyhin Netikettiin..
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

^^ En huima ymmärrä, miten se sos. tuen saaminen nyt kaltaisellesi fiksulle, koulutetulle kaverille oli niin vaikeaa. Suomea osaamattomat tai alkoholisoituneet pitkäaikastyöttömätkin siitä selviävät.

Olisiko ongelma ollut siinä, että otit murehdittavaksesi asioita, joita sinun ei olisi tarvinnut miettiä? Olisit vain kiltisti täyttänyt vaaditut paperit ja jäänyt odottamaan päätöstä. Mietit ja selvitit liikaa etukäteen?

Itse aikoinaan olen hakenut toimeentulotukea kolme kertaa. Yhden kerran sain ilman mitään puliveivausta opiskeluaikaan, yhden kerran en saanut ja kolmannen kerran väärensin paperit ja sain.

Millään kertaa en kokenut, että homma olisi ollut jotenkin hankalaa. Toki sillä kertaa, kun väärensin paperit, jouduin tekemään hiukan ylimääräistä askartelua, mutta se nyt ei kuulu tähän.

Asumistukea saimme avokkini kanssa myös vuonna kivi ja kirves, sekin edellytti pientä askartelua, eli muutin kirjani ulos vuokra-asunnostamme, vaikka jänkin sinne asumaan. Sekään prosessi ei ollut hankala.

Ihan oikeasti hei, mikä siinä muka oli niin hankalaa?

Ne kaksi kertaa kun hain tukia ilman mitään puliveivausta, niin se oli äärimmäisen yksinkertaista. Täytetään annetut paperit ja käydään sos. työntekijän juttusilla ja saadaan päätös.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Ihan oikeasti hei, mikä siinä muka oli niin hankalaa?

Ne kaksi kertaa kun hain tukia ilman mitään puliveivausta, niin se oli äärimmäisen yksinkertaista. Täytetään annetut paperit ja käydään sos. työntekijän juttusilla ja saadaan päätös.
Vastasit itse itsellesi. Olisit voinut täyttää paperit sähköisesti ja kone olisi määrittänyt tarpeesi paremmin kuin sosiaalitantta. Se kun ei ole hei vaikeaa.
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Ihan oikeasti hei, mikä siinä muka oli niin hankalaa?

Ne kaksi kertaa kun hain tukia ilman mitään puliveivausta, niin se oli äärimmäisen yksinkertaista. Täytetään annetut paperit ja käydään sos. työntekijän juttusilla ja saadaan päätös.
Vastasit itse itsellesi. Olisit voinut täyttää paperit sähköisesti ja kone olisi määrittänyt tarpeesi paremmin kuin sosiaalitantta. Se kun ei ole hei vaikeaa.
Ei tuo vastaa kysymykseen, miksi sos. turvan hakeminen oli huimalle niin vaikeaa, että hän päätti jättää sen hakematta.

Mitä muuten tulee sähköiseen hakemiseen, niin vuosi sittenhän olin tapaturman takia 2,5 viikkoa pois töistä. Anoin Kelasta sairaspäivärahan sähköisesti, tunnistus tehtiin pankkitunnuksilla. Täytin asianmukaiset kaavakkeet, sairaslomatodistuksen lähetin postitse (sitä ei voinut skannata). Rahat tulivat tilille. Helppoa kuin heinänteko, enkä edes puliveivannut.
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:Silloin tuli tutkittua ja tutustuttua, että mikäli nollacashflow sisään jatkuisi mihin yhteiskunnan tukiin ja palveluihin kannattaisi turvautua.

Niiden eteen joutuu kuitenkin näkemään aika paljon paperityötä ja selvittelyä, minkä jälkeen lopputuloksenkin kanssa voi mahdollisesti olla epävarmuutta - joten jätin palvelut käyttämättä, vaikka niiden kuukausien aikana kun palkka ei juossut olisin ollut oikeutettu ilmaiseen rahaan.

---. Asiantuntijoiden tietämys oli myös kyseenalaista, koska tekemällä kotityöt itse etukäteen huomasi tietävänsä asiasta jo valmiiksi enemmän kuin toinen henkilö. -.
Musta eo. tiivisti, miksi koit homman hankalaksi. Selvitit etukäteen, otit selvää. Olisit vain mennyt tyhjä lomake kourassa virkailijan juttusille (no saa sen etukäteen täyttää, tosin silloin puliveivaustapauksessani virkailija päivitteli, kun olin täyttänyt paperit valmiiksi, yleensä kuulemma vastaanotto aloitetaan siitä, että autetaan hakijaa täyttämään paperit). Eli teit paljon tarpeetonta työtä. Luonnollisesti kaltaisesi henkilö kokee, että hänen pitää ottaa selvää ja tutustua. Sossussa se on turhaa. Olet vain mahdollisimman surkea ja otat rahaa vastaan.
Dumis

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja Dumis »

NuoriD kirjoitti:Olet vain mahdollisimman surkea ja otat rahaa vastaan.
Jätkällä on toinen urakehitys takataskussa valmiina.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Ei tuo vastaa kysymykseen, miksi sos. turvan hakeminen oli huimalle niin vaikeaa, että hän päätti jättää sen hakematta.
Ei yksittäistapausta kannata arvailla. Tunnen monia ihmisiä, jotka jättäisivät tuollaiset almut hakematta ihan vaan vittuunnuttuaan.

Minusta systeemi, jossa ihmisiä autetaan kädestä pitäen täyttämään papereita on umpisurkea. Sossussa on se loota, johon lomakkeen voi pudottaa ja perusfyrkat tulevat ihan matikan perusteella. Jopa pitkäaikaistyöttömällä pitäisi olla parempaa tekemistä kuin kuunnella sossutädin lässytystä ja päivittelyä asioista, jotka ovat sossutädin päätäntävallan ulkopuolella.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:Musta eo. tiivisti, miksi koit homman hankalaksi. Selvitit etukäteen, otit selvää. Olisit vain mennyt tyhjä lomake kourassa virkailijan juttusille (no saa sen etukäteen täyttää, tosin silloin puliveivaustapauksessani virkailija päivitteli, kun olin täyttänyt paperit valmiiksi, yleensä kuulemma vastaanotto aloitetaan siitä, että autetaan hakijaa täyttämään paperit). Eli teit paljon tarpeetonta työtä. Luonnollisesti kaltaisesi henkilö kokee, että hänen pitää ottaa selvää ja tutustua. Sossussa se on turhaa. Olet vain mahdollisimman surkea ja otat rahaa vastaan.
Toki näin. Olisi pitänyt olla surkea ja vain mennä sinne hattu kourassa, mutta kantti ei antanut periksi.

Omalla kohdallani oli toki se, että kun ei ollut viimeinen pakkotilanne edessä - vaan enemmänkin selvitin että jos tilanne jatkuisi, niin miten pitäisi toimia ja toisaalta että olisinko minä missä vaiheessa oikeutettu tukiin.

Tällaiselle nuoresta iästä alkaen itsensä elättäneelle sosialistikapitalistille on haastavaa edes ajatella, että olisi nyt oikeutettu johonkin ilmaiseen rahaan - koska nuoresta iästä saakka on joutunut toimimaan markkinoilla ja on tottunut siihen että erilaiset sosiaaliset palvelut ovat tulorajojen takia varattu muille.

Toinen puoli asiaa oli se, että asioidessani työvoimaviranomaisten kanssa sain tarpeekseni siitä että he eivät osanneet neuvoa minua oikein ja käytännössä sain tuhansien eurojen opin siitä, että aina asiat pitäisi varmistaa oman juristin kautta - koska asioita neuvovat eivät oikeasti aina tiedä mitä puhuvat.

Voi hyvin olla, että itse asiointi ja prosessi olisi oikeasti mennyt virtaviivaisesti ja kivuttomasti -- ja että suurin kynnys oli lopulta vain henkinen. Minusta tuntui, että jos ei ole aivan pakko -- en oikeasti jaksa ja kehtaa alkaa taistelemaan muutaman sadan euron takia sosiaalitätien kanssa, joille pitäisi samalla sitten tehdä täysi selvitys ja tilitys omasta elämäntilanteesta sekä rahankäytöstä.

Mutta siis ylipäätään en pidä byrokratiasta ja toivoisin näkeväni mieluummin päällepäin yksinkertaisesti toimivia prosesseja, joissa koneet osaavat tehdä raskaan työn taustalla ihmisille valmiiksi. Esimerkiksi veroilmoituksen antaminen on saatu nyt verkossa aivan järkyttävän hyvin ja helposti toimivaksi, vaikka verotus on kaikkea muuta kuin helppo asia.
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

^ Kyllä kyllä.

Mutta kuuluuko sosiaaliturvan hakemisen olla helppoa ja miellyttävää?

Mielestäni siinä on hyvä olla pieni epämukavuus ja pikku nöyryytyksen tunne mukana.

Ja minä siis en tuntenut kumpaakaan noista hakiessani.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Ja minä siis en tuntenut kumpaakaan noista hakiessani.
Tuo on aika yllättävää, not?
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:^ Kyllä kyllä.

Mutta kuuluuko sosiaaliturvan hakemisen olla helppoa ja miellyttävää?

Mielestäni siinä on hyvä olla pieni epämukavuus ja pikku nöyryytyksen tunne mukana.

Ja minä siis en tuntenut kumpaakaan noista hakiessani.
Ymmärrän miksi ajatellaan että sitä kyykytystä tarvitaan nyt, mutta onko se oikein?

Pohdin näissä kansalaispalkka-asioissa aina sitä - että miten ylipäätään kansalaisille saataisiin sosiaaliturvassa ja muissakin palveluissa esille se, että juuri sinä olet jo maksanut yhteiskunnalle X euroa, olet käyttänyt palveluita X:llä eurolla ja saanut suoria etuuksia X:llä eurolla.

Kun kaikki on näkymättömissä, luulevat monet ihmiset että valtion miljardit ja tissi on ehtymätön - ja että sitä voi lutkuttaa ilman mitään vastuuta mistään.

Minusta olisi parempi jos jossain näkyisi kansalaisille itselleen selkeästi ei pelkästään se, miten he veroina rahoittavat yhteiskuntaa - mutta myös miten yhteiskunta on investoinut suoraan heihin henkilönä plus kaikki epäsuorat investoinnit.

Sosiaalitoimi / Työvoimaviranomaiset voisi silloin myös toimia melkein kuin valtion hr-sijoitusneuvojina, auttaen ihmisiä saamaan omalta osaltaan yksilö/valtio suhteen tasapainoon ja valtion sijoituksen tuottamaan.
NuoriD

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Ja minä siis en tuntenut kumpaakaan noista hakiessani.
Tuo on aika yllättävää, not?
Ööö. En.

Kuten sanoin, ei ollut mitään syytä epämukavuuden tunteeseen, täytin pari lappua ja kävin moikkaamassa virkailijaa. Jos ei tuohon pysty, niin heikosti menee.

Nöyryytystäkään en tuntenut. Miksi olisin tuntenut?

Edit: silloin kun mun toimeentulotuki evättiin sillä perusteella, että en ollut nostanut opintolainaa, tai että sitä olisi vielä pitänyt olla jäljellä, olin kyllä kovin wattuuntunut, koska ei muiden kuin opiskelijoiden oleteta ottavan lainaa perusturvansa rahoittamiseksi.
SikaMika

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EW:lle toisaalla heittämästäni provosta huolimatta (tai se oli puoliprovo, eihän sukankutominen mitään oikeata työtä ole. Tämä on täysiprovo!) olen itsekin hakenut toisinaan soskulta tukea ihan siitä syystä, että ansiotuloja on kausiluontoisen vaihtelun takia niin vähän, että tienaisin kuukaudessa toimeentulotukea vähemmän. Jos kuitenkin tekisin nuo työt, saisin palkkaa vastaavan määrän vähemmän tukia, ts. työnteko ei kannattaisi. Joten ymmärrän kyllä pienipalkkaisten ja pätkätyöläisten turhautumisen tukipolitiikkaan.

Mitä tulee tuen määrään, näen sen riittäväksi välittömän toimeentulon turvaamiseen. Eihän sillä tietenkään matkustella tai hummailla keula pystyssä, mutta sitä vartenhan tuki ei käsittääkseni olekaan. Itselläni on tietenkin takataskussa jippo, jolla olen nauttinut tuet ansiotyöstä saadun vähäisen palkan päälle, mutta ymmärrän, että valtaosa tuilla elävistä ei ole puoliksikaan niin nohevia kuin minä. En myöskään omaa huonoa omaatuntoa tässäkään asiassa, joten ihan turha tulla moralisoimaan: ei kiinnosta. Omia verorahojani mä näillä operaatioilla pelastan joutumasta esim. poliittisten sihteereiden ja kuntaliitosten tuplamiehistöjen taskuihin.

Tuen hakeminen on helppoa, jos asuu yksin eikä omaa yhtään tuloja eikä omaisuutta. Minkä tahansa em. ehdon täyttymättä jäänti tietää mutkia matkaan ja homman muuttumista vittuilua muistuttavaksi nihkeilyksi. Eli jos on yhteenmuuttaessa pienintäkään epäilystä tulevasta tukienhakutarpeesta, kannattaa hankkia asunto kämppiksinä, jos mahdollista. Kaikki kotiinpäin tapahtuva rahaliikenne kannattaa hoitaa käteisellä tai salatileillä ja mahdollinen omaisuus laittaa jonkun toisen nimiin (vaikka sen "kämppiksen"!). Näistä on kunnon soskun elätit tehty.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Nöyryytystäkään en tuntenut. Miksi olisin tuntenut?
Nimenomaan. Miksi olisitkaan tuntenut nöyryytystä tilanteesa, joka omien sanojesi mukaan on suunniteltu nöyryyttäväksi. Siis tavallisille ihmisille.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Onko sosiaaliturva hyvä vai huono vai niba?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Mielestäni siinä on hyvä olla pieni epämukavuus ja pikku nöyryytyksen tunne mukana.

Ja minä siis en tuntenut kumpaakaan noista hakiessani.
Jos et tunne edes pientä epämukavuutta kavaltaessasi järjestelmästä rahaa, ei ole mikään ihme ettet ymmärrä miten normaalit ihmiset tämän kyykyttävän nykyjärjestelmän kokevat. Systeemi (etenkin työmarkkinatuen hakeminen ja hakemuksen voimassaolon ylläpitäminen kiemuroineen ja koukeroineen) on liian kyykyttävä ja masennusta aiheuttava normaali-ihmiselle, jota jo valmiiksi hävettää pyytää yhteiskunnalta rahaa elämiseensä. Ja täysin mahdoton henkilölle, joka on esim. masentunut.
Vastaa Viestiin