James Randin miljoonan dollarin palkinto

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8192
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Cal-sar-y-cuhn-eet

Viesti Kirjoittaja Gat » 17.11.2010 18:32

Entäs jos joku juopunut leikki tosiaan laserkynällä tai siis paremminkin majakan valolla tai semmoisella tehovalonheittimellä, jolla esim Varkauden Z-One yökerhon katolla oleva värkki piirtää kuvioita taivaalle? Pilveä tai sumua pitää toki olla mistä heijastuu.

RP

Viesti Kirjoittaja RP » 17.11.2010 19:33

Gat kirjoitti:Entäs jos joku juopunut leikki tosiaan laserkynällä tai siis paremminkin majakan valolla tai semmoisella tehovalonheittimellä, jolla esim Varkauden Z-One yökerhon katolla oleva värkki piirtää kuvioita taivaalle? Pilveä tai sumua pitää toki olla mistä heijastuu.
No ei oikein kuullosta uskottavalta ottaen alueen huomioon. Lisäksi oli erittäin korkealla (kaukana) ja tosiaan näytti tähdeltä ei siis isolta "valokeilalta" tjmv.

Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja » 18.11.2010 4:52

Zeb kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:
Zeb kirjoitti:Stressi myötävaikuttanee jossain määrin osaan sairauksista, mutta yksinomaisena tai pääasiallisena aiheuttajana sitä ei muistaakseni pidetä kuin psyyken sairauksissa.
Aika outoa. Esimerkiksi tässä artikkelissa todetaan suoranaisesti että:

"Sopiva määrä stressiä parantaa suorituskykyä, mutta sietokyvyn ylittyminen johtaa häiritseviin oireisiin, elintoimintojen haitallisiin muutoksiin ja pahimmillaan sairauksien puhkeamiseen. Sekä ruumiilliseen että henkiseen ylikuormittumiseen liittyy psyykkisiä, aineenvaihdunnallisia, hormonaalisia, immunologisia ja hermostollisia säätötapahtumia."

Luulisi että elintoimintojen haitalliset muutokset voitaisiin jo sinäällään laskea pääasiallisena aiheuttajina moniin sairauksiin ja oireyhtymiin yhdessä immunologisten muutoksien kanssa.
Sori Manala, pysyn kannassani huolimatta armottomasta googlettamisestasi. Olen siis edelleen sitä mieltä, että stressiä ei voida pitää muiden kuin psyykkisten sairauksien yksinomaisena tai pääasiallisena aiheuttajana. Mutta jos haluat niin googleta toki lisää, vaikka niiden sairauksien nimiä, jotka ovat yksinomaan tai pääasiassa stressin aiheuttamia. Voidaan sitten pohtia niitä yhdessä. Muista lähdekritiikki ja myös se, ettei yksi artikkeli tee kesää tiedeyhteisössä.
Tehdäänkö nyt vaikka mieluummin niin päin, että sä laitat vuorostasi lähdemateriaalia sen alkuperäisen väitteesi taakse, ettei stressi voi olla yksinomainen ja/tai pääasiallinen sairauden aiheuttaja? Jos nyt saat edes yhden lähteen mulle esitettyä, niin se olisi aivan fantastista ja toisin kuin sinä, lupaan olla sanomatta sulle että muista myös se, ettei yksi artikkeli tee kesää tiedeyhteisössä.

Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja » 18.11.2010 5:15

Gat kirjoitti:Manaajan oli ehkä tämä nykyään suosituin malli. Black Triangle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_triangle_(UFO)
(äh linkki ei tule kokonaan Kitinään, mutta tuosta listasta löytää)
Oho, se oli muuten just tollanen. En tiennytkään että toi on joku ufojen corolla, jollasia vähän joka toinen näkee.

Zeb

Viesti Kirjoittaja Zeb » 18.11.2010 14:32

Manaaja kirjoitti:Tehdäänkö nyt vaikka mieluummin niin päin, että sä laitat vuorostasi lähdemateriaalia sen alkuperäisen väitteesi taakse, ettei stressi voi olla yksinomainen ja/tai pääasiallinen sairauden aiheuttaja? Jos nyt saat edes yhden lähteen mulle esitettyä, niin se olisi aivan fantastista ja toisin kuin sinä, lupaan olla sanomatta sulle että muista myös se, ettei yksi artikkeli tee kesää tiedeyhteisössä.
Eli ei löytynyt vai? :wink:

En suoraan sanottuna jaksa enkä edes ehdi alkaa tekemään kattavaa tutkimustyötä aiheen tiimoilta, jonka merkitys on maksimissaan marginaalinen (eli siis stressi pääasiallisena somaattisen sairauden aiheuttajana). ND:n sanoja lainatakseni, todistustaakka on sitä paitsi positiivisen väitteen esittäjällä, eli tässä tapauksessa sinulla.

Jos yhtään enempää yksimielisyyteen päästään, niin toki myönnän että stressillä on osuutta moniin sairauksiin, joskin varmasti suurelta osaa sitä kautta, että ihminen yleensä muuttaa stressin myötä elintapojaan huonompaan suuntaan, koska psyykkisesti kuormittunut tai jopa masentunut ihminen ei jaksa pitää huolta itsestään. Lisäksi stressistä syntyy paljon psykosomaattisia oireita, kuten toiminnallista vatsavaivaa, lihasjännityskipuja jne, mutta eivät ne silti varsinaisia sairauksia ole.

Sellaisen teorian muistan, että stressin aiheuttama pitkäaikainen kortisolintuotannon lisääntyminen on toksista aivoille, ja aiheuttaa jopa surkastumista tietyille aivoalueille ja sitä kautta masennusta. Tämä on mielestäni suuri ja ihan kansanterveydellisesti merkittävä vaikutus, joten en tosiaan ole väheksymässä stressin haitallisuutta, jos niin meinasit.

Gaia

Viesti Kirjoittaja Gaia » 18.11.2010 14:50

Manaaja kirjoitti:ufojen corolla
:mrgreen:

prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Viesti Kirjoittaja prosessi » 18.11.2010 17:18


Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja » 18.11.2010 17:33

prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
"Myöhemmin opiskelijat tuntuivat muistavan tietyt sanat toisia paremmin. Nämä sanat sattuivat olemaan juuri niitä, joita kokeen suorittajat olivat päättäneet jo etukäteen kysyä."

Jos etukäteen päätetään että opiskelijan tulisi muistaa paremmin sana "seksi" kuin "puutarhaletku", niin en pitäisi sitä mitenkään järjettömän yliluonnollisena jos niin sattuisikin käymään. Vai mitähän tässä testissä haettiin?

NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD » 18.11.2010 17:47

prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
Lainaan 1700-luvun David Humea. Poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeuksellisia todisteita. Ei vakuuta. Mutta sinne vaan kaikki pornokuvien arvaajat Randin juttusille.

Randista muistuu erityisesti mieleen tapaus, jossa hän valvoi homeopatiasta vakuuttavia tuloksia julkaisseen tutkimusryhmän työtä. Kun kokeet tehtiin uudelleen Randin valvonnassa, niin positiivisia tuloksia ei enää saatu. Uskoakseni ko. tutkijoiden toiminta oli vilpitöntä, mutta protokollassa oli heikkouksia, joita he itse eivät olleet huomanneet.

So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard » 18.11.2010 17:51

prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
Nollatutkimus. Koehenkilöt muistivat tietyt sanat samoista syistä kuin miksi tietyt sanat valittiin. Niihin on tavallista enemmän mielleyhtymiä. Ei tuo kerro mistään muusta kuin muistin normaalitoiminnasta.

prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Viesti Kirjoittaja prosessi » 18.11.2010 18:25

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
Nollatutkimus. Koehenkilöt muistivat tietyt sanat samoista syistä kuin miksi tietyt sanat valittiin. Niihin on tavallista enemmän mielleyhtymiä. Ei tuo kerro mistään muusta kuin muistin normaalitoiminnasta.
Luulisi, että tutkimuksen menetelmiin perehtynyt skeptinen psykologi olisi tullut ajatelleeksi tuollaista...

Perusongelmana tuossa todennäköisesti on kuitenkin se, ettei kaksossokkomenetelmää käsittääkseni voi käyttää. Uskon, että sen rajautuminen pois jo yksinään riittäisi Randille tutkimuksen hylkäämiseen. Jos rajaa menetelmiä riittävän paljon, pystyy hylkäämään lähes mitä tahansa ihmistieteissä, jotka eivät juuri koskaan pääse samaan täsmällisyyteen luonnontieteiden kanssa.

So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard » 18.11.2010 18:28

prosessi kirjoitti:Luulisi, että tutkimuksen menetelmiin perehtynyt skeptinen psykologi olisi tullut ajatelleeksi tuollaista.
Paitsi jos on niin tyhmä että tekee tosissaan yliluonnollista tutkimusta ja haluaa otsikoihin. Jos metodina olisi tietokoneen arpomat kirjain- ja numeroyhdistelmät joissa ei ole päätä eikä häntää, veikkaisin että tulos olisi nolla. Jo sanojen käyttäminen oli virhe.

En usko että Randia pelottaa yhtään. Pikemminkin luulen että hän olisi riemuissaan jos saisi jotain todistettavaa.

prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Viesti Kirjoittaja prosessi » 18.11.2010 18:34

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Luulisi, että tutkimuksen menetelmiin perehtynyt skeptinen psykologi olisi tullut ajatelleeksi tuollaista.
Paitsi jos on niin tyhmä että tekee tosissaan yliluonnollista tutkimusta ja haluaa otsikoihin. Jos metodina olisi tietokoneen arpomat kirjain- ja numeroyhdistelmät joissa ei ole päätä eikä häntää, veikkaisin että tulos olisi nolla. Jo sanojen käyttäminen oli virhe.

En usko että Randia pelottaa yhtään. Pikemminkin luulen että hän olisi riemuissaan jos saisi jotain todistettavaa.
Eihän se psykologi ollut itse tehnyt tutkimusta, vaan kyseenalaistanut sen hölynpölynä. Vasta perehdyttyään menetelmiin hän suostui myöntämään, ettei niissä ollut vikaa. Metodina tietokoneen arpomat kirjain- ja numeroyhdistelmät olisivat käyttökelvottomia, koska niitä ei kukaan muistaisi enää jälkeenpäin.

Randia ei tietenkään pelota, muttei hän koskaan voi riemuissaankaan olla, koska ihmistieteiden ja luonnontieteiden menetelmät yksinkertaisesti eroavat toisistaan, eikä jälkimmäisiä kovinkaan usein ole mahdollista soveltaa ensiksimainittuihin, edes vaikka kyseessä olisi jokin ei-yliluonnollinen ilmiö.

Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima » 18.11.2010 18:39

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
Nollatutkimus. Koehenkilöt muistivat tietyt sanat samoista syistä kuin miksi tietyt sanat valittiin. Niihin on tavallista enemmän mielleyhtymiä. Ei tuo kerro mistään muusta kuin muistin normaalitoiminnasta.
Olisi parempi jos opiskelijat olisivat täysin eri kulttuuri- ja kieliryhmästä, jolloin sanoilla ei olisi niitä merkityksiä -- ja/tai sanat olisi valittu täysin arpomalla.

So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard » 18.11.2010 18:39

prosessi kirjoitti:Metodina tietokoneen arpomat kirjain- ja numeroyhdistelmät olisivat käyttökelvottomia, koska niitä ei kukaan muistaisi enää jälkeenpäin.
Öh, eikös tämä nyt vain tue sitä mitä sanon muistin normaalista toiminnasta?
Randia ei tietenkään pelota, muttei hän koskaan voi riemuissaankaan olla
Ai sä tunnetkin Randin henkilökohtaisesti. Hyvä homma. Kerro terveisiä.

NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD » 18.11.2010 20:04

prosessi kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Randia ehkä jo pelottaa.
Nollatutkimus. Koehenkilöt muistivat tietyt sanat samoista syistä kuin miksi tietyt sanat valittiin. Niihin on tavallista enemmän mielleyhtymiä. Ei tuo kerro mistään muusta kuin muistin normaalitoiminnasta.
Luulisi, että tutkimuksen menetelmiin perehtynyt skeptinen psykologi olisi tullut ajatelleeksi tuollaista...

Perusongelmana tuossa todennäköisesti on kuitenkin se, ettei kaksossokkomenetelmää käsittääkseni voi käyttää. Uskon, että sen rajautuminen pois jo yksinään riittäisi Randille tutkimuksen hylkäämiseen. Jos rajaa menetelmiä riittävän paljon, pystyy hylkäämään lähes mitä tahansa ihmistieteissä, jotka eivät juuri koskaan pääse samaan täsmällisyyteen luonnontieteiden kanssa.
Voihan käyttää täysin sokkoa. Tietokone arpoo, missä on pornokuva ja tutkijatkaan eivät tiedä etukäteen. Yleinen ongelma on, että tutkimuksissa on heikkouksia, joita tutkijat eivät itse tunnista. Jos esim. tutkija itse tietää oikean vastauksen, hän helposti tietämättään viestittää sen tutkittavalle. Lisäksi tutkijalla on tiedostamattaan pyrkimys hakea "sopivia" tuloksia. Tämän voi välttää vain, jos tutkijakaan ei etukäteen tiedä, mikä on oikea tulos.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10143
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 19.11.2010 0:24

^ Jeps.

Randin vaatimukset toistettavuudelle ovat ihan kohtuullisen kovat, koska palkinto on kuitenkin niin suuri. Mikään tilastollisesti merkittävä p < 0,05 ei riitä mihinkään, koska tuolla tavallahan pelkällä sattumalla tienaisi odotusarvona $50.000. Epäilen, että tuossa pornoverhoilussa on onnistuttu saavuttamaan joku säälittävä p-arvo ja sitten ryhdytty väittämään, että jotain tuloksia on saatu. Tuollaisessa kokeessa ei kuitenkaan ole mitään estettä esim. tuhannelle täyssokko toistolle kun kerran kokeessa käytetään useita ihmisiä.

Randi on muuten erittäin joustava testin järjestämisen suhteen. Olen henkilökohtaisesti sähköpostilla tarkistanut, että mitään kaksoissokkoa ei vaadita. Mikä tahansa järjestely kelpaa, kunhan:
- luonnolliset selitykset voidaan sulkea pois, ml. sattuma
- väite on jotenkin mitattavissa, esim. maailman tietoisuuden lisääminen ei kelpaa, mutta pornoverhojen ennustaminen kelpaa kyllä

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10143
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 19.11.2010 0:35

Tässä on nyt eräs kuvaus eräästä ehdotetusta testistä:
http://forums.randi.org/showthread.php? ... 4&t=132348

Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Viesti Kirjoittaja Crowbar » 19.11.2010 7:31

huima kirjoitti: Mutta siis eikös joskus ole ollut juttua siitä jostain kissasta tai koirasta vanhainkodissa / sairaalassa, joka aika tehokkaasti ennusti oman nukkumispaikkansa valinnalla kuka heitti seuraavaksi kupin nurkkaan. En muista selvitettiinkö tai oliko hypoteesia mikä mekanismi sen taustalla oikeasti saattoi olla, mutta ei siis mitään ufokeijuja siltikään.
Kissa oli ja vanhainkoti. Oli ennusteissaan niin oikeassa, että vanhukset säpsyivät jos katti valitsi heidät. Kyseessä oli muistaakseni, että näiden kuolevien ruumiinlämpö oli noussut ja mirrit diggaa takkatulesta. Ennen kuin tämä tajuttiin, niin eiköhän yksi tai kaksi ollut tullut uskoon.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin

Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Viesti Kirjoittaja Crowbar » 19.11.2010 7:34

Manaaja kirjoitti:
Gat kirjoitti:Manaajan oli ehkä tämä nykyään suosituin malli. Black Triangle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_triangle_(UFO)
(äh linkki ei tule kokonaan Kitinään, mutta tuosta listasta löytää)
Oho, se oli muuten just tollanen. En tiennytkään että toi on joku ufojen corolla, jollasia vähän joka toinen näkee.
No jos en olisi lukenut ketjua loppuun, olisin kysynyt että oletko Nighthawkin nähnyt Suomessa. Minä olen luullut ettei näitä nähdä muualla kuin missä tuo kone elelee.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin

Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3584
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies » 19.11.2010 7:46

Crowbar kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:
Gat kirjoitti:Manaajan oli ehkä tämä nykyään suosituin malli. Black Triangle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_triangle_(UFO)
(äh linkki ei tule kokonaan Kitinään, mutta tuosta listasta löytää)
Oho, se oli muuten just tollanen. En tiennytkään että toi on joku ufojen corolla, jollasia vähän joka toinen näkee.
No jos en olisi lukenut ketjua loppuun, olisin kysynyt että oletko Nighthawkin nähnyt Suomessa. Minä olen luullut ettei näitä nähdä muualla kuin missä tuo kone elelee.
Mjoo, noista mustista kolmioista on kyllä ihan homona havaintoja, legendaarisin lienee Belgian UFO aalto olikoha 1989?

Casehan on siis tämä:

The Belgian UFO wave peaked with the events of the night of 30/31 March 1990. On that night unknown objects were tracked on radar, photographed, and were sighted by an estimated 13,500 people on the ground - 2,600 of whom filed written statements describing in detail what they had seen

At around 23:00 on 30 March the supervisor for the Control Reporting Center (CRC) at Glons received reports that three unusual lights were seen moving towards Thorembais-Gembloux which lies to the South-East of Brussels. The lights were reported to be brighter than stars, changing color between red, green and yellow, and appeared to be fixed at the vertices of an equilateral triangle. At this point Glons CRC requested the Wavre gendarmerie send a patrol to confirm the sighting.

Approximately 10 minutes later a second set of lights was sighted moving towards the first triangle. By around 23:30 the Wavre gendarmerie had confirmed the initial sightings and Glons CRC had been able to observe the phenomenon on radar. During this time the second set of lights, after some erratic manoeuvres, had also formed themselves into a smaller triangle. After tracking the targets and after receiving a second radar confirmation from the Traffic Center Control at Semmerzake, Glons CRC gave the order to scramble two F-16 fighters from Beauvechain Air Base shortly before midnight. Throughout this time the phenomenon was still clearly visible from the ground, with witnesses describing the whole formation as maintaining their relative positions while moving slowly across the sky. Witnesses also reported two dimmer lights towards the municipality of Eghezee displaying similar erratic movements to the second set of lights.

Over the next hour the two scrambled F-16s attempted nine separate interceptions of the targets. On three occasions they managed to obtain a radar lock for a few seconds but each time the targets changed position and speed so rapidly that the lock was broken. During the first radar lock, the target accelerated from 240 km/h to over 1,770 km/h while changing altitude from 2,700 m to 1,500 m, then up to 3,350 m before descending to almost ground level – the first descent of more than 900 m taking less than two seconds. Similar manoeuvres were observed during both subsequent radar locks. On no occasion were the F-16 pilots able to make visual contact with the targets and at no point, despite the speeds involved, was there any indication of a sonic boom. ..

During this time, ground witnesses broadly corroborate the information obtained by radar. They described seeing the smaller triangle completely disappear from sight at one point, while the larger triangle moved upwards very rapidly as the F-16s flew past. After 00:30 radar contact became much more sporadic and the final confirmed lock took place at 00:40. This final lock was once again broken by an acceleration from around 160 km/h to 1,120 km/h after which the radar of the F-16s and those at Glons and Semmerzake all lost contact. Following several further unconfirmed contacts the F-16s eventually returned to base shortly after 01:00.
The final details of the sighting were provided by the members of the Wavre gendarmerie who had been sent to confirm the original report. They describe four lights now being arranged in a square formation, all making short jerky movements, before gradually losing their luminosity and disappearing in four separate directions at around 01:30


Ja kuva jonkaon väitetty olevan tuosta Belgian aallosta:

Kuva

Kuva

Alemman kuvan tiedot: Photo details: Kodak 200 ASA film, Praktika BX20 with Cokin 1A skylight filter on zoom setting, exposure 2 seconds at f4

Noiden kuvien aitoudesta on sitten ihan omat taistot pitkin internettiä.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.

NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD » 19.11.2010 8:35

sivustahuutaja kirjoitti:^ Jeps.

Randin vaatimukset toistettavuudelle ovat ihan kohtuullisen kovat, koska palkinto on kuitenkin niin suuri. Mikään tilastollisesti merkittävä p < 0,05 ei riitä mihinkään, koska tuolla tavallahan pelkällä sattumalla tienaisi odotusarvona $50.000. Epäilen, että tuossa pornoverhoilussa on onnistuttu saavuttamaan joku säälittävä p-arvo ja sitten ryhdytty väittämään, että jotain tuloksia on saatu. Tuollaisessa kokeessa ei kuitenkaan ole mitään estettä esim. tuhannelle täyssokko toistolle kun kerran kokeessa käytetään useita ihmisiä.

Randi on muuten erittäin joustava testin järjestämisen suhteen. Olen henkilökohtaisesti sähköpostilla tarkistanut, että mitään kaksoissokkoa ei vaadita. Mikä tahansa järjestely kelpaa, kunhan:
- luonnolliset selitykset voidaan sulkea pois, ml. sattuma
- väite on jotenkin mitattavissa, esim. maailman tietoisuuden lisääminen ei kelpaa, mutta pornoverhojen ennustaminen kelpaa kyllä
Tuo alhaisten p-arvojen pitäminen totuutena on yleinen ongelma. Kun yleensä merkittäväksi tulokseksi katsotaan tosiaan p<0.05 niin sehän kuitenkin tarkoittaa, että on 5%:n mahdollisuus, että tulos on syntynyt sattumalta.

Jos tehdään riittävän monta tutkimusta, on tilastollisesti todennäköistä, että saadaan sattumalta positiivisia tuloksia.

Palaan edelleen Humeen: "extraordinary claims require extraordinary evidence". Eli mitä erityisempi väite, sitä vahvempia todisteita täytyy vaatia. Occamin partaveistä ja Humea mukaillen uskon, että ko. tulos on saatu joko sattumalta, virheen takia tai vilpillisen tieteen takia. Kaikki em. selitysmallit vaativat paljon vähemmän oletuksia kuin se, että ihminen voisi ennustaa.

Mutta jos tulos on todellinen se saadaan toistettua. Yrityksiä on jo tehty, mutta tulosta ei ole pystytty toistamaan. Palaan myöhemmin tähän, ensin poka penkkiin.

NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD » 19.11.2010 8:46

Tässä vielä New Scientistin juttu ko. tutkimuksesta. Vaikuttaa ihan vakavalta tieteeltä, mutta edelleen veikkaan sattumaa, virhettä tai huijausta.

http://www.newscientist.com/article/dn1 ... uture.html

ja asianmukaisesti tulosta yritetään toistaa, ensimmäisessä tutkimuksessa tulosta ei pystytty toistamaan:

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=1699970

Aika näyttää. Itse olen tässä vaiheessa varma, että tulos ei ole todellinen.

Tieteen yksi perusidea on, että tutkimustulokset täytyy pystyä toistamaan. Esim. kylmäfuusiosta nousi valtava kohu, mutta kukaan ei ole pystynyt alkuperäisiä tuloksia toistamaan.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10143
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 19.11.2010 13:51

^ Eiköhän tässä ole kyse taas siitä, että julkisuudessa puhutaan suu vaahdossa paranormaalia ja tuleva julkaisu itsessään ei sitten käsittelekään mitään paranormaalia, vaan jotain ihan valtavirtatieteen tuntemaa psykologista ilmiötä.

Samanlainen huijaus on yleistä tuotteiden kohdalla. Olen muutaman 'patentoidun' tuotteen kohdalla tarkistanut patenttinumerolla, että mitä se patentti koskee. Joka kerta suureellisesti patentoituna mainostettu tuote on sisältänyt jonkin täysin merkityksettömän patentoidun osan, vaikkapa jonkin kumilenkin kiinnikkeen, joka on käyttäjän kannalta täysin merkityksetön asia.

Tuota paranormaalia pornoverhohavaintoakin tullaan puffaamaan mainitsemalla, että tutkimuksen tuottaman empiirisen aineiston pohjalta on tehty julkaisu. Se vain jätetään kertomatta, että julkaisu ei millään lailla käsittele niitä paranormaaleja väitteitä.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8192
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Cal-sar-y-cuhn-eet

Viesti Kirjoittaja Gat » 21.11.2010 23:29

Tuo ennaltatietämiskoe on mielenkiintoinen. Saa nähdä miten käy. Täällä sanottu hyviä epäilyjä, miksi testi ei mittaisi miltä näyttäisi.

Minullakin on joskus prekognitioita tai siltä tuntuvia, yleensä sekuntien päässä olevista merkityksettömistä asioista, kuten viekö klikkaamani pornosivun linkki oikeaan osoitteeseen vai onko hämäävä redirect. Tiedä sitten tarkoittaako nämä masentavaa determinismiä tai sitä että tajuntamme ei olekaan rajoittunut sinänsä olemattoman lyhyeen nykyhetkeen, vaiko että tiedostamattamme havainnoimme niin paljon, että osaamme ennakoida asioita enemmän kuin luulemme.

UFOasiaan että "Mustista kolmioista" on sekin selitys, että ne itse asiassa ovat USA:n ihmisteknologiaa, salassa pidettävä systeemi, jolla aluksen painosta ja inertiasta poistetaan 89 %. Ei antigravitaatiota, mutta suojausta gravitaatiolta. Sellainen elohopea/rauta plasman kiihdytinrengas, jonka sisäpuolella on miehistö, polttoaine ja ydinreaktori. Silti moottorien pitää olla renkaan ulkopuolella, koska reaktiomoottorien ulosviskaama massa ei saa olla niin painotonta. Siitä kolmiomuoto.

Tuota vastaan kumminkin se, että jos noita ollenkaan on, ei olisi järkeä lilluttaa niitä kaiken kansan näkyvillä suurkaupunkien yllä. No, Belgian insidentin vielä voisi tulkita kokeeksi testata kykyä selvitä ilmapuolustuksesta.

http://www.rense.com/general5/trb.htm

Vastaa Viestiin