Kävisitkö huorissa jos siihen olisi "hyvä sauma"?

[mustaenkeli]

Vammaisille kannatan mahdollisuutta ostaa seksiä lähinnä oman ammatin vuoksi, ei todellakaan kuulu ainakaan hoitajan tehtäviin avustaa näissä asioissa.

On olemassa aika paljonkin näitä vammais-ryhmään kuuluvia henkilöitä, jotka syystä tai toisesta vammautuneita ja saattavat silti elää parisuhteessa ja harrastaa seksiä/toteuttaa seksuaalisuuttaan ilman, että sitä tarvitsee lähteä mistään ostamaan...

[mustaenkeli]

Seksuaalipalvelujen ostaminen ja maksullinen tarjoaminen yleisellä paikalla on kielletty

Oisko tuo se juju.

Joo, se on se juju. Että saahan sitä toki muualtakin kuin aikoinaan Mikadosta... mutta kyllähän sitä tarjontaa silti Suomessa on yhä yleisilläkin paikoilla.

[Melnais]

Vammaisille kannatan mahdollisuutta ostaa seksiä lähinnä oman ammatin vuoksi, ei todellakaan kuulu ainakaan hoitajan tehtäviin avustaa näissä asioissa.

On olemassa aika paljonkin näitä vammais-ryhmään kuuluvia henkilöitä, jotka syystä tai toisesta vammautuneita ja saattavat silti elää parisuhteessa ja harrastaa seksiä/toteuttaa seksuaalisuuttaan ilman, että sitä tarvitsee lähteä mistään ostamaan...

Juu näin on, huomasin kyllä että olit tämän jo aiemminkin sanonut. Vammaisuutta on varsin montaa lajia, ei toimi yleisnimikkeenä mutta oman rajallisen tietämykseni vuoksi en pysty nimikoimaan tarkemmin.

Ajattelin lähinnä henkilöitä joilla on hankalia virheasentoja, pakkoliikkeitä, käytössä välttämättömiä laitteita tai vaikeita liikerajoituksia. Toki näillä henkilöillä voi varsin olla puoliso jonka kanssa homma sujuu enkä tietysti heitä lähde holhoamaan ulkoistamalla seksiä ostopalveluksi. Muistan jostain ammattiläpyskästä lukeneeni miten hoitaja voi joutua asettelemaan pariskunnan yhdyntään tai auttamaan masturbaatiolaitteet paikoilleen. En pystyisi tuohonkaan, mun käsitys hoitotyöstä ei ole aivan niin kokonaisvaltainen. Mutta hienoa jos joku vaivaantumatta pystyy.

[mustaenkeli]

Ajattelin lähinnä henkilöitä joilla on hankalia virheasentoja, pakkoliikkeitä, käytössä välttämättömiä laitteita tai vaikeita liikerajoituksia. Toki näillä henkilöillä voi varsin olla puoliso jonka kanssa homma sujuu enkä tietysti heitä lähde holhoamaan ulkoistamalla seksiä ostopalveluksi. Muistan jostain ammattiläpyskästä lukeneeni miten hoitaja voi joutua asettelemaan pariskunnan yhdyntään tai auttamaan masturbaatiolaitteet paikoilleen.

Aivan! Totta... ja tähän ihan oikeasti voi joissain tilanteissa terveydenhuollon ammattilainen työssään joutua.
Näitä tuli opiskeltuakin joskus...

[Riemumieli]

Jokainen asetelkoon vehkeensä itse tai laitteensa. Jos ei onnistu, ei onnistu. Ehkä silläkin on tarkoitus. Jotain rajaa sentään veroeurojen tuhlaamisella. Vanhukset kuolevat paskaansa ja vammaisten moloja ja koloja pitäisi sovitella yhteen.

[mustaenkeli]

Jokainen asetelkoon vehkeensä itse tai laitteensa. Jos ei onnistu, ei onnistu. Ehkä silläkin on tarkoitus.

Tiedän, että esim. henkilökohtaisen avustajan toimenkuvaan voi kuulua esim. jotkut seksiapuvälineiden asettelut tms.

[RolloTomasi]

Summa summarun. Mielummin minä kuvittelisin ostavani pervopervoja palveluita huoralta kuin toteutavani niitä kumppanin kanssa. Se kumppani kuitenkin sitoisi mut sänkyyn kiinni, joisi mun viinat ja lähtis baariin. Horatsu sentään heittäs mut jossain välissä ulos ja ottas uuden pokan sisään.

Joo-o. Mä voin jotenkin kuvitella miten se Hotel Management saapuu huutojen jälkeen paikalle löytämään alastoman Masan sängystä selällään sidottuna. British Airwaysin silmälaput silmillä, lompakko, kamera ja passi pöllittynä. Not happy endinggg!

En usko, että Heidi Fleiss olisi antanut tyttöjensä tehdä tuollaista törkeää temppua. On siis huorienkin taso laskenut!

[Boner]

No mitä ihmettä tämä sitten tarkoitti?

No en minä ole ainakaan ikinä tarvinnut pitkää seurustelua ja sen sivussa syntynyttä suurta luottamusta toteuttakseni pervoilujani. Minä olen kyllä uskaltanut toteuttaa ihan kaikki haluamani fantasiat ihan randompanojenin kanssa. Jopa nuo kaikki kimppatouhut.

Ymmärrän kyllä että monet muut tarvitsevat luotettavan kumppanin ennen kuin usklatavat laajentaa kokemuksiaan, mutta minä en ole ollut koskaan millään lailla häveliäs seksuaalisuudestani. Päinvastoin.

Toisekseen, tuleeko mieleen että joillekin mahdollisesti se liian tuttu ja rakas kumppani saattaa olla este omien fantasioidensa toteuttamiseen em.seikkojen vuoksi? Äkkiseltään tällainen mahdollisuus tulee mieleen vaikka master/domme/slave-kuvioissa. Tuskin noi kinkykellarit yms luolat olisivat niin yleisiä, jos kaikki voisivat toteuttaa kaikki fantasiansa omissa makkareissaan.

[Dave]

Oikaisen mahdollisen väärinkäsityksen: seksipalveluiden osto on Suomessa laillista. Kiellettyä on seksipalveluiden ostaminen alle 18-vuotiaalta tai parituksen/ihmiskaupan uhrilta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612

7 §
Muu häiriötä aiheuttava toiminta
Seksuaalipalvelujen ostaminen ja maksullinen tarjoaminen yleisellä paikalla on kielletty. Seksuaalipalvelulla tarkoitetaan tässä laissa rikoslain (39/1889) 20 luvun 10 §:n 1 momentissa määriteltyä sukupuoliyhteyttä sekä siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa. Rangaistus seksikaupan kohteena olevan henkilön hyväksikäytöstä ja seksuaalipalvelujen ostamisesta nuorelta säädetään rikoslain 20 luvun 8 ja 8 a §:ssä. (25.8.2006/744)

Joo yleisellä paikalla on kielletty. Netissä saa myydä ja temput tehdä esim. yksityisasunnossa. Lisäksi hierontapaikassakin saa myydä seksipalveluita, jos vuokrasopimus on omissa nimissä. Jos se on jonkin toisen nimissä, on mahdollista, että tätä toista syytetään parituksesta.

En tiedä, oliko tästä siis epäselvyyttä, mutta kertauksen vuoksi: seksin ostaminen ja myyminen on suomessa sallittua, kunhan ei toimita yleisellä paikalla eikä mukana ole paritusta tai ihmiskaupan uhria.

[huima]

Hämmästyttävää keskustelua.

Miksi prostituoituja ollaan haluamassa suojella omalta itseltään, mutta kukaan ei ole kieltämässä Duudsoneilta itsensä satuttamista ansaitsemistarkoituksissa tai estämässä Tuksua häpäisemästä itseään mediassa jonkin palkkion kuittaamiseksi. Kuinka ihmiset kehtaavat ostaa Matti Nykäsen levyä tai lippua keikalle, jotta pääsee taas vähän nauramaan Nykäsen tilalle. Pyhä närkästys!

Miksei kanneta huolta erilaisten palveluammattien elämystaiteilijoista, jotka joutuvat henkinsä pitimiksi esittämään iloista naamaa urpoillekin asiakkaille ja kestämään samoja tyhmiä juttuja viikosta toiseen, eivätkä välttämättä saa edes kunnollista korvausta tekemisistään. Miksei lähes velkavankeudessa oleva afrikkalainen koskilaskuyrittäjä, joka henkensä kaupalla joutuu viemään alkoholin turruttamia turisteja mahdollisesti vaarallisillekin vesille - ansaitse samanlaista uhrin asemaa ja paheksuntaa safari-asiakkaille.

Onko seksuaalisuus se juttu, mikä tekee tästä niin kiihkeän aiheen?

Miksei sitten närkästytä eroottisuuden käytöstä kaupallisena hyötynä kauttaaltaan. Mallibisnes, tanssitytöt, osaamattomat mutta näyttävät näyttelijättäret, tusinabimbo-julkkikset ja erotiikan ammattilaiset, jotka vaikkapa luovat rehellistä pornoa. Entä nämä naistutkimuksen uuden linjan airueet, jotka ovat julistaneet omaa vapauttaan ja oikeuttaan myymällä esimerkiksi neitsyytensä menetyksen eniten tarjoavalle. Jos nainen tekee isoa rahaa pornossa esiintymällä ja nousemalla staraksi, muuttuuko hän yllättäen säälittäväksi suojelua kaipaavaksi kohteeksi - jos päättääkin myydä itse seksiakteja riittävän rahakkaille asiakkaille?

Missä ne rajat oikein kulkevat ja olisiko jollain kuvitettua opasta esimerkein, että tietäisin missä kohtaa osoittaa oikealla tavala närkästystä? Vai oliko niin, että närkästystä osoitetaan aina vain sille, että joku on niin sydämetön / avuton / Niba että ostaa tai yrittää ostaa seksuaalisia kokemuksia, vaikka kaikkihan tietävät että oikeita kokemuksia ja tunteita syntyy vain papin aamenen jälkeen tai sen vakipartnerin kanssa tasaisen varmassa ihmissuhteessa, jossa jaetaan ylä- ja alamäet sekä keskustellaan siitä minne mentäisiin kesälomalla yhdessä?

Jotenkin vierastan näitä moraaliseen ylemmyyden tuntoon ja paheksuntaan turvautuvien ajatuksia hetkittäin.

Itse olen onnemminkin Lolitan linjoilla ja kannustaisin yhteiskuntia panostamaan puritaanisten kieltojen ja estojen sijaan siihen, että mahdollisuudet kauppaan myös seksuaalisuuden eri aloilla olisivat rehelliset, avoimet, turvalliset ja säädeltyä kaikille osapuolille niin, että yksilöille ja/tai yhteiskunnalle aiheutuvat lieveilmiöt saadaan pidettyä kurissa tai hoidettua.

Olen kauhea epäinhimillinen ihminen, mutta rinnastaisin seksipalvelut selkeästi vaikkapa terveyspalveluihin, jotka ovat erittäin hyvin valtion kontrollissa ja valvonnassa - mikä takaa turvallisen palvelukokemuksen asiakkaille ja mekanismit palveluekosysteemin itsekorjaukseen. Dave voi harjoittaa ammattia valintansa mukaan itsenäisesti tai isomman firman listoilla työntekijänä, mikä kaventaisi leipää, mutta saattaisi antaa parempaa säänkestoa kysynnän vaihdellessa hetkittäin. Jos Daven nuppi alkaa prakailemaan työpaineiden tai elämän tarkoituksen kadotessa, hänelle on saatavilla mielenterveyden hoitopalveluita sekä jopa lääkehoitoa.

Koska markkinat toimivat, saattaa Terveystalo tuoda Daven kanssa kilpailemaan Moskovasta kokeneita lääkäreitä, jotka puhuvat venäjää ja auttavasti myös suomea. Halvempi hintataso tai eksotiikka saattaa vetää joitain asiakkaita puoleensa, kun taas toiset haluavat edelleen käydä juuri Daven luona. Markkinoiden toimivuus kuitenkin takaa sen, että Dave ei pysty korottamaan palkkioitaan minne tahansa ja samalla tavalla markkinoiden valvonta ja kontrollimekanismit takaavat sen, että hintoja ei pysty polkemaan loputtomiin. Ja tätä analogiaa jatkaen muistetaan mitä Amerikassa tapahtui vielä vähän aikaa sitten puritaanisissa osavaltioissa, joissa abortin saaminen oli mahdotonta. Palveluita silti käytettiin, mutta laatu oli mitä oli.

Miksi Davelle luodaan näin hyvä ja turvallinen ympäristö, mutta Henrille ja Mirkulle ei?

Toki voi kysyä, onko se hyvä asia - että seksuaalisuutta käytettäisiin tai kohdeltaisiin kauppatavarana. Erilaisia näkökantoja ja mielipiteitä on, onhan niitä kärkkäitä asenteita jopa lihan syöntiin tai vaikkapa yksityisautoiluun.

Ja argumentointi, että "haluaisitko että vaimosi tai tyttäresi olisi seksialalla" on aika lailla elämänsä elänyttä.

[Dave]

^Fiksua tekstiä.

Kaikki on oikeastaan kait jo sanottu, mutta vielä yksi asia mietityttää: miksi prostituutiota on. Tai miksi se kuitenkin 98%:sti on niin, että mies maksaa?

Miesten ja naisten seksuaalisuudessa täytyy olla jotain perustavanlaatuista eroa.

Jos miesten ja naisten seksuaalisuus olisi enemmän toistensa kaltaista, niin se poistaisi suuren osan prostituutiosta.

[Bluntly]

Kaikki on oikeastaan kait jo sanottu, mutta vielä yksi asia mietityttää: miksi prostituutiota on.

Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos on kysyntää niin on myös tarjontaa. Poistetaan kysyntä niin myös tarjonta katoaa.

[Manaaja]

No mitä ihmettä tämä sitten tarkoitti?

No en minä ole ainakaan ikinä tarvinnut pitkää seurustelua ja sen sivussa syntynyttä suurta luottamusta toteuttakseni pervoilujani. Minä olen kyllä uskaltanut toteuttaa ihan kaikki haluamani fantasiat ihan randompanojenin kanssa. Jopa nuo kaikki kimppatouhut.

Ymmärrän kyllä että monet muut tarvitsevat luotettavan kumppanin ennen kuin usklatavat laajentaa kokemuksiaan, mutta minä en ole ollut koskaan millään lailla häveliäs seksuaalisuudestani. Päinvastoin.

Toisekseen, tuleeko mieleen että joillekin mahdollisesti se liian tuttu ja rakas kumppani saattaa olla este omien fantasioidensa toteuttamiseen em.seikkojen vuoksi? Äkkiseltään tällainen mahdollisuus tulee mieleen vaikka master/domme/slave-kuvioissa.

Niin ja toisaalta joillekin se äärimmäisyyksiin meneminen ei ole vain erilaisten fyysisten liikekokonaisuuksien ja useampien akkojen raahaamista samaan sänkyyn, vaan se koko homman catch nimenomaan syntyy siitä kahden ihmisen välisestä luottamuksesta ja jännitteestä rajojen kokeilemisen ja rikkomisen yhteydessä. Ei sellasta samanlaista tatsia ja emotionaalisten kiihokkeiden kirjoa luoda ihan kenen tahansa huoran tai kahden kanssa.

Tässä keskustelussa vaikuttaa nyt olevan vähän sen suuntainen ongelma, että muut puhuvat sulle siitä miten omia henkisiä rajoja, estoja ja todellista kykyä alistua merkityksellisen ihmisen valtaan pistetään koetukselle, ja sä puhut muille siitä miten sä uskallat työntää peukalon daamin perseeseen jo ekoilla treffeillä. Mitä noihin kimppatouhuihin tulee, niin ne ovatkin paljon helpompi suorittaa randomimman porukan kesken sinkkuna kuin porukassa, jossa yksi ihminen on erityisen läheinen ja loput jotain muuta.

Tuskin noi kinkykellarit yms luolat olisivat niin yleisiä, jos kaikki voisivat toteuttaa kaikki fantasiansa omissa makkareissaan.

Kuinka yleisiä nämä sitten ovat? Ei näitä nyt ihan siwatyyliin ole mulle ainakaan vastaan tullut. Ja minusta toi vaikuttaa analogiana siltä, että vaikka käsipainoja voi nostella omassa makuuhuoneessakin, niin moni käy silti punttisalilla monipuolisempien laitteiden, eikä niinkään väärän treenikumppanin vuoksi.

[Dave]

Kaikki on oikeastaan kait jo sanottu, mutta vielä yksi asia mietityttää: miksi prostituutiota on.

Kysynnän ja tarjonnan laki. Jos on kysyntää niin on myös tarjontaa. Poistetaan kysyntä niin myös tarjonta katoaa.

Tämä on tietysti selvä asia, mutta miksi se on niin, että miehet ostavat ja naiset myyvät (vähintään 98%:sti).

Oletusarvohan olisi, että myyjissä ja ostajissa olisi sukupuolijakauma 50:50.

Eli onhan se merkille pantavaa, että käytännössä aina mies ostaa seksiä ja nainen myy.

[Bluntly]

Aika harvassa on ne tuotteet, joiden ostajakunta on jakautunut 50/50.

[Manaaja]

On kyllä uskomattomat vastaukset. Jos lasken oman vastaukseni pois ja tarkastelen vain muita vastaajia, niin:

Reilusti yli puolet vastanneista miehistä ovat käyneet huorissa. Ja niistäkin ~40%:sta jotka eivät ole käyneet, puolet mielellään kokeilisivat.

Summa summarum: Miehistä ainoastaan ~20% ei pidä huorissakäyntiä mukavana ajatuksena.

Oikeasti aika shokeeraava tulos mun mielestä. Luulis että ainakin akkoja moinen ahdistaisi.

[Bluntly]

Ja ei vastauksista meikäläinenkään ei pidä maksullisten puikottamista tuomittavana, en vain itse suostu siihen.

[Manaaja]

^ Eihän tuomitsemisesta ollut kyse vaan siitä pitääkö sitä mukavana ajatuksena omalle kohdalle.

[RP]

Ymmärrän kyllä että monet muut tarvitsevat luotettavan kumppanin ennen kuin usklatavat laajentaa kokemuksiaan, mutta minä en ole ollut koskaan millään lailla häveliäs seksuaalisuudestani. Päinvastoin.

Joo, mutta kun tästä ei aina ole kyse vaan siitä fyysisestä nautinnosta vaan henkisestä kiksien saamisesta. Esim. voisin hyvin toteuttaa jonkun ramdom äijän kanssa vaikka huorakaduilla juoksemisen, ei ongelmaa. Paitsi että kiksit saisin juuri siitä että juoksen huorakaduilla oman mieheni kanssa. Random mies ei siis pysty tuottamaan sitä ultimate seksuaalista kiksiutta. Se olisi vaan huorakaduilla juoksemista, ei fantasian toteuttamista.

[RolloTomasi]

On kyllä uskomattomat vastaukset. Jos lasken oman vastaukseni pois ja tarkastelen vain muita vastaajia, niin:

Reilusti yli puolet vastanneista miehistä ovat käyneet huorissa. Ja niistäkin ~40%:sta jotka eivät ole käyneet, puolet mielellään kokeilisivat.

Summa summarum: Miehistä ainoastaan ~20% ei pidä huorissakäyntiä mukavana ajatuksena.

Oikeasti aika shokeeraava tulos mun mielestä. Luulis että ainakin akkoja moinen ahdistaisi.

Tuskin ahdistaa. Itse ainakin tapaan sellaisen naisen, jonka kanssa haluaisin olla suhteessa, kerran neljässä vuodessa (parilla poikkeuksella), ja silloinkaan se ei halua olla suhteessa mun kanssa. Vaihtoehdoiksi jäävät runkkaus, irtopanot ja huorat. Ja ainakin tällä hetkellä voin sanoa, että 2005 tapaamani on se suurin - olisi kaiketi valehtelua olla vuoden 2009 kanssa suhteessa. Jos olisin, siitä vasta naisen kuuluisikin ahdistua.

[Lolita]

Huima

[Dave]

Summa summarum: Miehistä ainoastaan ~20% ei pidä huorissakäyntiä mukavana ajatuksena.

Oikeasti aika shokeeraava tulos mun mielestä. Luulis että ainakin akkoja moinen ahdistaisi.

No onhan tuo jossain mielessä vähän masentavaa, mutta toisaalta tähän ikään mennessä on jo muutenkin huomannut että vähemmistöhän sitä monessa muussakin mielessä on samanhenkisiä ihmisiä kuin itse. Ei siis minusta anna aihetta hyperventilaatiokohtaukseen. Ja 20 %:han on tosiaan vastannut että ei kävisi, joten kyllä niitä samoin tuntevia tässäkin asiassa kuitenkin on.

En osaa oikein sanoa muodostuisiko kynnyskysymykseksi uudessa suhteessa se, että mies voisi maksaa seksistä sopivan tilaisuuden tullen. Voi olla että muodostuisikin, koska siihen liittyy usein muutenkin aika erilainen arvomaailma.

Jokainen normaalijärkinen itsesäilytysvaiston omaava mies tietää, mitä pitää vastata, jos puoliso kysyy, "voisitko joskus käydä huorissa". Eli kieltävän vastauksen informaatioarvo on aika lähellä nollaa.

En suinkaan väitä, että miehesi valehtelee antaessaan kieltävän vastauksen, vaan totean, että hän antaa joka tapauksessa tuon vastauksen, ajatteli asiasta mitä tahansa.

[Dave]

Aika harvassa on ne tuotteet, joiden ostajakunta on jakautunut 50/50.

Mutta tässä tapauksessa kyse on kuitenkin asia (seksi), joka kiinnostaa molempia sukupuolia. Onhan se nyt merkille pantavaa, että käytännössä aina nainen myy ja mies ostaa. Eikö tämä herätä kenessäkään muussa mitään kysymyksiä?

[Dave]

Oikeasti aika shokeeraava tulos mun mielestä. Luulis että ainakin akkoja moinen ahdistaisi.

Miksi tämän pitäisi ahdistaa naista?

[Manaaja]

Oikeasti aika shokeeraava tulos mun mielestä. Luulis että ainakin akkoja moinen ahdistaisi.

Miksi tämän pitäisi ahdistaa naista?

Me naiset liitämme seksiin suuria tunteita. Teille miehille se on vain triviaalia, mekaanista hauskanpitoa, jossa siteet kumppaniin ovat toisarvoisia. Tämä altistaa meidät helposti ajattelemaan että olemme teille helposti korvattavissa, jos lissu vain baarissa vähän vilauttaa reittään.