Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Yleinen lätinä jä kitinä
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vagabondo kirjoitti:90-luvun alkupuolella oli lama ja nyt taas. Siinä välissä oli mielestäni normaali markkinatilanne, jonka olisi tietenkin voinut nimetä loogisesti nousukaudeksi :D

Jos ei siinä välissä saanut töitä, kuulenee tuottavaan työhön kykenemättömien joukkoon, jos ei itse tietoisesti nirsoillut antamieni reunaehtojen kanssa. Saattaa tosin kuulua joukkoon vaikka olisi nirsoillutkin.
Mikäs luonnonlaki se sellainen on, joka takaa että työtä on nousukaudella täsmälleen sen verran kuin tekijöitäkin? Vai tarkoitatko vain tätä viimeisintä nousukautta?
EDIT: Poliittisilla päätöksillä voidaan vaikuttaa siihen minkälainen työpanos riittää tuottavaksi työksi.
Mun mielestä hyvin minimaalisestikin tuottavan työn tekeminen tulisi mahdollistaa. Tällä hetkellä vajaakuntoisten ei kannata tehdä yhtään mitään, vaikka hyvin pystyisivät esim. 50% suoritukseen.
So Hard

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

En ole ollut koskaan vasten tahtoani vailla töitä. Minusta se on relevantimpi kysymys kuin se, että onko päässyt kaikkiin duuneihin joita on hakenut.

Minusta ei ole mitenkään ihmeellistä ettei tule valituksi esim. myyjäksi jos paikkaa hakee joku jolla on myyntikokemusta. Olen minäkin juniorimmalla työkokemuksella ja kovemmalla palkkatoiveella jäänyt parista paikasta paitsi joihin on alun perin pyydetty hakemaan. Kaikkien ominaisuudet eivät sovi kaikkiin duuneihin ja työnantaja tietysti palkkaa sen joka tulee osaavimpana, motivoutuneimpana ja työnantajalle sopivalla palkalla. Sitä vartehan työhaastattelut ovat että osaa myydä itsensä.

On paljon ihmisiä jotka ovat vasten tahtoaan ilman työtä eivätkä saa sitä siitä huolimatta että kuinka yrittävät, mutta yhtä lailla paljon on sellaisia joita ei työnteko kiinnosta mutta yhteiskunnan raha kelpaa. Jälkimmäinen sakki on se joiden pitäisi ottaa vastuu itsestään.
So Hard

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

EveryWoman kirjoitti:Mun mielestä hyvin minimaalisestikin tuottavan työn tekeminen tulisi mahdollistaa. Tällä hetkellä vajaakuntoisten ei kannata tehdä yhtään mitään, vaikka hyvin pystyisivät esim. 50% suoritukseen.
Eli haluat alentaa sosiaaliturvan tasoa? Sosiaaliturvahan muodostaa kannattavuuden rajat.
Avatar
Pulkannaru
Kitisijä
Viestit: 4952
Liittynyt: 28.07.2008 22:31
Paikkakunta: Jäässä

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Pulkannaru »

Vagabondo kirjoitti:Aikoinaan varastohommia tehdässä ihmettelin ensimmäisenä vuonna minkälaista hiihtäjää sinne palkataan. Sittemmin tajusin, ettei niillä liksoilla parempaa saa ja senkin ryhmän ulkopuolelle jää iso joukko ihmisiä.
Olin opiskelujen/intin/jne välissä parisen kertaa varastoduunissa. Peruspalkka+kerätyn määrän ja virheettömyyden mukaan lisät. Kokonaispalkka oli jokseenkin 150% sossutädin palkka, tai hyvänä (=kiire) aikana 180%. Eli ei mielestäni kovin huonosti. Tosin nuo ihmettelyä aiheuttavat työntekijät jäivät palkassa kauas tuosta. Yleensä pystyi pitämään pari kahvitaukoa á 30-45min ja safkiksen pituudeltaan 60-90 minsaa. Kunhan siis painoi varsinaisen työrupeaman selkä kosteena.
Sonni, porsas sekä apina.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.
NuoriD

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti: Mikäs luonnonlaki se sellainen on, joka takaa että työtä on nousukaudella täsmälleen sen verran kuin tekijöitäkin? Vai tarkoitatko vain tätä viimeisintä nousukautta?
Markkinatalous. Luin SK:sta about 20 vuotta sitten erinomaisen kirjoituksen asiasta. Siinä pari taloustieteilijää oli tutkinut, miten työvoiman tarjonta ja kysyntä ja työn tuottavuus olivat vaihdelleet vuosisatojen ajan alkaen ajalta ennen teollista vallankumousta. Siinä päädyttiin siihen, että em. tekijät ovat vaihdelleet niin radikaalisti, että ilman systeemin automaattista tasapainottumista välillä olisi ollut n 90%:n työttömyys ja välillä taas 90% työpaikoista olisi pitänyt olla täyttämättä. Näin ei kuitenkaan ole ollut. Systeemi pyrkii automaattisesti hakeutumaan tilanteeseen, jossa suunnilleen jokaisella on töitä ja suunnilleen joka työpaikkaan löytyy työntekijä.

Tämä tietysti edellyttää, että systeemin annetaan hakeutua tasapainoon. Esim. sosiaaliturva tietenkin lisää työttömyyttä, koska se nostaa sitä hintaa, mitä työstä täytyy maksaa. Harva tulee töihin sos. turvaa alemmalla palkalla ja toisaalta työstä ei voida vapailla markkinoilla maksaa enempää, kuin mikä on henkilön työpanoksen arvo. Jos sosiaaliturvan taso ylittää henkilön työpanoksen arvon, niin sos. turva tekee henkilölle kannattamattomaksi hakeutua töihin.

Kuten Tix tuossa totesikin, vajaakuntoisethan saadaan työllistettyä helposti, jos alennetaan sosiaaliturvan tasoa ja samalla annetaan alimpien palkkojen laskea.
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

NuoriD kirjoitti:vajaakuntoisethan saadaan työllistettyä helposti, jos alennetaan sosiaaliturvan tasoa ja samalla annetaan alimpien palkkojen laskea.
En nyt oikein näe logiikkaa tässä. Paskaduunien palkkataso on jo nykyisellään sellainen, että helposti elää leveämmin yhteiskunnan varassa varsinkin jos ko. duuni on sellaista että esim. työaikojen puolesta tarvitsee oman auton käyttöönsä.
NuoriD

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Manaaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:vajaakuntoisethan saadaan työllistettyä helposti, jos alennetaan sosiaaliturvan tasoa ja samalla annetaan alimpien palkkojen laskea.
En nyt oikein näe logiikkaa tässä. Paskaduunien palkkataso on jo nykyisellään sellainen, että helposti elää leveämmin yhteiskunnan varassa varsinkin jos ko. duuni on sellaista että esim. työaikojen puolesta tarvitsee oman auton käyttöönsä.
Niin. Mutta jos sos. turvan tasoa lasketaan, niin niin silloin pienemmälläkin palkalla elää paremmin kuin sosiaaliturvalla. Mitä alempi sos. turva, sitä pienemmällä palkalla elää sos. turvaa paremmin.
So Hard

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Jos henkilö saa 1000 sosiaaliturvaetuuksina, käytännössä työn tuloksena pitää saada ainakin 1200 kuussa että joku viitsii sitä tehdä. Silloin työn pitää tuottaa ainakin 1500 euron edestä hyötyä työnantajalle jotta lopputulos olisi edes +- 0.

Minimipalkkataso ja sosiaaliturvan perusturvan taso hinnoittelevat matalan tuottavuuden työn pois työmarkkinoilta. Henkilöt joilla ei ole kykyjä muuhun eivät sijoitu työmarkkinoille riippumatta suhdanteesta. Soininvaarahan on tästä sosiaaliturvan passivoivasta ja syrjäyttävästä vaikutuksesta puhunut paljonkin. Se on yksi keskeisiä argumentteja negatiivisen tuloveron puolesta.
SikaMika

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Vaola kirjoitti:Ei taida olla järkeä laskea tukia, etuuksia tai palkkoja, jos elinkustannukset kuitenkin nousevat.

Eipä sillä ole paljon ihmisen elintason kannalta merkitystä, saako hän x euroa kuussa tukina vaiko palkkana. Kansantalouden kannalta merkitys sen sijaan olisi huomattava. Kaikki voittaisivat, jos tukia alennettaisiin vaikkapa puolella ja saman rahamäärän saisi tienata verottona ansiotulona. Tietenkin vammaisten yms. tuet pysyisivät (vähintään) ennallaan.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9444
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti:Jos henkilö saa 1000 sosiaaliturvaetuuksina, käytännössä työn tuloksena pitää saada ainakin 1200 kuussa että joku viitsii sitä tehdä. Silloin työn pitää tuottaa ainakin 1500 euron edestä hyötyä työnantajalle jotta lopputulos olisi edes +- 0.

Minimipalkkataso ja sosiaaliturvan perusturvan taso hinnoittelevat matalan tuottavuuden työn pois työmarkkinoilta. Henkilöt joilla ei ole kykyjä muuhun eivät sijoitu työmarkkinoille riippumatta suhdanteesta. Soininvaarahan on tästä sosiaaliturvan passivoivasta ja syrjäyttävästä vaikutuksesta puhunut paljonkin. Se on yksi keskeisiä argumentteja negatiivisen tuloveron puolesta.
Jep. Nykyinen sosiaaliturva aiheuttaa työttömyyttä. Koska en pidä sosiaaliturvan kokonaan poistamista realistisena vaihtoehtona, olen päätynyt kannattamaan kansalaispalkkaa, jolloin saadun etuuden määrä ei riippuisi muista tuloista, joita voisi verottaa tasaprosentilla tai korkeintaan hyvin loivalla progressiolla. Kansalaispalkka itsessään toimisi tuloja tasaavana tekijänä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Zeb

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Zeb »

En päässyt porrassiivoojaksi. (Enkä sairaanhoito-oppilaitokseen.)
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Mikä on muuten kamalin (yleinen) paskaduuni, mitä keksitte? Voisin ihan huvikseni kokeilla tehdä sellaista kuukauden ja katsoa millaista se olisi. Tähän mennessä kamalin paskaduuni mitä olen tehnyt, on ollut lehdenjako Helsingin ydinkeskustassa varhaisesta aamuyöstä.
RP

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja RP »

^Puhelinmyynti.
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

^ Ei saatana, rajansa kaikella!
SikaMika

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Vaola kirjoitti:
Verottomana?
Kyl. Ei tietenkään ole nykyisin mahdollista, mutta tää olisi mun keinoni kokeilla korjata pienipalkkaisia ihmisiä pois tukiloukuista. Köyhät saisivat vähintään saman elintason kuin nykyisinkin, palkasta kertyisi työnantajakuluina killinkejä valtion kassaan, palkat menisivät nykyisen mallin mukaan jokseenkin lyhentämättömiä kiertoon ja tadaa - jotain yleishyödyllistä saataisiin aikaiseksikin työn muodossa. Työnantajat eivät pystyisi venkoilemaan nykyiseen malliin valkkailemalla töihin vain ihmisiä, joiden palkasta osan maksaa työkkäri/Kela/joku muu, sillä jokainen palkkaan laitettu sentti lähtisi heidän kukkarostaan - tukityöllistäminen menisi siis samalla romukoppaan. Työtävieroksuvat perseilijät saisivat perseillä pienemmillä tuilla ja muut saisivat mahdollisuuden tienata enemmänkin kuin sen mitä saavat nykyisin tukina - toki verollisena ansioiden noustessa kuukausittain yli nykyisen tukisumman.

Sama ideahan tässä on taustalla kuin kansalaispalkassa, paitsi että lisäsin tuon verottoman osuuden ja laskin tukia nykyisestä. Kansalaispalkan suurin ongelmana on uskoakseni tuen suuruus: nykyisillä sosku/työkkäritukitasoilla sitä ei luullakseni pystytä toteuttamaan, koska kulut ovat liian suuret ja työttömyyttä vähentävä vaikutus on tietenkin sitä pienempi, mitä suurempi on tuen määrä.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

RP kirjoitti:^Puhelinmyynti.
2nd that. Kovana kakkosena tulee varainkeruu aka kerjuu puhelimitse.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

So Hard kirjoitti:En ole ollut koskaan vasten tahtoani vailla töitä. Minusta se on relevantimpi kysymys kuin se, että onko päässyt kaikkiin duuneihin joita on hakenut.
Osa niistä, jotka 90-luvulla valmistuivat tai päättivät koulunsa ja pyrkivät työelämään, jäivät ilman omaa syytään nuolemaan näppejään, koska töitä ei vain ollut. Kun ajat muuttuivat, oli jo uusi sukupolvi valmistunut kilpailemaan työpaikoista heidän kanssaan. Yllättäen työnantajat tod.näk. katsoivat 90-luvulla valmistuneen olevan varmaankin laiska, kun hänellä ei ollut juuri nuorempiaan enempää työkokemusta, ja moni jäi pysyvään vaikean työnsaannin kierteeseen.
Eli haluat alentaa sosiaaliturvan tasoa? Sosiaaliturvahan muodostaa kannattavuuden rajat.
No en halua (ainakaan ensisijaisesti), vaan haluan poistaa kannustinloukut ja turhan, kaikkien osapuolien haitaksi koituvan simputuksen. Ts. kannatan perustuloa - sitä mallia jossa kustannukset eivät ole nykysysteemiä suuremmat.
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Haemaeraemies kirjoitti:
RP kirjoitti:^Puhelinmyynti.
2nd that. Kovana kakkosena tulee varainkeruu aka kerjuu puhelimitse.
Täytyy myöntää että minkäänlaiseen kerjäämiseen tai tuputtamiseen ei luonne riitä. En yksinkertaisesti pystyisi tekemään noita duuneja. Sotii niin pahasti perusluonnetta vastaan. Sen sijaan jossain viemärissä vielä voisikin möyriä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Sama ideahan tässä on taustalla kuin kansalaispalkassa, paitsi että lisäsin tuon verottoman osuuden ja laskin tukia nykyisestä. Kansalaispalkan suurin ongelmana on uskoakseni tuen suuruus: nykyisillä sosku/työkkäritukitasoilla sitä ei luullakseni pystytä toteuttamaan, koska kulut ovat liian suuret ja työttömyyttä vähentävä vaikutus on tietenkin sitä pienempi, mitä suurempi on tuen määrä.
Vihreiden perustulomallissa tuen suuruus laskisi nykyisestä hieman, jolloin se on mahdollista toteuttaa. 440 euroa kuussa ei myöskään ole niin suuri summa, että moni sen saatuaan jäisi vain kotiin makaamaan - etenkin kun jokaisesta tuon päälle tienatusta eurosta tulee myös itselle todellista hyötyä, eli työn vastaanottaminen on aina kannattavaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Manaaja kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:
RP kirjoitti:^Puhelinmyynti.
2nd that. Kovana kakkosena tulee varainkeruu aka kerjuu puhelimitse.
Täytyy myöntää että minkäänlaiseen kerjäämiseen tai tuputtamiseen ei luonne riitä. En yksinkertaisesti pystyisi tekemään noita duuneja. Sotii niin pahasti perusluonnetta vastaan. Sen sijaan jossain viemärissä vielä voisikin möyriä.
Mulla on myös joitakin töitä, joita en pystyisi tekemään kuin äärimmäisessä hädässä. Puhelinmyynti näistä ykkösenä ellei ovelta ovelle -myyntiä lasketa. Työn vieroksunta ei siis voi selittää sitä, miksi en päässyt hakemiini paskaduuneihin - niihin töihin, joita vieroksun, en näet ole edes hakenut.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14936
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Ylipäätään ihmettelen, kuinka joku voi tehdä puhelinmyyntiä tai vastaavaa myyntityötä pidempään. Minkälainen luonne tuohon sopii?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
So Hard

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja So Hard »

EveryWoman kirjoitti:s. kannatan perustuloa - sitä mallia jossa kustannukset eivät ole nykysysteemiä suuremmat.
Sellaista mallia ei olekaan. Kaikki mallit jotka nostavat ankaraa progressiota entisestään eivät kelpaa.
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Ylipäätään ihmettelen, kuinka joku voi tehdä puhelinmyyntiä tai vastaavaa myyntityötä pidempään. Minkälainen luonne tuohon sopii?
Röyhkeä?
Dumis

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Dumis »

Manaaja kirjoitti:
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Ylipäätään ihmettelen, kuinka joku voi tehdä puhelinmyyntiä tai vastaavaa myyntityötä pidempään. Minkälainen luonne tuohon sopii?
Röyhkeä?
Jos ajatellaan positiivisemmin, niin ulospäin suuntaununeisuus ja hyvä itsetunto varmaan jeesaa aika paljon. Ja tietty pitkä pinna.
Manaaja

Re: Mihin paskaduuneihin et kelvannut?

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Mun mielestä ulospäin suuntautuneisuudella ja hyvällä itsetunnolla ei ole oikein mitään tekemistä asian kanssa: Asiakaskunnasta 80% kokee lähestymisesi jollain tavalla epämiellyttävänä, ja väittäisin että se ei voi tuntua pidemmän päälle miellyttävältä vaikka olisi mekkaan päin suuntautunut.

Hyvä itsetunto, no... Jos ottaa ne soitot ja jutut henkilökohtaisesti, niin ojassa ollaan jo valmiiksi. Jos niitä ei ota henkilökohtaisesti, ei itsetunnollakaan liene niin väliä?

Tärkein ominaisuus siis on olla välittämättä siitä, että muita vituttaa sun soittelusi. En usko että kovin herkkä ja empaattinen ihminen sietäisi tota hommaa kovin pitkään. Pitää siis olla tietynlaista röyhkeyttä, varsinkin kun ottaa huomioon sen miten hanakoita noi puhelintuputtajat ovat jankkaamaan. Ne harvoin uskoo ekasta tai vielä tokastakaan eistä että ei on ei.

Mulle soitti eilen lehdenmyyjä, eikä se suostunut lopettaa lehtien tuputtamista vaikka sanoin sille että tilaan jo firman nimellä kaikki haluamani lehdet. Lopulta kun sanoin sille että tilaan jo 32 eri lehteä, niin se vihdoin luovutti.
Vastaa Viestiin