Kerro vaivasta

[James Potkukelkka]

Sivumennen sanoen "Piilevä raudanpuute" on uusi muotisairaus, kun hiivasyndrooma, keliakia ja kilpirauhasen vajaatoiminta ovat jo so last season..80-luvulla podettiin amalgaamipaikkoja. Piileviä muotitrendejä ovat ”lisämunuaisen uupumus” (eri asia kuin lisämunuaisten vajaatoiminta, lääketiede ei em. ”lisämunuaisten uupumusta” tunne.. lisäksi kait Ruotsista on tulossa vielä uusi muotisairaus (jälleen lääketieteelle tuntematon) ”tärkkelysintoleranssi”.

Listalta unohtui varmaan vanhoista fibromyalgia (en epäile sen olemassaoloa, mutta yhteen aikaan se oli muotia.)

Ja nykyisistä CFS. Sen eteen tehdään paljon työtä ettei se olisi mielenterveysongelma (vaikka niistäkin monet ovat varmaan ihan aivoperäisiä juttuja.)

Yksi cfs-aktiivi on M. Jansson (turkulainen entinen(?) mielenterveyshoitajaj.) Ysärillä hän ajoi aktiivisesti "libertaalia" valtiota, jonka tärkein laki olisi ollut että toisinajattelusta tuomitaan kuolemaan. Sekaisin kuin seinäkello (ja jottei kukaan syyttäisi kunnianloukkauksesta, mielipiteeni perustuu lähinnä ylläolevaan.) Nykyään hän vaikuttaa Suomi Ensin -porukoissa.

Mun käsitykseni (joka mun käsitykseni mukaan on lääketieteen konsensus) on, että cfs ja fibromyalgia ovat tosiaan olemassa olevia sairauksia, mutta tosiaan välillä enemmän, välillä vähemmän muodissa. Dg tietysti myös vaihtelee sen mukaan, mille lääkärille pt sattuu menemään. Jos sama jokapaikansärystä ja väsymyksestä kärsivä ihminen menee peräjälkeen fysiatrille, psykiatrille, sisätautilääkärille ja ortopedille, hän saa erittäin todennäköisesti samasta tilasta neljä täysin eri dg:a.

[So Hard]

Miten te nyt tuollaisia houritte? Ei työnantaja tarvitse mitään todistuksia sairaslomalle määräämiseen.

Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.

[James Potkukelkka]

Miten te nyt tuollaisia houritte? Ei työnantaja tarvitse mitään todistuksia sairaslomalle määräämiseen.

Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.

Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?

[So Hard]

Miten te nyt tuollaisia houritte? Ei työnantaja tarvitse mitään todistuksia sairaslomalle määräämiseen.

Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.

Ehkä Janne tarkoittaa, että työnantaja voi antaa työntekijälle luvan palkalliseen poissaoloon?

Joo, mutta se ei ole millään muotoa määräämistä ettei työnantaja käytä oikeuttaan vaatia luotettavaa selvitystä.

[McJanne]

Työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle tai sieltä pois.

Nimen omaan voi määrätä sairaslomalle. Mikä on sinänsä typerää, mutta kai ne vitun kommunistit on tulkinnut niin, että vastuu yksittäisestä työntekijästä ja työntekijöistä työntekopaikalla antaa paremmat edellytykset lääkärintoimeen kun esimerkiksi työterveyshoitaja ja/tai lääkäri.

Työnantaja ei voi olettaa saavansa tietoa reaaliajassa, vaan työntekijän on toimitettava saamansa lääkärintodistus työnantajalle. Monesti eivät toimita, joten vastuu on ja pysyy työnantajalla vaikka työntekijä vähän puijaisi.

Tyypillisesti tätä oikeutta käytetään alkoholin takia, mutta henkilökohtaisesti olen määrännyt mm. torninosturin kuljettajan sairastamaan kotiin (ja tutkimuksiin). Ihan jees että näin, kun hepulla oli aivoverenvuoto.

Eihän me enää täällä väännetä 'työntekijän oikeuksista', väännetäänkö? Seuraavaksi sitten murtomiehen oikeudet, tai pahoipitelijäraiskarin?

Edit: palkallisen tai palkattoman saikun määrääminen ei mielestäni liity asiaan millään tavalla. Jos on todistus työkyvyttömyydestä, määrään kotiin sairaslomalle lääkärin suosituksen mukaan. Jos ei ole todistusta, odotan työntekijän olen töissä säännönmukaisena työaikana. Jos katson, ettei ole työkykyinen, määrään kotiin, poliisille tai suoraan hoitoon direktio-oikeuden perusteella, yleisimmin työturvallisuuteen nojaten.

[sivustahuutaja]

^ Mitäs nyt meinaat tuolla määrätyllä sairaslomalla? Kyllähän työnantaja saa määrätä kenet tahansa kotiin, olivat he sitten sairaita tai eivät.

[James Potkukelkka]

Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.

[sivustahuutaja]

^ Lisäksi on ihan yleistä, että työntekijän irtisanoutuessa häneltä viedään työkalut ja passitetaan kotiin. Eikä tuo ole mitään sairaslomalle tai vuosilomalle määräämistä.

[So Hard]

Ehkä Janne tässä sekoittaa työturvallisuuden ja sairauden? Jos torninosturin kuljettaja vaikuttaa olevan siinä kunnossa, että se aiheuttaa työturvallisuusriskin, työntantaja varmasti voi määrätä hänet pois torninosturin puikoista, ja varmasti tarvittaessa myös poistumaan työpaikalta, mutta silloin kyse ei ole sairaudesta sinänsä, vaan työturvallisuudesta. Työnantajalla on velvollisuus ja oikeus huolehtia työturvallisuudesta.

Työnantajalla on aina oikeus keskeyttää työnteko jos työturvallisuudesta on epäily, oikeastaan velvollisuus. Työnantaja voi myös ohjata työterveyshuoltoon työkykyn arvioimiseksi. Siltikään työnantaja ei voi määrätä ketään sairaslomalle. Jos lääkäri antaa lausunnon että työkykyinen on, niin sitten on.

[McJanne]

Kun työntekijä toimittaa pätevän todistuksen työkyvyttömyydestään, työnantaja määrää työntekijän sairaslomalle. Tästä asiasta ei liene kovin järkevää alkaa pidemmälti väittelemään.

Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.

[So Hard]

Kun työntekijä toimittaa pätevän todistuksen työkyvyttömyydestään, työnantaja määrää työntekijän sairaslomalle. Tästä asiasta ei liene kovin järkevää alkaa pidemmälti väittelemään.

Edit: lääkärit ei yleisesti toimita todistusta työkykyisyydestä jos sitä ei erikseen pyydä. Ilman todistusta on työkykyinen lähtökohtaisesti.

Älä nyt jankuta siitä määräämisestä. Työnantaja ei määrää yhtään mitään. Se on juridisesti työntekijä joka käyttää oikeuttaan olla pois töistä.

[McJanne]

Älä nyt jankuta siitä määräämisestä. Työnantaja ei määrää yhtään mitään. Se on juridisesti työntekijä joka käyttää oikeuttaan olla pois töistä.

Ei pidä paikkaansa. Milloin sairasloma mielestäsi alkaa?
Taidat nyt olla riitelymoodissa, mä puhun miten asiat on.

[So Hard]

Älä nyt jankuta siitä määräämisestä. Työnantaja ei määrää yhtään mitään. Se on juridisesti työntekijä joka käyttää oikeuttaan olla pois töistä.

Ei pidä paikkaansa. Milloin sairasloma mielestäsi alkaa?
Taidat nyt olla riitelymoodissa, mä puhun miten asiat on.

Olet jankutusmoodissa. Työnantaja ei voi määrätä saikuista. Sen tietää jokainen joka ymmärtää asiasta mitään. Sairausloma alkaa siitä päivästä kun henkilö on sairauden tai tapaturman vuoksi työkyvytön. Työnantaja ei voi määrätä siitä eikä sen päättymisestä. Vain siitä millaisen selvityksen se tästä työkyvyttömyydestä haluaa. Asiat ovat tismalleen niin. Kuvitelmasi ei muuta sitä mitenkään.

Kotiinhan voi lähettää monestakin syystä, esim. siitä että on kännissä tai krapulassa kuten mainitsit, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sairasloman kanssa.

[McJanne]

Jos olet ilmoittamatta töistä viikon päivät, se on työsuhteen purkuperuste, ergo, sairasloma alkaa siitä, kun työnantaja määrää sen alkaneeksi. Näin se ihan oikeasti menee, erikoista, että jaksat vääntää asiaa vastaan.

[So Hard]

Jos olet ilmoittamatta töistä viikon päivät, se on työsuhteen purkuperuste, ergo, sairasloma alkaa siitä, kun työnantaja määrää sen alkaneeksi. Näin se ihan oikeasti menee, erikoista, että jaksat vääntää asiaa vastaan.

Mitä ilmoittamatta poissa ololla on tekemistä sen kanssa että on saikulla? Nyt meni jo tyhmyys uudelle kiertoradalle. Kaiva vaan syvemmälle kun olet kuopassa.

Mutta kerro toki lisää työkseen mm. työsopimuslakia päivittäin hanskaavalle miten työsuhdeasiat oikeasti menee.

[Fiona]

Näin se ihan oikeasti menee, erikoista, että jaksat vääntää asiaa vastaan.

Ei mene. SH on oikeassa. Asia ei ole edes millään tavalla tulkinnanvarainen.

[McJanne]

Saiskos tästä kirjallista meidän pääluottamusmiehelle, hyö kun mänevät niin kovin kernaasti barrikadeille muilla soveltamistavoilla. Mutta hei, kuten sanottu, ei mulla ole aseita päivittäin ammatikseen riiteleville, tyydyn vaan tekemään asiat niin oikein kun ne nykykäytännön mukaan tehdään.

Olette silti molemmat väärässä, sorry.

edit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.

[So Hard]

dit: lisätään ohjeistettaville myös työterveyslääkäri(t), juuri tässä asiasta vääntäneenä heillä on käsienpesutarkoituksessa (?) klausuuli, että vain suosittelevat sairaslomaa ja jos työntekijä haluaa itse, voi tulla töihin tekemään samaa tai eri työtä riippuen siitä mihin pystyy tai ei pysty, pääasia, ettei teetätetä "korvaavaa työtä" koska silloin kommunistit järjestää työnseisauksen samantien.

Kuoppa senkin syvenee. Kuten jo aiemmin sanoin. Työnantaja ei määrää sairaslomaa. Eikö lääkäri. Kyse on työntekijän subjektiivisesta oikeudesta olla pois. Jos tuntee itsensä työkykyiseksi, tulee töihin. Jos ei tunne, ilmoittaa työnantajalle että näin on ja työnantaja päättää millaisen näytön haluaa työkyvyttömyydestä - riittääkö oma ilmoitus, tarvitaanko lääkärintodistus vai peräti oman työterveyslääkärin lappu.

Kiitos että todistit voimallisesti sen puolesta, että työnantaja ei määrää ketään sairaslomalle eikä sieltä pois.

[sivustahuutaja]

^ Ja jos työntekijä kokee olevansa riittävän terve tulemaan töihin, mutta ei tarpeeksi työkykyinen painamaan kaikkia hommia, niin miksi liitto menisi lakkoon kun on työnantajan kanssa sovittu "korvaavasta työstä"?

Toisaalta ymmärrän ihan hyvin tätä duunarimaailman asennetta, että saikkulappu pitää käyttää viimeiseen tippaan asti. Aikanaan tehtaalla olivat ihan suu auki kun painuin duuniin vaikka saikkulomaa oli vielä jäljellä. Oli ollut varpaan nivelessä joku tulehdus ja neulalla tyhjentämisen jälkeen jalka kuntoitui saman tien. Painuin siis töihin. Kulttuuri olisi kai vaatinut kalaan lähtöä.

[McJanne]

Ei töissä ole kenenkään pakko olla, mutta jos työnantaja määrää saikulle (lekurille, poliisille), niin sinne on mentävä. Jos ei mene, se on kirjallisen varoituksen paikka ja viime kädessä työsuhteen purku. Tätä on _määrääminen_.

Vapaaehtoisia juttuja voi tehdä miten tykkää.

[sivustahuutaja]

^ Työnantaja voi toki määrätä mitä töihin tullut tekee, ml. kotiin lähtemisen. Ei se kuitenkaan muuta tuota tekemistä saikuksi.

Sinulla on nyt joku fiksaatio tuohon ajatukseen, että aina kun ei olla töissä lapioimassa, ollaan saikulla.

[So Hard]

Ei töissä ole kenenkään pakko olla, mutta jos työnantaja määrää saikulle (lekurille, poliisille), niin sinne on mentävä. Jos ei mene, se on kirjallisen varoituksen paikka ja viime kädessä työsuhteen purku. Tätä on _määrääminen_.

Taas ihan perseelleen. Kuten jo aiemmin totesin, ainoa asia mihin työantaja voi "määrätä" on työkykyarvioon jos on syytä epäillä henkilön työkyvyn alentuneen tai työturvallisuuden alentuneen. Sen tekee työterveyslääkäri. Se ei kuitenkaan tarkoita päivääkään saikkua. Työnantaja ei myöskään voi määrätä poliisille. Vain poliisi voi määrätä poliisille.

En ihmettele ettei ne sun esimiespestit kovin kauan kestä kun sinulla ei ole mitään käryä esimiehen toimivaltuuksista eikä työoikeudesta.

[McJanne]

Ei töissä ole kenenkään pakko olla, mutta jos työnantaja määrää saikulle (lekurille, poliisille), niin sinne on mentävä. Jos ei mene, se on kirjallisen varoituksen paikka ja viime kädessä työsuhteen purku. Tätä on _määrääminen_.

Taas ihan perseelleen. Kuten jo aiemmin totesin, ainoa asia mihin työantaja voi "määrätä" on työkykyarvioon jos on syytä epäillä henkilön työkyvyn alentuneen tai työturvallisuuden alentuneen. Sen tekee työterveyslääkäri. Se ei kuitenkaan tarkoita päivääkään saikkua. Työnantaja ei myöskään voi määrätä poliisille. Vain poliisi voi määrätä poliisille.

En ihmettele ettei ne sun esimiespestit kovin kauan kestä kun sinulla ei ole mitään käryä esimiehen toimivaltuuksista eikä työoikeudesta.

Eipä tästä taida viikkoakaan olla kun olen viimeksi määrännyt ja ihan protokollan mukaan. Minusta taas tuntuu, että sinulla ei ole hajuakaan siitä, mistä nyt puhutaan.

Edit: työkykyarvio eli tuttavallisemmin kolmikanta järjestetään yleensä sellaisessa tilanteessa, jossa on syytä epäillä työkyvyn tai -halun kaikonneen, yleisesti niitä kannustetaan järjestämään matalalla kynnyksellä, mutta kyseinen menettely on silti reaktio johonkin muuhun, ei itse tarkoitus.

Edit2 nyt kun mentiin tohon henkilöön käyvään argumentointiin, niin kysyn, montako alaista sinulle on ollut keskimäärin virkaikäsi aikana, montako työpaikkaa kaikkiaan ja oletko pitänyt luentoja Lujatalolle työlaista joskus noin vuonna 2008?

[So Hard]

Kolmikanta ei ole työkykyarvio, vaan työterveyden kanssa järjestettävä keskustelu työssä selviytymisestä. Sekään ei ole sairaslomaa. Se on päivänselvää että sinä et ymmärrä edes kolmasosaa siitä mistä puhut.

En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.

[McJanne]

Kolmikanta ei ole työkykyarvio, vaan työterveyden kanssa järjestettävä keskustelu työssä selviytymisestä. Sekään ei ole sairaslomaa. Se on päivänselvää että sinä et ymmärrä edes kolmasosaa siitä mistä puhut.

En ole ollut yli 25 vuoteen päivääkään vailla työsuhdetta ja en ole koskaan saanut varoitusta tai potkuja millään perusteella. Ehkä siksi että osaan työni enkä mutuile mitä sattuu.

Minä taas työnäytteesi perusteella arvioisin, ettet juurikaan ole ollut ihmisiä johtamassa ja muutenkin höperehdit ihan tyypillistä konsulttijargonia osoittaen vahvasti kuinka vieraantunut voikaan ihminen todellisuudesta ja käytännöstä olla.

Suosittelisin muutaman kuukauden Vorssa-kautta, oppisit sinäkin, ettei ole mitään absoluuttisia totuuksia ja että asioissa voi aina olla joko oikeassa tai edistämässä hyvää lopputulosta.

Mitä kolmikantaan tulee, olet väärässä. Mitä työsuhteisiin tulee, vaikutat yhden asian urpolta, kamppailulajimaailmassa sanottaisiin, että yhden lajin mies (oma on aina paras).

Mie sain varoituksen vuonna 2000 kun olin kuumeessa töissä ja heti perään uudestaan 2018 kun noudatin saamiani ohjeita kirjallisesti. Potkut olen saanut myös kahdesti, molemmat YT-neuvotteluista, joista jäljempi oli lähinnä pakottamista siirtymään toiselle toimipisteelle vastoin tahtoani. Haluatko kertoa tarkemmin, miten nämä liittyvät direktio-oikeuteen ja työnantajan velvollisuuteen määrätä sairaslomaa tarvittaessa?