Onko väärin?
Onko väärin?
Onko väärin, jos tunnen oloni epämukavaksi Saharan eteläpuolisesta Afrikasta peräisin olevan ihmisen seurassa?
Kysymyksellä tarkoitan, että jos minulla olisi esim. kaksi lomakohdetta, jossa toisessa em. ihmisiä on paljon ja toisessa vähän, niin menisin mielummmin paikkaan, jossa heitä on vähemmän.
Itse vastaan EOS.
Kysymyksellä tarkoitan, että jos minulla olisi esim. kaksi lomakohdetta, jossa toisessa em. ihmisiä on paljon ja toisessa vähän, niin menisin mielummmin paikkaan, jossa heitä on vähemmän.
Itse vastaan EOS.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Jos olosi on epämukava myös valkoisen seurassa, joka on kotoisin etelä-afrikasta, niin ei sitten mitään imo.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Ei vaan kyse on (tietenkin) negridisen ihmistyypin edustajasta. Miksi esittämälläsi näkökannalla olisi mielestäsi merkitystä (siis että jos tuntisin samoin myös valkoisen seurassa, niin se olisi mielestäsi ok).Haemaeraemies kirjoitti:Jos olosi on epämukava myös valkoisen seurassa, joka on kotoisin etelä-afrikasta, niin ei sitten mitään imo.
Re: Onko väärin?
Sinänsä ihan hyvin muotoiltu tuo "onko väärin". Onhan se ainakin valitettavaa, surullista ja tässä mielessä väärin jos näin on. Toisaalta jos sinulla tosiaan on tällainen tarkemmin määrittelemätön tuntemus niin olet toki itsekin sen uhri, eli vaikka asiaintila on valitettava (väärin), ei ole mitenkään itsestäänselvää, että sinä teet aktiivisesti väärin. Kuten yleensä, society is to blame.Dave kirjoitti:Onko väärin, jos tunnen oloni epämukavaksi Saharan eteläpuolisesta Afrikasta peräisin olevan ihmisen seurassa?
Kysymyksellä tarkoitan, että jos minulla olisi esim. kaksi lomakohdetta, jossa toisessa em. ihmisiä on paljon ja toisessa vähän, niin menisin mielummmin paikkaan, jossa heitä on vähemmän.
Itse vastaan EOS.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Koska sitten epäluulosi olisi tasapuolinen, kun perustuisi maantieteelliseen sijaintiin, eikä ihon väriin. Koitit naamioida hommasi maantieteen kautta, etkä vaan suoraan sano että tummat ihmiset ahdistaa.Dave kirjoitti:Miksi esittämälläsi näkökannalla olisi mielestäsi merkitystä (siis että jos tuntisin samoin myös valkoisen seurassa, niin se olisi mielestäsi ok).
Sanoisit vaan suoraan ettet tykkää tummista / mustista ihmisistä, sen sijaan että koitat hakea jotain maantieteellistä pohjaa tuohon. Vai muuttuuko musta sitten luotettavaksi jos sattuukin syntymään esim Lontoossa, tai vaikka Amsterdamissa? Vaikka kaveri on siitetty pimeässä Afrikassa mustien vanhempien toimesta?
Hämärää logiikkaako? Kyllä hyvin, mutta sitä tarvin kun koitan ymmärtää tuota sinun kysymyksen asettelua.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Ei kai kenenkään henkilökohtaiset fiilikset ole väärin.
Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa, kun alat julistaa asiaa kovaan ääneen julkisesti. Tai en tiedä onko VÄÄRIN oikea sana.
Kukaanhan ei sua pakota matkustamaan sellaiseen paikkaan, jossa olosi on epämukava ja enimmäkseen on mahdollisuus valita myös ihmiset, joiden kanssa on tekemisissä.
Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa, kun alat julistaa asiaa kovaan ääneen julkisesti. Tai en tiedä onko VÄÄRIN oikea sana.
Kukaanhan ei sua pakota matkustamaan sellaiseen paikkaan, jossa olosi on epämukava ja enimmäkseen on mahdollisuus valita myös ihmiset, joiden kanssa on tekemisissä.
Re: Onko väärin?
Jos em ihmiset käyttäytyvät ihmisiksi niin on. Jos taas eivät käyttäydy niin ei.
Aikaisemmat kokemukset luonnollisesti vaikuttavat esim. lomakohteen valintaan. Esim. minä en halua mennä lomalle Ranskaan koska taannoinen Pariisin matka ei ollut mitenkään hirveän kiva. Ranskalainen mielenlaatu ei oikeen sovi mun kans yhteen. Myös töissä saadut kokemukset vahvistavat tätä tunnetta. Näin ollen totean, että en viihdy ranskalaisten seurassa enkä mene lomalle Ranskaan.
Sen sijaan aikaisemmat kokemukseni Thaimaasta ovat mukavia ja thait kans. Näin ollen totean että viihdyn thaiden seurassa ja voisin mennä uudestaankin lomalle Thaimaahan.
Vastaan EOS.
Aikaisemmat kokemukset luonnollisesti vaikuttavat esim. lomakohteen valintaan. Esim. minä en halua mennä lomalle Ranskaan koska taannoinen Pariisin matka ei ollut mitenkään hirveän kiva. Ranskalainen mielenlaatu ei oikeen sovi mun kans yhteen. Myös töissä saadut kokemukset vahvistavat tätä tunnetta. Näin ollen totean, että en viihdy ranskalaisten seurassa enkä mene lomalle Ranskaan.
Sen sijaan aikaisemmat kokemukseni Thaimaasta ovat mukavia ja thait kans. Näin ollen totean että viihdyn thaiden seurassa ja voisin mennä uudestaankin lomalle Thaimaahan.
Vastaan EOS.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Re: Onko väärin?
Mä en keskimäärin pidä mustan ihmisrodun edustajista. Pidän harvemmin kuin dissaan. Onko se väärin?
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Ei se väärin ole kun olet rehellinen asiasta. Mutta se miten ilmaiset asiat voi tehdä sinusta typerän, mutta ei se väärin ole. Tyhmään mielipiteeseen on oikeus.Manaaja kirjoitti:Mä en keskimäärin pidä mustan ihmisrodun edustajista. Pidän harvemmin kuin dissaan. Onko se väärin?
Se miksi grillaan davea on tuo epärehellisyys, koittaa naamioida sen jotenkin maantieteelliseksi jutuksi. Sanois suoraan ettei tykkää tummista ihmisistä, niin ei sitten mitään.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa kun fiilikset siirtyy yksilöihin, joita ei ole ennen tavannut ja heihin kohdistuviin tekoihin. Esim vaikka en yleisesti ottaen tykkää ranskalaisista, niin koitan kohdata jokaisen yksittäisen ranskalaisen kuin en olisi ranskalaista ikinä kohdannut; avoimin mielin ja ihmistä yksilönä eikä ranskalaisena ajatellen.AngryBird kirjoitti:Ei kai kenenkään henkilökohtaiset fiilikset ole väärin.
Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa, kun alat julistaa asiaa kovaan ääneen julkisesti. Tai en tiedä onko VÄÄRIN oikea sana.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3886
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Re: Onko väärin?
Kiitti annepa, tiivistit sen mitä en osannu lisätä omaan postaukseen.annepa kirjoitti:Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa kun fiilikset siirtyy yksilöihin, joita ei ole ennen tavannut ja heihin kohdistuviin tekoihin. Esim vaikka en yleisesti ottaen tykkää ranskalaisista, niin koitan kohdata jokaisen yksittäisen ranskalaisen kuin en olisi ranskalaista ikinä kohdannut; avoimin mielin ja ihmistä yksilönä eikä ranskalaisena ajatellen.AngryBird kirjoitti:Ei kai kenenkään henkilökohtaiset fiilikset ole väärin.
Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa, kun alat julistaa asiaa kovaan ääneen julkisesti. Tai en tiedä onko VÄÄRIN oikea sana.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Re: Onko väärin?
No kysymyksen asettelu oli tietenkin muotoiltu näin, koska sanoja "negridi", "neekeri", "musta" tai "mustaihoinen" ei saa käyttää.Haemaeraemies kirjoitti:Koska sitten epäluulosi olisi tasapuolinen, kun perustuisi maantieteelliseen sijaintiin, eikä ihon väriin. Koitit naamioida hommasi maantieteen kautta, etkä vaan suoraan sano että tummat ihmiset ahdistaa.Dave kirjoitti:Miksi esittämälläsi näkökannalla olisi mielestäsi merkitystä (siis että jos tuntisin samoin myös valkoisen seurassa, niin se olisi mielestäsi ok).
Sanoisit vaan suoraan ettet tykkää tummista / mustista ihmisistä, sen sijaan että koitat hakea jotain maantieteellistä pohjaa tuohon. Vai muuttuuko musta sitten luotettavaksi jos sattuukin syntymään esim Lontoossa, tai vaikka Amsterdamissa? Vaikka kaveri on siitetty pimeässä Afrikassa mustien vanhempien toimesta?
Hämärää logiikkaako? Kyllä hyvin, mutta sitä tarvin kun koitan ymmärtää tuota sinun kysymyksen asettelua.
Luulin, että jokainen tajusi tämän. Kyse ei ollut siis yrityksestä naamioida väriongelmaa, vaan leikitellä sillä, että meillä ei ole olemassa mitään poliittisesti korrektia sanaa ihmistyypille, joka on lähtöisin Saharan eteläpuolisesta Afrikasta.
Esimerkiksi termi "African american" on naurettava, jos kyse on ihmisistä, jotka eivät ole Amerikan mantereella koskaan käyneet.
Viimeksi muokannut Dave, 01.03.2011 12:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- pierupylly
- Kitinän uhri
- Viestit: 741
- Liittynyt: 05.10.2010 12:07
Re: Onko väärin?
Negridisen lajityypin edustajilla on tutkitusti pidempi peenis kuin sulla.Dave kirjoitti:Onko väärin, jos tunnen oloni epämukavaksi Saharan eteläpuolisesta Afrikasta peräisin olevan ihmisen seurassa?
Peniskateus on Force Majeure, joka oikeuttaa sunt moraalisesti välttelemään neekereitä.
Vastaan EOS.
Re: Onko väärin?
Ihminen on laji, ei rotu. On väärin, lähtökohtaisesti.pierupylly kirjoitti:En keskimäärin pidä ihmisrodun edustajista. Onko se väärin?
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14928
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Onko väärin?
Pelkkä tunne on pelkkä tunne. Aktiivinen teko on se sitten mitä tahansa on eettisesti kestämätön. Se, että myöntää tuntevansa jotain, ei tietenkään ole väärin, mielestäni se on vain inhimillistä.AngryBird kirjoitti:Ei kai kenenkään henkilökohtaiset fiilikset ole väärin.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
- pierupylly
- Kitinän uhri
- Viestit: 741
- Liittynyt: 05.10.2010 12:07
Re: Onko väärin?
No perkele!annepa kirjoitti:Ihminen on laji, ei rotu. On väärin, lähtökohtaisesti.pierupylly kirjoitti:En keskimäärin pidä ihmisrodun edustajista. Onko se väärin?
Pröötprööt
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Onko väärin?
Kuten täällä jo todettiin, tunteet eivät voi olla vääriä, ne ovat tunteita. Mutta itseään voi yrittää anaalisoida miettimällä, mistä ahdistus johtuu ja jos havaitsee, että kyse on ennakkoluuloista, voi lähteä vierailulle esimerkiksi Mogadishuun maailmaa laajentamaan.
Vierailla kulttuureilla olisi paljon annettavaa suomalaisille. Esimerkiksi naiskäsitys hivelisi monen uuninpankolla makoilevan aikamiespojan mieltä, akka kuuluu nyrkin ja hellan väliin tai henki pois. Tyttäret ovat kauppatavaraa tai vaihtoehtoisesti vain ylimääräinen kuluerä alaskirjausta odottamassa.
Mustien isot kyrvät olisi myös hyvä sosialisoida valkoisen kantaväestön keskuuteen vaikkapa elinsiirroilla.
Vierailla kulttuureilla olisi paljon annettavaa suomalaisille. Esimerkiksi naiskäsitys hivelisi monen uuninpankolla makoilevan aikamiespojan mieltä, akka kuuluu nyrkin ja hellan väliin tai henki pois. Tyttäret ovat kauppatavaraa tai vaihtoehtoisesti vain ylimääräinen kuluerä alaskirjausta odottamassa.
Mustien isot kyrvät olisi myös hyvä sosialisoida valkoisen kantaväestön keskuuteen vaikkapa elinsiirroilla.
Paras päivä ikinä.
Re: Onko väärin?
Mä en kyllä viihdy Saharan pohjoispuolisten afrikkalaistenkaan seurassa tai lähistöllä.
Mutta, miksi Daven pitäisi olla tekemisissä kyseisten ihmisten kanssa? Jos olo on epämukava, pysyttele poissa seurasta. Ei ole väärin.
Mutta, miksi Daven pitäisi olla tekemisissä kyseisten ihmisten kanssa? Jos olo on epämukava, pysyttele poissa seurasta. Ei ole väärin.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Re: Onko väärin?
Tsekkaa lomaketju. Ymmärsin, että oli väärin, että ilmoitin Kanarian eduksi, että siellä on vähän ko. ihmisryhmän edustajia. Ts. välttely on väärin.Lolita kirjoitti: Mutta, miksi Daven pitäisi olla tekemisissä kyseisten ihmisten kanssa? Jos olo on epämukava, pysyttele poissa seurasta. Ei ole väärin.
Viimeksi muokannut Dave, 01.03.2011 12:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Onko väärin?
´Lolita kirjoitti:Mä en kyllä viihdy Saharan pohjoispuolisten afrikkalaistenkaan seurassa tai lähistöllä.
Onko mitään eroa? Mulla tuntuisi olevan pieni ero.
Re: Onko väärin?
Mä olen kyllä käsittänyt, että musta on ihan ok rotukuvaajana ja sitä saa käyttää.Dave kirjoitti:
No kysymyksen asettelu oli tietenkin muotoiltu näin, koska sanoja "negridi", "neekeri", "musta" tai "mustaihoinen" ei saa käyttää.
Rekisteröidyn lekuriin ja sain lomakkeen eteeni, johon piti rastittaa, mikä olen. Vaihtoehtona oli erilaisia versioita blackista ja whitesta.
Neekeri-sanan voisi jättää kokonaan pois. Se on vanhanaikainen ja typerä.
Edit: Kysymyksen asettelu on hieman urpo. On mustavalkoista kysellä onko jokin tunne väärin vai oikein. Joku sen jo selittikin täällä kommenteissa.
Minulla ei ole väliä, millaisia ihmisiä ympärilläni on, kunhan eivät kiusaa minua. Haaveissa siintää myös matka Etelä-Afrikkaan.
Viimeksi muokannut Kreitsu, 01.03.2011 12:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Onko väärin?
Asut Englannissa? Mahtaako suomen kielessä olla sallittua sanoa "musta" tai "mustaihoihoinen".Kreitsu kirjoitti:Mä olen kyllä käsittänyt, että musta on ihan ok rotukuvaajana ja sitä saa käyttää.Dave kirjoitti:
No kysymyksen asettelu oli tietenkin muotoiltu näin, koska sanoja "negridi", "neekeri", "musta" tai "mustaihoinen" ei saa käyttää.
Rekisteröidyn lekuriin ja sain lomakkeen eteeni, johon piti rastittaa, mikä olen. Vaihtoehtona oli erilaisia versioita blackista ja whitesta.
Neekeri-sanan voisi jättää kokonaan pois. Se on vanhanaikainen ja typerä.
Mitä sanoo kitinän päivystävä dosentti?
Re: Onko väärin?
Minunkin mielestäni tämä on aika lailla asian ytimessä. Tosin ihonvärin tapauksessa asia on vielä selkeämpi.annepa kirjoitti:Väärin se alkaa olla siinä vaiheessa kun fiilikset siirtyy yksilöihin, joita ei ole ennen tavannut ja heihin kohdistuviin tekoihin. Esim vaikka en yleisesti ottaen tykkää ranskalaisista, niin koitan kohdata jokaisen yksittäisen ranskalaisen kuin en olisi ranskalaista ikinä kohdannut; avoimin mielin ja ihmistä yksilönä eikä ranskalaisena ajatellen.
Oletetaan, argumentin vuoksi, että
(i) valtaosa tapaamistani ranskalaisista on ollut minusta de facto epämiellyttäviä tyyppejä
ja
(ii) valtaosa tapaamistani mustaihoisista on ollut minusta de facto epämiellyttäviä tyyppejä
Nyt Annepa on minusta oikeassa siinä, että kohdatessani ennestään minulle tuntemattoman ranskalaisen/mustaihoisen, olisi reilua, että kohtaisin hänet yksilönä avoimin mielin enkä ennakkoluuloissani sälyttäisi hänen harteilleen aiemmin tapaamieni ranskalaisten/mustaihoisten vikoja. Luulisi olevan aika yleisen oikeustajun mukaista, ainakin moderneissa länsimaissa. Tästä huolimatta voisi kai argumentoida, että ranskalaisen tapauksessa ennakkoluulo voisi olla mahdollisesti perusteltu: jos kokemani epämiellyttävyys liittyy olennaisesti vaikkapa ranskalaiseen tapakulttuuriin voisi kai ajatella, että ranskalaiset nyt keskimäärin edustavat ranskalaista tapakulttuuria, josta siis oletuksen mukaan en pidä, muita kansallisuuksia useammin, jolloin ennakkoluuloni on tavallaan perusteltu (vaikka Annepan hengessä ajattelenkin, että minulla silti on jonkinlainen moraalinen velvollisuus antaa jokaiselle kohtaamalleni ranskalaisyksilölle mahdollisuus muodostaa poikkeus aiempien kokemusten muodostamaan yleistykseen ja näin lähteä kanssakäymiseen jokaisen uuden ranskalaisyksilön kanssa puhtaalta pöydältä).
Mutta mustaihoisen kanssa on toisin. Ihon väri ei tule jollain hämmästyttävällä biologisella koplauksella samassa paketissa tietynlaisen tapakulttuurin, temperamentin tai vastaavan kanssa kuin Kitinän rasistisiiven 30-lukulaisissa unissa. Ei voi olla järkevää perustetta niputtaa täsyin erilaisissa tapakulttuureissa ja vaikkapa eripuolilla palloa, erilaisissa yhteiskunnissa ja erilaisissa oloissa kasvaneita mustaihoisia tässä mielessä samaan nippuun. Jos - kun - Dave niin tekee, se on sekä typerää että väärin niin moraalisessa kuin siinäkin mielessä, että se on perusteetonta.
Viimeksi muokannut urpiainen, 01.03.2011 12:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: Onko väärin?
No kyllä mun mielestä Suomessa käytetään sanaa "musta" tai tummaihoinen. Neekeri on asiaton.Dave kirjoitti:
Asut Englannissa? Mahtaako suomen kielessä olla sallittua sanoa "musta" tai "mustaihoihoinen".
Mitä sanoo kitinän päivystävä dosentti?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri