Shrink

Painaako joku mieltä? Haluatko purkaa sydäntäsi? Jos ei apu löydy, niin ainakin kuuntelevia korvia.
VAIN ASIALLISET KOMMENTIT! Kuri on kova.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 12.08.2019 20:17

sivustahuutaja kirjoitti:
12.08.2019 15:24
^ harrastajat löytyvät harrastajien parista. Muuten jonkin kapean yhteisen kiinnostuksen kohteen löytäminen on epätodennäköistä ja vaatii isoa sosiaalista verkostoa, jota sinulla ei ole.

Kahvi on yleisempi kiinnostuksen aihe kuin kuulennot. Silti en ole törmännyt esim. duunissa yhteenkään semivakavaan kahviharrastajaan. Duunipiirini ovat kuitenkin paljon suuremmat kuin sinun verkostosi.
Tuo on itsestäänselvää. Netissä on se hyvä puoli, että mistä vain kiinnostuksenaiheestaan löytää tietoa ja kokonaisia keskustelusivustoja. Tosin se on sirpaleina maailmalla, ja ei heitä sun muut omat asiat luultavasti kiinnosta.

Vaan vertauskohta sinun kahviesimerkiisi olisi, jos yllättäen huomaisit ettei kukaan tavan tallaaja olisi koskaan kuullutkaan kahvista.

Ei mun vanhempienkaan kanssa ihan yhteistä kiinnostusmaailmaa ollut. Yhdellä jotain, toisella toista, joskus paljonkin leikkauspintaa. Minulla omani ja sukupolvikuilu tietysti, kuitenkin periaatteessa samanmielisten aika modernien ihmisten perheessä. Tärkeämpää se yhteinen koti, yhteinen historia, yhteiset perinteet, yhteiset tutut arkiasiat. Niiden merkitys katosi sen siliän tien heidän kuollessaaan.

Karkeana tahallani yksinkertaistettuna esimerkkinä vaikka että mitä laatikoita täällä on. No suvun antiikkiarkkuja perkele. Tai kun serkkuni vaimo kävi siellä maalla ja katseli pihalle, kysyi: "Mikä talo se tuussa on? " Ei ilmeisesti ollut aittaa nähnytkään.

Tai kun meillä oli koira, äitini kirjastonhoitajatoveri ihmetteli vieläkö haluamme sitä pitää ja miksi se pissatessaan nostelee koipea eikä tee kerralla.

Ja nuo vain simppeleitä selkoesimerkkejä siitä yksinkertaisemmasta päästä asioiden kirjosta.

Baareissa kun kuuntelen ukkojen turinaa siihen osallistumatta, niin onpa minusta niin tylsää, ettei jää edes mieleen. Enkä osallistu, todennäköisesti saisin turpiini. He taas ovat valmiiksi niin samaa heimoa, että ei varmaan tule mieleenkään kiinnostavatko juttunsa piirinsä ulkopuolisia.

Siis sitä maailman kokonaisuutta ja merkityksiä ei enää ole vanhempienikin kuoltua eikä minulla sukua eikä vanhoja ystäviäkään enää ole. Tässä loppuikäni istun netin ja telkkarin välissä.
urpiainen kirjoitti:
12.08.2019 16:45
Kirjoitustensa perusteella Gat edellyttää toimivalta sosiaaliselta ystävyyssuhteelta toiseen ihmiseen lähinnä kolmea asiaa:

(i) Potentiaalisen ystävän on oltava valmis pyyteettömästi auttamaan gatia hänen arkipäivänsä ongelmissa. Erityisesti ystävän tulee olla valmis auttamaan Gatia siivoamisessa, vaatteiden pesussa, ostosten teossa, henkilökohtaisen hygienan hoidossa ja ruoan valmistamisessa. Toisin sanoen, ystävän tulee olla valmis huolehtimaan Gatin puolesta, että Gatin arki sujuisi normaalisti eikä Gatin tarvitse itse omaksua vastuullisen aikuisen asemaa.
Ei ihan noin. Sitäpaitsi vanhempieni loppuvuosina minähän se hoidin heitä. Ei minua muuten tarvitse paapoa, kunhan suurimmassa hädässäni ja yksinäisyydessäni olisi ystäviä, jotka tulisivat joskus vähän henkisesti tukemaan ja jelppimäänkin, ilman isoa rahallista korvausta. talkoohengessä: Jo sellainen aktivoisi minuakin toimimaan säntillisemmin.
urpiainen kirjoitti:
12.08.2019 16:45
(ii) Ystävän tulee olla myös leikkitoveri. Mutta ei niin kuin tasapuolinen ystävä, vaan kuin hyvänsuopa yleisö joka ihailee ja taputtaa käsiään Gatin mielenkiinnonkohteille ja Gatin niiden suhteen osoittamalle osaamiselle ja pystyvyydelle. Gat määrittää agendan, ystävä ihailee ja tukee. Gat on valmis testaamaan potentiaalisen ystävän sitoutumista syytämällä jatkuvasti loukkauksia ja julkisia häpäisy-yrityksiä potentiaaliselle ystävälle: vain henkilö, joka tyynenä ja provosoitumatta kestää tämän yksisuuntaisen aggression eikä hylkää Gatia edes tämän kiukutellessa poikkeuksellisen uhmakkaasti voi todistaa olenasa Gatin ystävyyden arvoinen..
Ei noinkaan.
Ystävä on tietenkin myös leikkitoveri. Joka syöttää toki omia mielenkkiintojaan ja leikkejään. Joihin tarttuu, jos ja kun persoonallisuustyyppi ystävän kanssa on samantyyppinen. Juhaniturbohaltijakin esitteli minulle raskaan hevin, Apollinairen ja Kalervo Palsan sarjakuvat. :mrgreen:

Keskinäisestä kehumisesta ei vuosieni varrella ole ystävyyssuhteissa (on niitä joskus joitakin) ollut kyse, vaan yhdessä viihtymisestä. Johon kuuluu toverillinen jäynäkin.

Tai jos taas Homieta tarkoitat, en ole koskaan pitänyt häntä edes potentiaalisena tosiystävänä. ollaaan ihan eri maailmoista, ja yhteiset mielenkiinnotkin ovat eri perusteista. Joskus aikoja sitten Homien juttuihin tylsistyäni sanoin Homielle, että ei minusta ole hänen tukihenkilökseen. Äitinikin kuoltua se kääntyi, koska Homie on ainoa ihmisääni jota kuulen. Saa sitten kuulla suruni.
urpiainen kirjoitti:
12.08.2019 16:45
(iii) Roolimalli ja mittapuu sosiaaliselle suhteelle ja ystävälle on Gatin äiti. Hän tosiaan eksplisiittisesti pitää ystävyyssuhteen ideaalimallina suhdetta vanhempiinsa; ystävän tulee olla kuin äiti. Yleensä tällainen ei aikuisten keskuudessa ole kovin yleinen toive ystävyyssuhteiden luonteelle, mutta Gat toistelee tätä jatkuvasti.
Bullshit.
Molemmat vanhempani olivat hankalia tapauksia.Riideltiin paljon, puhuttiin suoraan, en ollut kohtelias. Mutta niin vain kävi, että olin heidän seurassaan ja lopulta oli pakko olla enemmn kuin useimmat ihmiset. Hämmästyttävän välinpitämättömiä ja toietämättömiä useimmat ihmiset vaikuttavat olevan vanhemmistaan. Ja se tässä jäytää, että se meidän yhteinen maailma ja perinne ei merkitse ulkomaailmalle mitään, se raukeaa tyhjiin kun ovesta ulos astuu.

Olisi eri asia, jos minulla olsi vaimo ja omia lapsia ja koti niin, mutta kun ei ole eikä tule. Ei ketään eikä mitään.
So Hard kirjoitti:
12.08.2019 18:20
Normaalit vanhemmat eivät kyllä.myöskään muodosta parasiittinomaista taakkaa lapselleen vaatimalla alituista läsnäoloa ja kieltäytymällä ammattihoivasta. Siitä huolimatta Gattacan kokee että ei tehnyt tarpeeksi, kun vanhus kuoli vanhuuttaan ja sairauttaan. Napanuora kuristaa haudan takaakin.

Kertakaikkiaan mysteeri, miten kukaan lastaan rakastava mahdollistaa moisen.
No kun me olittiin kaikista ongelmista huolimatta kiinteä kotilauma, eikä heilläkään loppujen lopuksi muuta ollut kuin toisensa ja minut. ei edes sukua lähellä ainakaan.

Eikä ne vanhainkodit ole kivoja paikkoja ainakaan lehtijuttujen mukaan, totta kai välttelivät sellaiseen menemistä. Minäkin toivoin, etteivät joutuisi vaan voitaisiin jatkaa entisellään. Sitäpaitsi ei niihin pääsykään ole niin helppoa kuin teidän Stromsössä. Äitini kerran kyseli, ja sille kivahdettiin: "Ettekö ymmärrä, että jonkun täytyy kuolla ennen kuin täällä paikka vapautuu." Enoni oli lopuksi palvelukotijonossa, mutta kuoli tavalliselle sairaalan osastolle 90-vuotiaana. Kotihoito taas jo aiemmin kieltäytyi enää tulemasta (lääkeannostelua ja safkan tuontia lukuunottamatta) ja ottamasta päivittäistä vastuuta, joten me sinne avuksi.
Viimeksi muokannut Gat, 12.08.2019 20:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11021
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja So Hard » 12.08.2019 20:35

50-vuotiaan äijän ei oidä olla äidin helmoissa "kotilaumana." Se on ihan sekopäistä että sallivat ja mahdollistivat.
Universaali disclaimer.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 12.08.2019 20:45

So Hard kirjoitti:
12.08.2019 20:35
50-vuotiaan äijän ei oidä olla äidin helmoissa "kotilaumana." Se on ihan sekopäistä että sallivat ja mahdollistivat.
No mitä mun olisi pitänyt sille tehdä? Lopettaa kirveenhamaralla vai? Kun se maatilani oli äidin lapsuudenkoti, ja isän kanssa olivat siellä joka kesä 50-luvulta asti. Varkauden kämppä taas minun lapsuudenkotini. Sopimus oli, että voidaan olla kummassa paikkaa vaan, ja vuokraa ei peritä.

Auton ostin kyllä, että saatoin asua välillä heistä erillään jommassakummassa paikassa. Ei toiminut enää, kun isäni ei enää uskaltanut ajaa, joten minä kuljettajana.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 11021
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja So Hard » 12.08.2019 20:48

Gat kirjoitti:
12.08.2019 20:45
So Hard kirjoitti:
12.08.2019 20:35
50-vuotiaan äijän ei oidä olla äidin helmoissa "kotilaumana." Se on ihan sekopäistä että sallivat ja mahdollistivat.
No mitä mun olisi pitänyt sille tehdä? Lopettaa kirveenhamaralla vai? Kun se maatilani oli äidin lapsuudenkoti, ja isän kanssa olivat siellä joka kesä 50-luvulta asti. Varkauden kämppä taas minun lapsuudenkotini. Sopimus oli, että voidaan olla kummassa paikkaa vaan, ja vuokraa ei peritä.

Auton ostin kyllä, että saatoin asua välillä heistä erillään jommassakummassa paikassa. Ei toiminut enää, kun isäni ei enää uskaltanut ajaa, joten minä kuljettajana.
Mitä osaa et ymmärtänyt? Ihmisen on tarkoitus itsenäistyä ja rakentaa oma elämänsä. Vanhempien rakkautta on ajaa arka äkin lintu pesästä että oppii lentämään.
Universaali disclaimer.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 8:48

urpiainen kirjoitti:
12.08.2019 16:45
..
Hear hear!
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 8:52

So Hard kirjoitti:
12.08.2019 18:20


Kertakaikkiaan mysteeri, miten kukaan lastaan rakastava mahdollistaa moisen.
Gattiksen isähän oli kaupattu huutolaisena muistaakseni (tosin kuulostaa hiukan anakronistiselta, wikipedian mukaan systeemi loppui jo 1923, oliko se sittenkin isosisä?). Joku lähisukulaisista käveli junan alle, olisiko se ollut se isoisä? Eli gattiksen isällä ei ollut terveitä rakastavia vanhempia. Eli keittiötsygoloogina näkisin juurisyyn olevan tuolla.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 18423
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 13.08.2019 8:58

urpiainen kirjoitti:
12.08.2019 16:45
Kirjoitustensa perusteella Gat edellyttää toimivalta sosiaaliselta ystävyyssuhteelta toiseen ihmiseen lähinnä kolmea asiaa:
Tuli mielenkiintoisia vivahteita kun korvasin tekstistä:

Gat -> Kim Jong-un

äiti -> suku
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 13.08.2019 10:31

So Hard kirjoitti:
12.08.2019 20:48
Mitä osaa et ymmärtänyt? Ihmisen on tarkoitus itsenäistyä ja rakentaa oma elämänsä. Vanhempien rakkautta on ajaa arka äkin lintu pesästä että oppii lentämään.
Tuokin on itsestäänselvää.
Teidän kitinäneuvollenne on vain yhteistä, että ne perustuvat jo alunperin normaalimpaan tilanteeseen eli kähkäh rinnakkaistodellisuuteen. Jos asetelma onkin paljon monimutkaisempi, ei teillä siihen olisi neuvoja. Kunhan ihmettelette.

Äiditäni kyllä yksi psykiatri käsienpesuneuroosini aikaan kysiyi tietääkö äitini mitä on "napanuoran katkaisu". Siitä äiti loukkaantui, kun psyko esitti, että äitini pitää minua tahallaan sairaana pitääkseen perheen koossa. Minä en sellaista huomannut vaikka ehkä mahdollista. Kauhufilmimatskua.

Muutenhan minä olin hilseenne yli menevien olosuhteista johtuen niihin sidoksista, että lopulta oli pakkokin asua yksissä paikassa tai toisessa. Enkä halunnut eikä olisi ollut sen "ystävyyssuhteen", myötelämisen, vertaistuen tai käytännön asioidenkaan takia minun järkevää heittää vanhempiani läkkä ääreen. Eihän minulla lopulta muitakaan ollut, veivät kaiken aikani niin, että äitiä ei lopulta voinut jättää päiväksikään yksin. Jos kaatui, ei itse päässyt ylös lattialta.

james Potkukelkalle, että ei isäni "huutolaispoika" ollut, kunhan orpouduttuaan siirrettiin Pohjanmaan persjönsteriin ihan junttisukunsa hoivaan.

Isänäitini taas kuoli kuulemma hoitovirheeseen, kaksi viikkoa jonka jälkeen isoisäni menikin junan alle, vaikka oli ratavartija. Isälläni ei siis tosiaan tullut kokemusta normaaliperheestä.

Minua ei varsinaisesti kasvatettu, paitsi että isän metodi oli jatkuva moittiminen ja usein minun julkinenkin häpäisyni. Ei opettanut, vain arvosteli jos poikkesin itsestäänselvyyksistä hänen maailmassaan. Luulen, että se saattaisi minut hänen mukaansa "tavalliseksi", vaikka isän tavallisuus ei ollut enää nykyajan tavallisuutta. Tuo ei toiminut minuun, päinvastoin toi kapinamieltä.

Sitten vielä ne isän 70-80-luvun naisjutut, hirveitä tilanteita. Joten ei ihmekään, että nuoren ihmisen nuppi menee vähän sekaisin siinä ristivedossa.

Eihän nämä vastaa kuin jos olisi ollut uskonnollista tai poliittista aivopeua (vanhempani eivät sellaisia ollenkaan) saati sitten perheväkivaltaa tai insestiä. No ei.

Mutta ehkä joo vinouttavaa olemista muuten.

Vanhemmilleni kerran valitinkin, että nämä tilanteet ovat kuin olisi työnnetty limaisia lonkeroita suu, sieraimet, korvat, silmät ja persereikä täyteen. Se kuluttava pitkä oikeusjuttukin, jonka senkin asetelma oli nussittu kauan ennen syntymääni.

Toisaalta vanhempani olivat ihan samojen olosuhteiden uhreja hekin.

Äitini vanhemmat myös kuolivat ennen syntymääni, syöpään. Äidinäitini kuulemma vietti aikaa mielisairaaloissa.

Äidilleni tärkein ihminen oli se enoni. Saattoi hankaluuksiin sen talonkin kanssa, kun ei millään uskaltanut puhua enolleni, palvovan kunnioituksen takia.

Sitten me tänne hevonvitun Varkauteen, vanhempani työn perässä. Eikä täällä mitään sukua ole.
Viimeksi muokannut Gat, 15.08.2019 9:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 10:44

^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9498
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 13.08.2019 11:13

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 10:44
^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
Mm. Täysin asiantuntematon ja siten määritelmän mukaan objektiiviseksi kitinä-neuvoksi kelpaava hunchini on, että Gatin jos kenen voisi olla ihan hyödyllistä uudelleenkirjoittaa ammattihenkilön avulla menneisyytensä narratiivia eli sitä, kuka Gat on. Viina pois ja terapiaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 13.08.2019 11:17

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 10:44
^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
Taas itsestäänselvää klistää ja Valittujen Palojen elämänohjeita.
Minä olen loppuunkulunut. Elämäni koostuu vain hengissä pysyttelyssä yksin tyhjyydessä. laskujen maksamisesta, yrityksissä nyt pitää edes tätä kämppää siistinä ja kuolemankrapuloiden välttelystä. Ilman motivaatiota, vaikka enhän minä ihan vielä kuollakaan halua. Ei ole muuta sisältöä kuin telkkari ja netti 90 asteen kulmassa ja pyörivä nojatuoli.

Muuten kun kuolen, toivoisin jaksavani sanoa viimeisellä korahduksellani (Vaikka ei muille merkitse mitään):

Rock´n´roll.
Äiti, Isä, Ferri.


(Ferri siis se perheenjäsen-koiramme. Keskushenkilö oikeastaan)

Urpiaiselle, että mitä minä jollekin ammattiauttajalle työläästi selostamaan asioita jotka jo itse tiedän nuppivikojani myöten, ja kuunnella hänen "oivalluksiaan" siitä vähästä materiaalista, oman koulukuntansa mukaan.

Pillerit kyllä kelpaisi ja yrittäjän Myelistä maksettu sairausloma ja lopulta varhaiseläke. En ole jaksanut aktivoitua siihenkään, hammaslääkäriä nytten.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 11:18

urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 11:13
James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 10:44
^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
Mm. Täysin asiantuntematon ja siten määritelmän mukaan objektiiviseksi kitinä-neuvoksi kelpaava hunchini on, että Gatin jos kenen voisi olla ihan hyödyllistä uudelleenkirjoittaa ammattihenkilön avulla menneisyytensä narratiivia eli sitä, kuka Gat on. Viina pois ja terapiaan.
Nojoo. Toki voi ajatella noin.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/ei-ko ... 9525174601
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 11:19

Gat kirjoitti:
13.08.2019 11:17
James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 10:44
^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
Taas itsestäänselvää klistää .
Oletko muuten huomannut, että jokainen neuvo, jonka saat, on sinulle itsestään selvä, mutta jostain syystä sinulle mahdoton toteuttaa?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9498
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 13.08.2019 11:23

Gat kirjoitti:
13.08.2019 11:17
Urpiaiselle, että mitä minä jollekin ammattiauttajalle työläästi selostamaan asioita jotka jo itse tiedän nuppivikojani myöten, ja kuunnella hänen "oivalluksiaan" siitä vähästä materiaalista, oman koulukuntansa mukaan.
Voit olla oikeassa. Hakisin ehkä jotain aika ratkaisukeskeisen koulukunnan edustajaa, jossa teoreettisten oivallusten sijaan puitaisiin sitä persoonaasi ehkä kaikkein eniten määrittävää ajatusjumia, jonka mukaan kaikesta menneisyyden painolastista seuraa aina kaiken suhteen se käytännöllinen johtopäätös, että sinä et koskaan voi tehdä millekään asialle mitään, vaan olet elämäsi voimaton ja tahdoton matkustaja ja olosuhteiden uhri.

Jotenkin tämä kuulostaa siltä, että uutta virikettä elämään tarvittaisiin:
Gat kirjoitti:
13.08.2019 11:17
Minä olen loppuunkulunut. Elämäni koostuu vain hengissä pysyttelyssä yksin tyhjyydessä. laskujen maksamisesta, yrityksissä nyt pitää edes tätä kämppää siistinä ja kuolemankrapuloiden välttelystä. Ilman motivaatiota, vaikka enhän minä ihan vielä kuollakaan halua. Ei ole muuta sisältöä kuin telkkari ja netti 90 asteen kulmassa ja pyörivä nojatuoli.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9498
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 13.08.2019 11:24

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 11:18
urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 11:13
James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 10:44
^Joka tapauksessahan asia on niin, että menneisyyttä et voi muuttaa. Nykyisyyteen ja tulevaisuuteen voit vaikuttaa.
Mm. Täysin asiantuntematon ja siten määritelmän mukaan objektiiviseksi kitinä-neuvoksi kelpaava hunchini on, että Gatin jos kenen voisi olla ihan hyödyllistä uudelleenkirjoittaa ammattihenkilön avulla menneisyytensä narratiivia eli sitä, kuka Gat on. Viina pois ja terapiaan.
Nojoo. Toki voi ajatella noin.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/ei-ko ... 9525174601
Joo, Furman mulla oli tosiaan mielessä näissä viesteissä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 11:27

urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 11:23
seuraa aina kaiken suhteen se käytännöllinen johtopäätös, että sinä et koskaan voi tehdä millekään asialle mitään, vaan olet elämäsi voimaton ja tahdoton matkustaja ja olosuhteiden uhri.
Juu. Tämä on Gatissa ehkä se kaikkein raivostuttavin piirre. "Kaikki on itsestään selvää, mutta mahdotonta."

Gat seuraa tuota omaa maksiimiaan äärimmäisen tarkasti.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11112
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 13.08.2019 11:34

^ olen pitänyt sinua fiksuna? Et siis ymmärrä mahdottomuutta? Minusta mahdoton on itsestään selvästi mahdotonta.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 11:37

sivustahuutaja kirjoitti:
13.08.2019 11:34
^ olen pitänyt sinua fiksuna? Et siis ymmärrä mahdottomuutta? Minusta mahdoton on itsestään selvästi mahdotonta.
No määritelmän mukaan mahdoton on mahdotonta tosiaan :)
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9498
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 13.08.2019 12:25

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 11:37
sivustahuutaja kirjoitti:
13.08.2019 11:34
^ olen pitänyt sinua fiksuna? Et siis ymmärrä mahdottomuutta? Minusta mahdoton on itsestään selvästi mahdotonta.
No määritelmän mukaan mahdoton on mahdotonta tosiaan :)
Jos "mahdottomuuden" totuusehdot ymmärretään tavalliseen tapaan mahdollisten maailmojen semantiikan kautta, mahdoton on määritelmän mukaan asiaintila, joka ei vallitse missään kuviteltavissa olevassa mahdollisessa maailmassa (neliönmuotoiset ympyrät ja vastaavat). Gatin "mahdottomat" asiat eivät hänen itsensäkään mukaan ole tällaisia, välttämättä epätosia asioita, vaan aivan kontingentteja pikkuasioita (roskat olivat viemättä, joten oli mahdotonta mennä hammaslääkäriin/katkolle/pankkiin/minnekään).

Raportoidessaan näistä mahdottomuuksista Gat aika eksplisiittisesti nimenomaan kuvittelee sekä sellaisia mahdollisia maailmoja, jossa roskat on viety, että sellaisia mahdollisia maailmoja (Gatin "rinnakkaistodellisuudet" eli mahdolliset maailmat), joissa roskien viemättömyys ei poista kaikkia muita toimintalinjoja kuin karhuryypiskelun. Toisin sanoen, Gat aivan eksplisiittisesti kuvaa nämä "mahdottomuudet" tavalla, josta standardimääritelmän mukaan seuraa, että Gatin "mahdottomat" asiat eivät ole mahdottomia vaan kontingentteja asioita, joita hän voi muuttaa suhteellisen helposti.

Gatin heikko ymmärrys modaalipropositioiden semantiikasta saa hänet tekemään yksinkertaisen virhearvion eri asioiden modaliteetista ihan omien uskomustensakin valossa. Parantamalla ajattelunsa laatua hän voisi vapautua tästä rajoitteesta.

Tähän päättyy Gatin kognitiivisen terapian ensimmäinen online-sessio, maksu Daven putiikin Klarnan kautta sähköisesti, kiitos (vai oliko se niin, että planeettojen asento tekee ehdottoman mahdottomaksi käyttää luottokorttia, online-maksuja tai ylipäänsä mitään muuta kuin käteistä ja laskun maksua pankissa).
Viimeksi muokannut urpiainen, 13.08.2019 12:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 13750
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 13.08.2019 12:28

urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 12:25


Gatin heikko ymmärrys modaalipropositioiden semantiikasta saa hänet tekemään yksinkertaisen virhearvion eri asioiden modaliteetista ihan omien uskomustensakin valossa.
Näin mäkin just ajattelen!11
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 9498
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 13.08.2019 12:39

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 8:52
Gattiksen isähän oli kaupattu huutolaisena muistaakseni (tosin kuulostaa hiukan anakronistiselta, wikipedian mukaan systeemi loppui jo 1923, oliko se sittenkin isosisä?).
Mulla on (oli) suvussa 1920-luvun jälkimmäisellä puoliskolla syntynyt hahmo, joka sukutarinan mukaan sijoitettiin huutolaisena lähitaloon vielä 1930-luvun puolella. Olen joskus myös miettinyt tätä ristiriitaa, mutta aika monen lähteen mukaan huutolaiskauppa jatkui tosiasiassa monessa kunnassa aika pitkään sen jälkeen, kun järjestelmä virallisesti lakkautettiin. Lisäksi kaikkia jukista tukea nauttivia sijoituslapsia kutsuttiin huutolaisiksi aika pitkään, vaikka sijoituspäätös ei olisi enää huutokauppaan perustunutkaan. En ole ihan varma, mistä omassa sukutapauksessani oli kyse.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 13.08.2019 13:13

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 12:28
urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 12:25


Gatin heikko ymmärrys modaalipropositioiden semantiikasta saa hänet tekemään yksinkertaisen virhearvion eri asioiden modaliteetista ihan omien uskomustensakin valossa.
Näin mäkin just ajattelen!11
Kröööh. Lienen maininnut, että lukiossakaan en ymmärtänyt mitään edes pitkän matikan perusalgebrasta. Joku kriisiaika silloinkin, ja minä tipahdin heti niistä numeroista ja kirjaimista. Olisin kai tarvinnut vakavaa tukiopetusta, kun muuten niin helkkarin fiksu olen. Kun noin kävi, se sulki siihen aikaan tien esim. lääkikseen ja TKK:lle. Mikä on harmi, koska menestykseni eläinfysiologiassa ja kasvifysiologiassa sai minut käsittämään, että ehkä tuo koneiden analysointi olisi ollut mun juttuni, eikä joku lintubongaus. Tosin eläinfysiologia olisi ollut jatkuvaa eläinkokeiden tekoa.
Mutta se pitkä matikka joo.. silloin perusvaatimus muuhun lääkikseen tai tekniikkaan kuin tuollaiseen biologiaan

Muutenhan kerran luin kirjan "sumeasta logiikasta" (kenen mahtoi olla, en muista ). ja sitähän voi käyttää vaikkapa tekoälyssä. Se vitutti, että kirjoittaja väitti sumean logiikan kumoavan klassisen logiikan. ja vitut, molemmat toimivat. sanoo relativsitinen ja pragmaattinen oma filosofiani.

Olen myös kuullut "Bayesilaisesta" todennäköisyyslaskennasta, jolla yritetään tehdä historiantutkimuksesta melkein luonnontieteiden veroista. Mutta sitä en ole suoraan lukenut, enkä varmaan tajuaisikaan niitä yhtälöitä. Siis mun kyvyttömyyteni aina nollaavat virallisen systeemin kokonaisuutena mahdolliset lahjakkuuteni.

Muuten urpiaisen anaalisoinnissa, että jättää pois inhimilliset tunteet muuttujina ja paittirallaan erikoislaatuiset tilanteet niissä. Tilanteet, joihin eivät Valittujen Palojen tai onnenkeksien neuvot niin toimikaan.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 11112
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 13.08.2019 13:27

James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 12:28
urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 12:25


Gatin heikko ymmärrys modaalipropositioiden semantiikasta saa hänet tekemään yksinkertaisen virhearvion eri asioiden modaliteetista ihan omien uskomustensakin valossa.
Näin mäkin just ajattelen!11
Luin ’modaaliprostituoitujen’ ja mietin, että nyt päästään asiaan!

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8915
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja Gat » 13.08.2019 15:17

urpiainen kirjoitti:
13.08.2019 12:39
James Potkukelkka kirjoitti:
13.08.2019 8:52
Gattiksen isähän oli kaupattu huutolaisena muistaakseni (tosin kuulostaa hiukan anakronistiselta, wikipedian mukaan systeemi loppui jo 1923, oliko se sittenkin isosisä?).
Mulla on (oli) suvussa 1920-luvun jälkimmäisellä puoliskolla syntynyt hahmo, joka sukutarinan mukaan sijoitettiin huutolaisena lähitaloon vielä 1930-luvun puolella. Olen joskus myös miettinyt tätä ristiriitaa, mutta aika monen lähteen mukaan huutolaiskauppa jatkui tosiasiassa monessa kunnassa aika pitkään sen jälkeen, kun järjestelmä virallisesti lakkautettiin. Lisäksi kaikkia jukista tukea nauttivia sijoituslapsia kutsuttiin huutolaisiksi aika pitkään, vaikka sijoituspäätös ei olisi enää huutokauppaan perustunutkaan. En ole ihan varma, mistä omassa sukutapauksessani oli kyse.
Vitut ei mun suvuissa ole mitään huutolaispoikia ollut. Ei edes renkejä ja piikoja, saati teollisuusduunareita. Kunhan noita-akkaa (sai tosin vapauttavan tuomion) , hakkapeliittaa, nuijasodan everstiä, viikinkikuningasta, espanjalaista ja myös skottilaista palkkasoturia, talolllisia, kirkkoherroja ja muuta parempaa väkeä!1 Yhden esiäitini virallinen ammatti oli "Ruotsin kuninkaan vuoteenlämmittäjä". Saattoi olla viatontakin, pitihän kylmissä linnoissa jonkun lämmittaa lakanat, ennen kuin kuningas pani maate. (Paitsi koko jatkumossa että taidan olla 1/16-osa mustalainen)

Minä tulen hyvistä ihmisistä. Mutta minä olen se evoluution jätesäkki, joka ei lisäänny.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB

nokkaelain
Kitinän uhri
Viestit: 651
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Shrink

Viesti Kirjoittaja nokkaelain » 15.08.2019 0:55

Gat kirjoitti:
13.08.2019 13:13
Muutenhan kerran luin kirjan "sumeasta logiikasta" (kenen mahtoi olla, en muista ). ja sitähän voi käyttää vaikkapa tekoälyssä. Se vitutti, että kirjoittaja väitti sumean logiikan kumoavan klassisen logiikan. ja vitut, molemmat toimivat. sanoo relativsitinen ja pragmaattinen oma filosofiani.
Luultavasti Bart Koskon kirja, joka on suomennettu tuolla nimellä. Luin sen joskus teini-ikäisenä.

Yliopistossa suoritin huvin vuoksi matikan pääaineopiskelijoille tarkoitetun syventävän kurssin "Sumea päätöksenteko". Luennoitsija ei muistaakseni pitänyt koko termistä "sumea logiikka". Moniarvoista logiikkaa oli kehitetty jo vuosisadan alkupuolella. 60-70 -luvuilla tulivat uutena sumeat joukot. Jotkut vastustivat koko ajatusta ja yrittivät väittää, että koko juttu olisi palautettavissa todennäköisyyslaskentaan.

Esimerkki: on kolme astiaa joissa on ensimmäisessä 10-asteista vettä, toisessa 25-asteista ja kolmannessa 40-asteista. Mitkä näistä kuuluvat joukkoon, jossa on astioita joissa on lämmintä vettä? Ei ainakaan niin että vedetään johonkin universaali raja, tai että kyse olisi todennäköisyydestä. Toisaalta sumeat joukot ovat käyttökelpoinen työkalu, ja toisaalta tuntuu, että monella (säätö)tekniikan ulkopuolisella alalla ei ole ymmärretty asiaa vieläkään.

Vastaa Viestiin