Onko väärin?

[exsu]

Ja varsinkin alalla työskentelevälle henkilölle on jo ammatillisen uskottavuuden nimissä hyvä omaksua uudet termit ja käytännöt. Sellainen "näin on aina tehty!!!" -tyyppinen ajattelu vain jarruttaa kehitystä. Tutkimusten ja uuden tiedon perusteella ihmisen käsitys maailmasta muuttuu, ja eteenkin "alalla" työskentelevien soisi omaksuvan muutoksen, oli sitten kyse vammaispalveluiden hyvistä käytännöistä tai lääkäreiden käypähoitosuosituksista.

[exsu]

^ Edellinen on siis Nowan ja Masan keskusteluun. Mä en usko, että Dave voi oikeasti olla niin tyhmä, ettei tajua mikä neekeri-sanassa mättää. Kunhan haastaa.

[Haemaeraemies]

Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.

what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta

[RP]

Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.

what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta :D

Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.

[Haemaeraemies]

Toisin on taas sellaiset ilmaisut kuin karvakädet, ählyt, ählämit jne. Tuskin kukaan käyttää näitä sanontoja neutraalissa saati positiivisessa mielessä.

what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta

Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.

Niin, kyllhän toinen musta saa toista nigatella. Samoin kuin jutkut voi heitellä jutku-vitsejä ilman antisemitistin leimaa.

EDIT: Neekeri ei ole imo neutraali. Kysy vaikka amerikkalaiselta tummalta, tahtooko olla nigga vai black person? Yleensä nigga on rikollinen (vrt.manne) ja black person ns kunnollinen kansalainen.

Suomen kielessä on käsite jota räpmusassa on lanseerattu jonku verran, joka on mielestäni suomen vastine tolle nigger = katuryöstöneekeri.

[Vagabondo]

karvakädet,

Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.

[Dave]

keski-ikäinen

Nyt mentiin rajan yli!

[RP]

what, kyll mä vaan kutsun kaverellisesti mun palestiina-sukuisia kavereita karvaranteiksi, kun niillä on karvaiset ranteet. Samoin kuin on ok sanoa mustaa miestä mustatksi, koska se on ... noh musta :D

Mutta tämä ei sitten päde hmmm sanaan neekeri? Yo my nigga friend, wassuup.

Niin, kyllhän toinen musta saa toista nigatella. Samoin kuin jutkut voi heitellä jutku-vitsejä ilman antisemitistin leimaa.

EDIT: Neekeri ei ole imo neutraali. Kysy vaikka amerikkalaiselta tummalta, tahtooko olla nigga vai black person? Yleensä nigga on rikollinen (vrt.manne) ja black person ns kunnollinen kansalainen.

Suomen kielessä on käsite jota räpmusassa on lanseerattu jonku verran, joka on mielestäni suomen vastine tolle nigger = katuryöstöneekeri.

No mä olenkin aika hämmentynyt näistä jutuista nimittäin joitakin jenkkineekerssönejä mulla on esmes mesefrendeinä ja ne niggaroi jopa mua itsensä lisäksi. Eikä ne ole rikollisia.

Parempi olla nigattelematta tuntemattomia kun ei tiedä onko siellä fiftii vai sit Russelii joka kait kritisoi jenkkiräpin niggaroimista.

[Dave]

^ Edellinen on siis Nowan ja Masan keskusteluun. Mä en usko, että Dave voi oikeasti olla niin tyhmä, ettei tajua mikä neekeri-sanassa mättää. Kunhan haastaa.

Kekkonen sanoi "niin on, jos siltä näyttää". Eli jos monet loukkaantuvat N-sanasta, niin eihän sitä voi muuksi todistaa.

[RP]

karvakädet,

Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.

No yleensä törmään tähän kun puhutaan kebabien veivaajista; turkkilaisiin kohdistuvana määritelmänä esmes.

[urpiainen]

Neekeri on itselleni hyvin neutraali sana, enkä jaksa vaivautua repimään pelihousujani jos joku sitä käyttää. On tässä elämässä nyt herrajumala tärkeämpiä ja mielenkiintoisempiakin asioita.

Mä luulen, että sä et nyt oikein ymmärrä termien arvolatautumisen logiikkaa (vihje: ideasi siitä, että kyseessä on sinulle neutraali sana ei ole niinkään irrelevanttia kuin mieletöntä). Mitä taas tulee tuohon argumenttiin, että ongelmaan X ei kannata puuttua, koska on olemassa myös X:ää vakavampiakin asioita, niin ei kai voi kun toivoa, että moinen älyttömyys ei leviäisi persupiirejä laajemmalle.

[RP]

Neekeri on itselleni hyvin neutraali sana, enkä jaksa vaivautua repimään pelihousujani jos joku sitä käyttää. On tässä elämässä nyt herrajumala tärkeämpiä ja mielenkiintoisempiakin asioita.

Mä luulen, että sä et nyt oikein ymmärrä termien arvolatautumisen logiikkaa (vihje: ideasi siitä, että kyseessä on sinulle neutraali sana ei ole niinkään irrelevanttia kuin mieletöntä). Mitä taas tulee tuohon argumenttiin, että ongelmaan X ei kannata puuttua, koska on olemassa myös X:ää vakavampiakin asioita, niin ei kai voi kun toivoa, että moinen älyttömyys ei leviäisi persupiirejä laajemmalle.

Ja sä et ymmärrä että tässä maassa on niin paljon ihmisiä joille tuo on neutraali sana. Kaikki ei ole nuoria ja viriilejä. Näin ollen olisi aika typerää repiä pelihousujaan ja hyökkäillä iäkkäämpien ihmisten silmille kun kehtasi sanoa että naapurin neekeri on mukava mies. Yleensä en kuule sanaa muiden nuorempien ihmisten suista.

Ja kyllä, yleensä tuhlaan aikaani johonkin hiukan mielenkiintoisempiin asioihin kuin oikean ilmaisutavan opettamiseen. Kannattaisi koittaa.

[Haemaeraemies]

Niin, kai sanalla voi olla eri arvolataus, riippuen tekijöistä. Kyllhän moni länkkäri käyttää ittestään thaikkulasssa termiä Farang, paikalliset käyttää termiä myös, eikä sinällään ole mitenkään pilkkaava tai rasistinen.

Mutta sitten tulee yhteys ja täytteet siihen, esimerkkinä vaikka farang vs farang khi nok. Ensimäinen tarkoittaa ihan vaan ulkkaria noin neutraalisti, toinen taas ulkomaalainen johon ei voi luottaa.

Näin lisäämällä pari mitäänsanomattoman kuuloista lisuketta perään, muuttuu yleisesti hyväksytty sana pilkkaavaksi tai halventavaksi.

[Vagabondo]

karvakädet,

Käsikarvat on miehisyyden merkki. Kyllähän tosi testolla kasvaa karvat sormissakin.

No yleensä törmään tähän kun puhutaan kebabien veivaajista; turkkilaisiin kohdistuvana määritelmänä esmes.

Oletin, että edellisestä kommentista olisi voinut tulkita, että puoliapinana mulla kasvaa karvoja käsissä, mutta päälaelta ne on katoamassa

Niin ja tai jotain.

[RP]

Niin, kai sanalla voi olla eri arvolataus, riippuen tekijöistä.

Mua ei yleensä vaivaa sana itsessään vaan se miten sitä käyttää: "naapurin neekeri on mukava mies" vs. "se saatanan neekeri metelöi taas". Millään sanalla ei ole sellaista voimaa että saisi flippaamaan itsessään, tarkastelen mieluummin kokonaisuutta.

[urpiainen]

Ja sä et ymmärrä että tässä maassa on niin paljon ihmisiä joille tuo on neutraali sana. Kaikki ei ole nuoria ja viriilejä. Näin ollen olisi aika typerää repiä pelihousujaan ja hyökkäillä iäkkäämpien ihmisten silmille kun kehtasi sanoa että naapurin neekeri on mukava mies. Yleensä en kuule sanaa muiden nuorempien ihmisten suista. Ja kyllä, yleensä tuhlaan aikaani johonkin hiukan mielenkiintoisempiin asioihin kuin oikean ilmaisutavan opettamiseen. Kannattaisi koittaa.

No edelleenkin sulta näyttää jäävän ymmärtämättä tämä asia, että julkisen kielen sanojen merkitykset (ja muut arvolataukset) eivät riipu puhujasta. Se on kommunikaation edellytys. Toki monet käyttävät termiä ymmärtämättä moukkuuttaan. Kuten Nowa korosti, joiltakin sen ymmärtää. Mut ehkä mä olen ylikohtelias: en mä oikein viitsisi myöskään sanoa Davea iäkkääksi ja ei-viriiliksi.

[RP]

^Kyllä mä ymmärrän, olen vain yrittänyt kertoa ettei kiinnosta. Pikkupilteille opetetaan että tuhma sana, kyllä se maailman kartalta katoaa, onhan se jo aika pitkälti mennyttä historiaa. Mutta jättäkää edes Tintit rauhaan.

Dave on kai keski-ikäinen ja kertonut omin sanoin ettei ole kovinkaan viriili persoona nykyään, joten no harm done.

[Niba]

täällä on kerrottu varmaan jo luittekin?

Niger on latinaa, nuorempaa kulttuurikieltä, eikä siis minusta ole sen kummempi sana kuin musta, black, nigger, neger etc. Kysymys on vain siitä että sanalle nigger, neekeri on menty antamaan rasistinen merkitys, vaikka se aiemmin olisikin ollut neutraali merkitykseltään. Näitä sanoja on, virolaiset haluaisivat itseään kutsuttavan eestiläisiksi, virolais nimitystä on käytetty suomenkielessä tuhat vuotta, eesti pelkästään keksitty sana muutamia kymmeniä vuosia sitten. Emmehän puhu swedenläisistä tai russialaisista?

Kun puhun ryssistä niin käytän vain ruotsalaista alkuperää olevaa sanaa venäläisistä. Itse asiassa Rossija sana tulee Rus eli ruotsalaista tarkoittavasta sanasta, suomen kielessä puhutaan yllättävää kyllä ruotsalaisista ja voidaan ajatella venäläistenkin kutsuvan maataan Ruotsiksi?

Toisaalta ei venäjällä mitään ollutkaan ennen viikinkien saapumista sinne(joo olihan siellä uskontoa mitä taas en pidä sivistyksenä), itse asiassa ruotsalaiset(viikingit) toivat yhteiskunnaksi asti edennyttä sivistystä sekä Suomeen että Venäjälle, eli joudumme myöntämään että ilman ruotsalaisia ei meidän pääelinkeinomme olisi edes maanviljelyn vaan metsästys ja kalastus! Tämä selviää erinomaisesti maanviljelystä käsittelevien sanojen @tymologiasta.

Tässä on katsottu hiukan heikommin asioita mutta jokunen totuuden sana oli mukana, vaikkei ihan kotimaisten kielten tutkimuslaitoksen sapluunaan mennytkään..

[nowaysis]

Kyllä se neutraali termi puuvillapeltojen aikaan taisi olla "negro", nigger silloinkin halventava.

[Ylermi Ylihankala]

Tilannetajustahan tässä on kyse. Kaikenlaisia termejähän voi käyttää, mutta pitää olla riittävästi kohteliaisuutta ja perussivistystä, että ymmärtää riskit ja osaa kantaa vastuunsa sanomisistaan. Jos huomaa olevansa usein konfliktissa termiensä kanssa, on vika nähdäkseni termien käyttäjässä eikä kuulijan huumorintajun puutteessa tai nipottamisessa.

[Dave]

Kyllä se neutraali termi puuvillapeltojen aikaan taisi olla "negro", nigger silloinkin halventava.

Neekerihän nimenomaan on suomennos sanalle negro. Nigger on suomeksi nekru.

Mutta itse siis jne.

[Riemumieli]

On tämä kyllä ihme paskaa. N-sanalla on negatiivinen ilmaus, tämän ei tulisi olla kenellekään täysijärkiselle yllätys. Samaan tapaan kaatumatauti ei kuulosta hyvältä eikä mongoloidi. Musta mies voi kutsua itseään vaikka paskakasaksi, mutta se ei tarkoita sitä, että sivistynyt ihminen tekisi näin (päin naamaa).

[Melnais]

Tilannetajustahan tässä on kyse. Kaikenlaisia termejähän voi käyttää, mutta pitää olla riittävästi kohteliaisuutta ja perussivistystä, että ymmärtää riskit ja osaa kantaa vastuunsa sanomisistaan. Jos huomaa olevansa usein konfliktissa termiensä kanssa, on vika nähdäkseni termien käyttäjässä eikä kuulijan huumorintajun puutteessa tai nipottamisessa.

Tykkään tänään Ylermin mielipiteistä! Tummaihoisuussanasto ei ole juuri ongelmaa aiheuttanut mutta jotta en pääsisi luulemaan itseäni sivistyneeksi, mokailen teitittelyllä. Senhän pitäisi jokaiselle peruskoulun käyneelle olla itsestään selvää mutta automaattinen ikäihmisten teitittely ei tunnu saavuttavan suosiota. Yrittää olla kohtelias ja tulee vaikuttaneeksi etäiseltä, höh.

[Niba]

On tämä kyllä ihme paskaa. N-sanalla on negatiivinen ilmaus, tämän ei tulisi olla kenellekään täysijärkiselle yllätys. Samaan tapaan kaatumatauti ei kuulosta hyvältä eikä mongoloidi. Musta mies voi kutsua itseään vaikka paskakasaksi, mutta se ei tarkoita sitä, että sivistynyt ihminen tekisi näin (päin naamaa).

Mulle se on helppoa, en puhu niitten kanssa, eivätkä he minun kanssani, joten olemme päässeet neekerien kanssa yhteisymmärrykseen. Ja monen muunkin ihmisryhmän. Neekereillä ei ole mitään sellaista mitä tarvisin tai haluaisin. Enkä ymmärrä miksi pitäisi harrastaa jotain small talkkia heidän kanssaan? Ja nyt kun tämän kirjoitin niin varmaan on pakko joutua tekemisiin vaikka jo tänään, täytyykin pitää varansa ettei joudu kontakteihin.

[Kreitsu]

Enkä ymmärrä miksi pitäisi harrastaa jotain small talkkia heidän kanssaan?

No miksi pitäisikään, pakottaako joku sinua siihen