Mun käsitykseni (joka mun käsitykseni mukaan on lääketieteen konsensus) on, että cfs ja fibromyalgia ovat tosiaan olemassa olevia sairauksia, mutta tosiaan välillä enemmän, välillä vähemmän muodissa. Dg tietysti myös vaihtelee sen mukaan, mille lääkärille pt sattuu menemään. Jos sama jokapaikansärystä ja väsymyksestä kärsivä ihminen menee peräjälkeen fysiatrille, psykiatrille, sisätautilääkärille ja ortopedille, hän saa erittäin todennäköisesti samasta tilasta neljä täysin eri dg:a.nokkaelain kirjoitti: ↑28.02.2019 19:59Listalta unohtui varmaan vanhoista fibromyalgia (en epäile sen olemassaoloa, mutta yhteen aikaan se oli muotia.)James Potkukelkka kirjoitti: ↑13.02.2019 12:35Sivumennen sanoen "Piilevä raudanpuute" on uusi muotisairaus, kun hiivasyndrooma, keliakia ja kilpirauhasen vajaatoiminta ovat jo so last season..80-luvulla podettiin amalgaamipaikkoja. Piileviä muotitrendejä ovat ”lisämunuaisen uupumus” (eri asia kuin lisämunuaisten vajaatoiminta, lääketiede ei em. ”lisämunuaisten uupumusta” tunne.. lisäksi kait Ruotsista on tulossa vielä uusi muotisairaus (jälleen lääketieteelle tuntematon) ”tärkkelysintoleranssi”.
Ja nykyisistä CFS. Sen eteen tehdään paljon työtä ettei se olisi mielenterveysongelma (vaikka niistäkin monet ovat varmaan ihan aivoperäisiä juttuja.)
Yksi cfs-aktiivi on M. Jansson (turkulainen entinen(?) mielenterveyshoitajaj.) Ysärillä hän ajoi aktiivisesti "libertaalia" valtiota, jonka tärkein laki olisi ollut että toisinajattelusta tuomitaan kuolemaan. Sekaisin kuin seinäkello (ja jottei kukaan syyttäisi kunnianloukkauksesta, mielipiteeni perustuu lähinnä ylläolevaan.) Nykyään hän vaikuttaa Suomi Ensin -porukoissa.
Kerro vaivasta
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 14431
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Re: Kerro vaivasta
Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.
Universaali disclaimer.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 14431
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Re: Kerro vaivasta
Joo, mutta se ei ole millään muotoa määräämistä ettei työnantaja käytä oikeuttaan vaatia luotettavaa selvitystä.James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2019 11:20Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Nimen omaan voi määrätä sairaslomalle. Mikä on sinänsä typerää, mutta kai ne vitun kommunistit on tulkinnut niin, että vastuu yksittäisestä työntekijästä ja työntekijöistä työntekopaikalla antaa paremmat edellytykset lääkärintoimeen kun esimerkiksi työterveyshoitaja ja/tai lääkäri.
Työnantaja ei voi olettaa saavansa tietoa reaaliajassa, vaan työntekijän on toimitettava saamansa lääkärintodistus työnantajalle. Monesti eivät toimita, joten vastuu on ja pysyy työnantajalla vaikka työntekijä vähän puijaisi.
Tyypillisesti tätä oikeutta käytetään alkoholin takia, mutta henkilökohtaisesti olen määrännyt mm. torninosturin kuljettajan sairastamaan kotiin (ja tutkimuksiin). Ihan jees että näin, kun hepulla oli aivoverenvuoto.
Eihän me enää täällä väännetä 'työntekijän oikeuksista', väännetäänkö? Seuraavaksi sitten murtomiehen oikeudet, tai pahoipitelijäraiskarin?
Edit: palkallisen tai palkattoman saikun määrääminen ei mielestäni liity asiaan millään tavalla. Jos on todistus työkyvyttömyydestä, määrään kotiin sairaslomalle lääkärin suosituksen mukaan. Jos ei ole todistusta, odotan työntekijän olen töissä säännönmukaisena työaikana. Jos katson, ettei ole työkykyinen, määrään kotiin, poliisille tai suoraan hoitoon direktio-oikeuden perusteella, yleisimmin työturvallisuuteen nojaten.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
-
- Kitisijä
- Viestit: 11541
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Mitäs nyt meinaat tuolla määrätyllä sairaslomalla? Kyllähän työnantaja saa määrätä kenet tahansa kotiin, olivat he sitten sairaita tai eivät.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 14431
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Kerro vaivasta
Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 01.03.2019 12:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
-
- Kitisijä
- Viestit: 11541
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Lisäksi on ihan yleistä, että työntekijän irtisanoutuessa häneltä viedään työkalut ja passitetaan kotiin. Eikä tuo ole mitään sairaslomalle tai vuosilomalle määräämistä.
Re: Kerro vaivasta
Työnantajalla on aina oikeus keskeyttää työnteko jos työturvallisuudesta on epäily, oikeastaan velvollisuus. Työnantaja voi myös ohjata työterveyshuoltoon työkykyn arvioimiseksi. Siltikään työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle. Jos lääkäri antaa lausunnon että työkykyinen on, niin sitten on.James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2019 11:51Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Kun työntekijä toimittaa pätevän todistuksen työkyvyttömyydestään, työnantaja määrää työntekijän sairaslomalle. Tästä asiasta ei liene kovin järkevää alkaa pidemmälti väittelemään.
Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.
Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Re: Kerro vaivasta
Älä nyt jankuta siitä määräämisestä. Työnantaja ei määrää yhtään mitään. Se on juridisesti työntekijä joka käyttää oikeuttaan olla pois töistä.McJanne kirjoitti: ↑01.03.2019 12:19Kun työntekijä toimittaa pätevän todistuksen työkyvyttömyydestään, työnantaja määrää työntekijän sairaslomalle. Tästä asiasta ei liene kovin järkevää alkaa pidemmälti väittelemään.
Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Ei pidä paikkaansa. Milloin sairasloma mielestäsi alkaa?
Taidat nyt olla riitelymoodissa, mä puhun miten asiat on.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Re: Kerro vaivasta
Olet jankutusmoodissa. Työnantaja ei voi määrätä saikuista. Sen tietää jokainen joka ymmärtää asiasta mitään. Sairausloma alkaa siitä päivästä kun henkilö on sairauden tai tapaturman vuoksi työkyvytön. Työnantaja ei voi määrätä siitä eikä sen päättymisestä. Vain siitä millaisen selvityksen se tästä työkyvyttömyydestä haluaa. Asiat ovat tismalleen niin. Kuvitelmasi ei muuta sitä mitenkään.
Kotiinhan voi lähettää monestakin syystä, esim. siitä että on kännissä tai krapulassa kuten mainitsit, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sairasloman kanssa.
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Jos olet ilmoittamatta töistä viikon päivät, se on työsuhteen purkuperuste, ergo, sairasloma alkaa siitä, kun työnantaja määrää sen alkaneeksi. Näin se ihan oikeasti menee, erikoista, että jaksat vääntää asiaa vastaan.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Re: Kerro vaivasta
Mitä ilmoittamatta poissa ololla on tekemistä sen kanssa että on saikulla? Nyt meni jo tyhmyys uudelle kiertoradalle. Kaiva vaan syvemmälle kun olet kuopassa.
Mutta kerro toki lisää työkseen mm. työsopimuslakia päivittäin hanskaavalle miten työsuhdeasiat oikeasti menee.
Universaali disclaimer.
Re: Kerro vaivasta
Ei mene. SH on oikeassa. Asia ei ole edes millään tavalla tulkinnanvarainen.
Logic will get you from A to Z; imagination will get you everywhere ― Albert Einstein
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Saiskos tästä kirjallista meidän pääluottamusmiehelle, hyö kun mänevät niin kovin kernaasti barrikadeille muilla soveltamistavoilla. Mutta hei, kuten sanottu, ei mulla ole aseita päivittäin ammatikseen riiteleville, tyydyn vaan tekemään asiat niin oikein kun ne nykykäytännön mukaan tehdään.
Olette silti molemmat väärässä, sorry.
edit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.
Olette silti molemmat väärässä, sorry.
edit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Re: Kerro vaivasta
Kuoppa senkin syvenee. Kuten jo aiemmin sanoin. Työnantaja ei määrää sairaslomaa. Eikö lääkäri. Kyse on työntekijän subjektiivisesta oikeudesta olla pois. Jos tuntee itsensä työkykyiseksi, tulee töihin. Jos ei tunne, ilmoittaa työnantajalle että näin on ja työnantaja päättää millaisen näytön haluaa työkyvyttömyydestä - riittääkö oma ilmoitus, tarvitaanko lääkärintodistus vai peräti oman työterveyslääkärin lappu.McJanne kirjoitti: ↑01.03.2019 19:38dit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.
Kiitos että todistit voimallisesti sen puolesta, että työnantaja ei määrää ketään sairaslomalle eikä sieltä pois.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 11541
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Ja jos työntekijä kokee olevansa riittävän terve tulemaan töihin, mutta ei tarpeeksi työkykyinen painamaan kaikkia hommia, niin miksi liitto menisi lakkoon kun on työnantajan kanssa sovittu "korvaavasta työstä"?
Toisaalta ymmärrän ihan hyvin tätä duunarimaailman asennetta, että saikkulappu pitää käyttää viimeiseen tippaan asti. Aikanaan tehtaalla olivat ihan suu auki kun painuin duuniin vaikka saikkulomaa oli vielä jäljellä. Oli ollut varpaan nivelessä joku tulehdus ja neulalla tyhjentämisen jälkeen jalka kuntoitui saman tien. Painuin siis töihin. Kulttuuri olisi kai vaatinut kalaan lähtöä.
Toisaalta ymmärrän ihan hyvin tätä duunarimaailman asennetta, että saikkulappu pitää käyttää viimeiseen tippaan asti. Aikanaan tehtaalla olivat ihan suu auki kun painuin duuniin vaikka saikkulomaa oli vielä jäljellä. Oli ollut varpaan nivelessä joku tulehdus ja neulalla tyhjentämisen jälkeen jalka kuntoitui saman tien. Painuin siis töihin. Kulttuuri olisi kai vaatinut kalaan lähtöä.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Ei töissä ole kenenkään pakko olla, mutta jos työnantaja määrää saikulle (lekurille, poliisille), niin sinne on mentävä. Jos ei mene, se on kirjallisen varoituksen paikka ja viime kädessä työsuhteen purku. Tätä on _määrääminen_.
Vapaaehtoisia juttuja voi tehdä miten tykkää.
Vapaaehtoisia juttuja voi tehdä miten tykkää.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
-
- Kitisijä
- Viestit: 11541
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Kerro vaivasta
^ Työnantaja voi toki määrätä mitä töihin tullut tekee, ml. kotiin lähtemisen. Ei se kuitenkaan muuta tuota tekemistä saikuksi.
Sinulla on nyt joku fiksaatio tuohon ajatukseen, että aina kun ei olla töissä lapioimassa, ollaan saikulla.
Sinulla on nyt joku fiksaatio tuohon ajatukseen, että aina kun ei olla töissä lapioimassa, ollaan saikulla.
Re: Kerro vaivasta
Taas ihan perseelleen. Kuten jo aiemmin totesin, ainoa asia mihin työantaja voi "määrätä" on työkykyarvioon jos on syytä epäillä henkilön työkyvyn alentuneen tai työturvallisuuden alentuneen. Sen tekee työterveyslääkäri. Se ei kuitenkaan tarkoita päivääkään saikkua. Työnantaja ei myöskään voi määrätä poliisille. Vain poliisi voi määrätä poliisille.
En ihmettele ettei ne sun esimiespestit kovin kauan kestä kun sinulla ei ole mitään käryä esimiehen toimivaltuuksista eikä työoikeudesta.
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Eipä tästä taida viikkoakaan olla kun olen viimeksi määrännyt ja ihan protokollan mukaan. Minusta taas tuntuu, että sinulla ei ole hajuakaan siitä, mistä nyt puhutaan.So Hard kirjoitti: ↑02.03.2019 0:27Taas ihan perseelleen. Kuten jo aiemmin totesin, ainoa asia mihin työantaja voi "määrätä" on työkykyarvioon jos on syytä epäillä henkilön työkyvyn alentuneen tai työturvallisuuden alentuneen. Sen tekee työterveyslääkäri. Se ei kuitenkaan tarkoita päivääkään saikkua. Työnantaja ei myöskään voi määrätä poliisille. Vain poliisi voi määrätä poliisille.
En ihmettele ettei ne sun esimiespestit kovin kauan kestä kun sinulla ei ole mitään käryä esimiehen toimivaltuuksista eikä työoikeudesta.
Edit: työkykyarvio eli tuttavallisemmin kolmikanta järjestetään yleensä sellaisessa tilanteessa, jossa on syytä epäillä työkyvyn tai -halun kaikonneen, yleisesti niitä kannustetaan järjestämään matalalla kynnyksellä, mutta kyseinen menettely on silti reaktio johonkin muuhun, ei itse tarkoitus.
Edit2 nyt kun mentiin tohon henkilöön käyvään argumentointiin, niin kysyn, montako alaista sinulle on ollut keskimäärin virkaikäsi aikana, montako työpaikkaa kaikkiaan ja oletko pitänyt luentoja Lujatalolle työlaista joskus noin vuonna 2008?
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Re: Kerro vaivasta
Kolmikanta ei ole työkykyarvio, vaan työterveyden kanssa järjestettävä keskustelu työssä selviytymisestä. Sekään ei ole sairaslomaa. Se on päivänselvää että sinä et ymmärrä edes kolmasosaa siitä mistä puhut.
En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.
En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.
Universaali disclaimer.
- McJanne
- Kitisijä
- Viestit: 10034
- Liittynyt: 13.11.2005 22:14
- Paikkakunta: Helsinki, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!
- Viesti:
Re: Kerro vaivasta
Minä taas työnäytteesi perusteella arvioisin, ettet juurikaan ole ollut ihmisiä johtamassa ja muutenkin höperehdit ihan tyypillistä konsulttijargonia osoittaen vahvasti kuinka vieraantunut voikaan ihminen todellisuudesta ja käytännöstä olla.So Hard kirjoitti: ↑02.03.2019 9:36Kolmikanta ei ole työkykyarvio, vaan työterveyden kanssa järjestettävä keskustelu työssä selviytymisestä. Sekään ei ole sairaslomaa. Se on päivänselvää että sinä et ymmärrä edes kolmasosaa siitä mistä puhut.
En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.
Suosittelisin muutaman kuukauden Vorssa-kautta, oppisit sinäkin, ettei ole mitään absoluuttisia totuuksia ja että asioissa voi aina olla joko oikeassa tai edistämässä hyvää lopputulosta.
Mitä kolmikantaan tulee, olet väärässä. Mitä työsuhteisiin tulee, vaikutat yhden asian urpolta, kamppailulajimaailmassa sanottaisiin, että yhden lajin mies (oma on aina paras).
Mie sain varoituksen vuonna 2000 kun olin kuumeessa töissä ja heti perään uudestaan 2018 kun noudatin saamiani ohjeita kirjallisesti. Potkut olen saanut myös kahdesti, molemmat YT-neuvotteluista, joista jäljempi oli lähinnä pakottamista siirtymään toiselle toimipisteelle vastoin tahtoani. Haluatko kertoa tarkemmin, miten nämä liittyvät direktio-oikeuteen ja työnantajan velvollisuuteen määrätä sairaslomaa tarvittaessa?
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM