Mun mielestä kysymyksen asettelu on erinomaisen onnistunut. Jokainen tietää, että on väärin toiminnan tasolla dissata ihmisiä ihonvärin perusteella.Kreitsu kirjoitti: Edit: Kysymyksen asettelu on hieman urpo. On mustavalkoista kysellä onko jokin tunne väärin vai oikein. Joku sen jo selittikin täällä kommenteissa.
Tietysti jossain tietyssä maassa olevat tietyn väriset ihmiset omaavat muutakin yhteistä kuin ihonvärin.urpiainen kirjoitti:Mutta mustaihoisen kanssa on toisin. Ihon väri ei tule jollain hämmästyttävällä biologisella koplauksella samassa paketissa tietynlaisen tapakulttuurin, temperamentin tai vastaavan kanssa kuin Kitinän rasistisiiven 30-lukulaisissa unissa. Ei voi olla järkevää perustetta niputtaa täsyin erilaisissa tapakulttuureissa ja vaikkapa eripuolilla palloa, erilaisissa yhteiskunnissa ja erilaisissa oloissa kasvaneita mustaihoisia tässä mielessä samaan nippuun. Jos - kun - Dave niin tekee, se on sekä typerää että väärin niin moraalisessa kuin siinäkin mielessä, että se on perusteetonta.
Juu. Nyt oli kuitenkin kyse Saharan eteläpuolisen Afrikan mustista, käsittääkseni. Itsehän en ole koko Afrikassa ollut, mutta mitä olen ymmärtänyt niin kyllä se kulttuuri usein siellä on semmoista että ei sovi minun, eikä monen muunkaan pirtaan. Varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni ensimmäisen Afrikan matkan jälkeen.urpiainen kirjoitti: Ei voi olla järkevää perustetta niputtaa täsyin erilaisissa tapakulttuureissa ja vaikkapa eripuolilla palloa, erilaisissa yhteiskunnissa ja erilaisissa oloissa kasvaneita mustaihoisia tässä mielessä samaan nippuun. Jos - kun - Dave niin tekee, se on sekä typerää että väärin niin moraalisessa kuin siinäkin mielessä, että se on perusteetonta.
Mä en nyt oikein näe, mitä ajat takaa. Yksi syy matkustaa juuri Kanarialle on se, että se on taloudellisesti, kulttuurisesti, palvelullisesti ja vaikkapa terveydenhuollollisesti EU:ta. Sama vaikkapa Havaijilla: on mukava matkailla trooppisella saarella välillä tasa-arvoisetsi ilman sellaista siirtomaaisäntämeininkiä ja köyhien hyväksikäytön aiheuttamia törmäämisiä. Ei minulla myöskään ole mitään vaikeuksia sanoa, että monien Afrikasta tulleiden maahanmuuttajien päiviräsäsmäinen uskontokäsitys on minusta vastenmielinen tai tuomittava. Mutta ei näillä ihon värin kanssa ole mitään tekemistä kuin ehkä kontingentisti.Dave kirjoitti:Tietysti jossain tietyssä maassa olevat tietyn väriset ihmiset omaavat muutakin yhteistä kuin ihonvärin.
Kohtaatko hiljaisella kadulla yöllä New Yorkissa mielummin musta- kuin valkoihoisen?
Sinäpä sen sanoit.Boner kirjoitti:Mutta minä olenkin tällainen sivistymätön soinilainen.
No mutta kai se nyt oli päivänselvää sanomattakin. Johan sen maailmaa, elämää ja ihmisarvoja paremmin ymmärtävä joukkio on määrittelyt aikaa sitten olevan universaali totuus.urpiainen kirjoitti:Sinäpä sen sanoit.Boner kirjoitti:Mutta minä olenkin tällainen sivistymätön soinilainen.
Keskusteluaurpiainen kirjoitti:Mä en nyt oikein näe, mitä ajat takaa.Dave kirjoitti:Tietysti jossain tietyssä maassa olevat tietyn väriset ihmiset omaavat muutakin yhteistä kuin ihonvärin.
Kohtaatko hiljaisella kadulla yöllä New Yorkissa mielummin musta- kuin valkoihoisen?
Mihin mustalaiset unohtuivat?Boner kirjoitti:Minä tunnen oloni epämukavaksi ryssien, sakemannien ja mustien kanssa. Mutta minä olenkin tällainen sivistymätön soinilainen.
Rikas pankkiiriLilo kirjoitti:(Ehkä en luxemburgilaisen, mutta ainoastaan koska sieltä ei löydy heti sopivaa stereotyyppiä, jota voisin pitää ärsyttävänä.)
Olin jo haaveissani hukuttanut ne kaikki.Dave kirjoitti:Mihin mustalaiset unohtuivat?Boner kirjoitti:Minä tunnen oloni epämukavaksi ryssien, sakemannien ja mustien kanssa. Mutta minä olenkin tällainen sivistymätön soinilainen.
New Yorkin öisillä kaduilla törmäisin kaikkein ihkuiten mieluiten 50 centiin ja sitten me voitais mennä karkkikauppaan ja sitten se vois antaa mulle tikkaria! Ja sitten me oltais kuin kiihdytysajoissa ja bitch läps in my arse.Dave kirjoitti: Kohtaatko hiljaisella kadulla yöllä New Yorkissa mielummin musta- kuin valkoihoisen?
New Yorkin öisillä kaduilla haahuillessani pienessä töötissä ei mikään tuntunut pelottavalta. Juurikin toisin. Ne hämyiset bluesklubit oli ihan parasta mitä minä olen kokenut. Suuntavaisto katos jossain vaiheessa ja löysin itseni kaksoistornien juurelta. Siitä olikin helppo löytää hotellille, joka luonollisesti ei ollut sillä suunnallakaan. Ei opiskelijabudjetilla niillä alueilla nukuttuRP kirjoitti:New Yorkin öisillä kaduilla törmäisin kaikkein ihkuiten mieluiten 50 centiin ja sitten me voitais mennä karkkikauppaan ja sitten se vois antaa mulle tikkaria! Ja sitten me oltais kuin kiihdytysajoissa ja bitch läps in my arse.
Nuuh.
Dave, tunteilleen/tuntemuksilleen ei voi mitään.
Onneks oli Delit auki sai lisää Budia Vastaan ei. Ei kukaan tunteilleen mitään voi eikä tuosta ole kovin kummoista haittaa ko. ihmiselle. Ellei tuo epämukavuus sitten ilmene kovin voimakkaasti.Dave kirjoitti:Onko väärin, jos tunnen oloni epämukavaksi Saharan eteläpuolisesta Afrikasta peräisin olevan ihmisen seurassa?
Emmä kyllä ihan purematta kuitenkaan tätäkään nielisi. Voisi kai ajatella, että jonkinlainen ainakin osin kognitiivinen tunneteoria on nykyisin aika yleisesti hyväksytty: tunteiden käsittely on fysiologisten reaktioiden käsittelyä reaktioita arvioimalla, antamalla niille sisältöjä ja tulkintoja, ja kaikki tämä tapahtuu henkilön uskomusten ja muun ajattelun valossa. Tunteitaan voi ainakin osin muokata tarkentamalla ajatteluaan tunteita herättävässä aihepiirissä ja ohjaamalla itseään tietynlaisiin tilanteisiin ja tapahtumiin.RP kirjoitti:Dave, tunteilleen/tuntemuksilleen ei voi mitään.
Joo-o.urpiainen kirjoitti:Davellakin on siis vielä toivoa.RP kirjoitti:Dave, tunteilleen/tuntemuksilleen ei voi mitään.
Mun mielstä, yllätys yllätys, sun analogiasi on susi. "Nussivan maailman" ja "tinttitukkaisen geelihipsijän" käytölle on varsin vaikea konstruoida vuosisataista käyttöperinnettä äärimmäisen verisine historioineen ja epätasa-arvoisine valta-asemineen. Sikäli kun noihin muihin käsitteisiin jotain oikeita valta-epätasa-arvoja liittyy, menevät ne päinvastoin kuin neekeri-sanan kanssa: ne ovat suunnattu valtaapitäviä vastaan, ei lyötyjen lyömiseksi.Dave kirjoitti:"Neekeri"-sanan käytöstä en kuitenkin vetäisi herneitä nenään. Mielestäni se on kitinäkaanonia samoin kuin nussiva maailma tai tinttitukkainen geelihipsijä. Ei tarkoita kitinässä samaa kuin muualla.
No mutta. Onko tämä sun mielestä sellainen asia jota erityisesti pitäisi käsitellä ja pyrkiä muutokseen? Onko se todella mittakaavaltaan niin iso asia?urpiainen kirjoitti:Emmä kyllä ihan purematta kuitenkaan tätäkään nielisi.RP kirjoitti:Dave, tunteilleen/tuntemuksilleen ei voi mitään.
Mun ainoan ryöstökertani tekijät olivat vissiin etnisesti jostain lähi-itä-intia-suunnalta Amsterdamissa, jotka halusivat siirtää hallintaansa taskujeni rahasisällön. Lisäksi kerran oli aika tiukka tilanne mustan miehen kanssa öisessä New Yorkissa, joka virheellisesti tulkitsi aurinkoisen ilmeeni jotenkin naureskelevaksi, mutta siitä selvittiin puhumalla. Ainoat minua varsinaisesti vahingoittaneet henkilöt (no, ihan pienellä mustelmalla siitäkin selvittiin) olivat sitten suoraselkäisiä isänmaan toivoja Helsingin keskustassa, jotka jo tuolloin ihailtavasti persunuorten uuden periaateohjelman hengessä pitivät tuolloin hieman pidempiä hiuksiani yllättävään päällekarkaukseen kutsuvina.Dave kirjoitti:Ainoan kerran kun minut on ryöstetty, niin tekijä oli perinteinen reilu 20-vuotias asosiaalisen oloinen (heh! jo määritelmän mukaan katuryöstäjä taitaa olla asosiaalinen) suomalainen mies.
Ai niin. Unohdin, että kerran Lapualla ravintolassa joku veti yllättäen turpaan, veikkaan syyksi kajalilla reunustettuja silmiäni. Lienee sanomattakin selvää, että kyseessä oli kaltaiseni aboriginaali, 80-luvun lopulla ei pohojanmaalla muita ollut.urpiainen kirjoitti:Mun ainoan ryöstökertani tekijät olivat vissiin etnisesti jostain lähi-itä-intia-suunnalta Amsterdamissa, jotka halusivat siirtää hallintaansa taskujeni rahasisällön. Lisäksi kerran oli aika tiukka tilanne mustan miehen kanssa öisessä New Yorkissa, joka virheellisesti tulkitsi aurinkoisen ilmeeni jotenkin naureskelevaksi, mutta siitä selvittiin puhumalla. Ainoat minua varsinaisesti vahingoittaneet henkilöt (no, ihan pienellä mustelmalla siitäkin selvittiin) olivat sitten suoraselkäisiä isänmaan toivoja Helsingin keskustassa, jotka pitivät tuolloin hieman pidempiä hiuksiani yllättävään päällekarkaukseen kutsuvina, jo tuolloin ihailtavasti persunuorten uuden periaateohjelman hengessä.Dave kirjoitti:Ainoan kerran kun minut on ryöstetty, niin tekijä oli perinteinen reilu 20-vuotias asosiaalisen oloinen (heh! jo määritelmän mukaan katuryöstäjä taitaa olla asosiaalinen) suomalainen mies.
Onko joku täällä muka neekeri?urpiainen kirjoitti:Ikään kuin Kitinässä ei olisi, eikä voisi tulla, mustaihoista kirjoittajaa.
Jos urpsua yhtään helpottaa niin eräs hoitoni on saanut mamujengiltä turpaansa vain siksi että oli kaljupää, että osataan sitä monissa piireissä nämä hiustyylistä rankaisut. Se oli sitä aikaa kun Turussa useampi klanipää sai päihinsä samalta jengiltä.Dave kirjoitti:Ai niin. Unohdin, että kerran Lapualla ravintolassa joku veti yllättäen turpaan, veikkaan syyksi kajalilla reunustettuja silmiäni. Lienee sanomattakin selvää, että kyseessä oli kaltaiseni aboriginaali, 80-luvun lopulla ei pohojanmaalla muita ollut.urpiainen kirjoitti:Mun ainoan ryöstökertani tekijät olivat vissiin etnisesti jostain lähi-itä-intia-suunnalta Amsterdamissa, jotka halusivat siirtää hallintaansa taskujeni rahasisällön. Lisäksi kerran oli aika tiukka tilanne mustan miehen kanssa öisessä New Yorkissa, joka virheellisesti tulkitsi aurinkoisen ilmeeni jotenkin naureskelevaksi, mutta siitä selvittiin puhumalla. Ainoat minua varsinaisesti vahingoittaneet henkilöt (no, ihan pienellä mustelmalla siitäkin selvittiin) olivat sitten suoraselkäisiä isänmaan toivoja Helsingin keskustassa, jotka pitivät tuolloin hieman pidempiä hiuksiani yllättävään päällekarkaukseen kutsuvina, jo tuolloin ihailtavasti persunuorten uuden periaateohjelman hengessä.Dave kirjoitti:Ainoan kerran kun minut on ryöstetty, niin tekijä oli perinteinen reilu 20-vuotias asosiaalisen oloinen (heh! jo määritelmän mukaan katuryöstäjä taitaa olla asosiaalinen) suomalainen mies.
No mä nyt otin kantaa lähinnä sun väitteeseesi, joka on minusta epätosi. Lisäksi, Daven hengessä, tämä on keskustelupalsta, jossa kai nyt keskusteluun tuoduista asioista voi keskustella, vaikka ei niitä pitäisikään sellaisina, joita "erityisesti pitäisi käsitellä ja pyrkiä muutokseen". Keskustelen täällä monista asioista, jotka eivät välttämättä ole "todella mittakaavaltaan niin isoja asioita".RP kirjoitti:No mutta. Onko tämä sun mielestä sellainen asia jota erityisesti pitäisi käsitellä ja pyrkiä muutokseen? Onko se todella mittakaavaltaan niin iso asia?urpiainen kirjoitti:Emmä kyllä ihan purematta kuitenkaan tätäkään nielisi.RP kirjoitti:Dave, tunteilleen/tuntemuksilleen ei voi mitään.
Jos Dave hoitaa tuntemuksistaan huolimatta esim. työnsä hyvin vaikka asiakkaana olisikin tummaihoinen niin mikä probleemo. Jokainen kai saa vapaa-aikansa viettää siinä seurassa missä haluaa, mitä sitä väen väkisin terapeutin penkille menemään. Näin kärjistetysti sanottuna.
Joo, toki voi sitten sanoa, että alitajuisesti jne.
