Pappailu 2.0

[Riemumieli]

Suosittelisin vain sen opettamista, että auto pysähtyy ja käännytään kotiin tai mistä sitten tultiinkin, jos vyöt ovat irti. Joku roti sentään pelleilyssäkin oltava, vaikka olisi vain 2-vuotias.

[küllküll]

Suosittelisin vain sen opettamista, että auto pysähtyy ja käännytään kotiin tai mistä sitten tultiinkin, jos vyöt ovat irti. Joku roti sentään pelleilyssäkin oltava, vaikka olisi vain 2-vuotias.

Meillä käytetään tätä kanssa. Vielä ei o tarvinnut kääntyä. Tosin istuu nykyisin Cybexin Pallas-turvavyöistuimessa, edellisen istuimen nelipistevöistä tuokaan ei onnistunut kiemurtelemaan irti.

[Boner]

Narkolepsiajuttua:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020 ... 7_uu.shtml


Tuli neidille jostain Tampesterin suunnasta kutsu rokotetesteihin. Saattaa olla aika hiljaista lähtemisen kanssa possupiikkiepisodin jälkeen.. Tai siis me emme olis menneet muutenkaan, mutta veikkaanpa että aika moni perhe harkitsee jo toisen kerran..

[küllküll]

^ Osa teistä taitaa olla liian nuoria muistamaan 1970-luvun talidomijupakan. Raskaana oleville äideille määrättiin kirkkain otsin lääkettä raskauspahoinvointiin, joka aiheuttikin lapsilla pahoja epämuodostumia.

Ilmeisesti testikriteerejä on tuon jälkeen tiukennettu, mutta ei ilmeisesti tarpeeksi.

http://www.tiede.fi/artikkeli/506/talid ... itaan_taas

Eniten minua tässä jupakassa henkilökohtaisesti vituttaa tuo THL:n touhu. Toimivat lääketeollisuuden lobbareina ja kun lobattu rokote omaakin yllättäviä epätoivottuja sivuvaikutuksia... "ei me mitään olla suositeltu". Surku tulee narkolepsiaan sairastuneita ja heidän vanhempiaan.

[Boner]

^ Aika karua juttua:

Tuhansien lasten epäonneksi talidomidin oli myös havaittu helpottavan odottavien äitien raskauspahoinvointia. Jos naiset ottivat lääkettä 3.-8. raskausviikolla, seuraukset olivat kohtalokkaat, sillä talidomidi häiritsi ihmisalkiolle tuolloin kehittyvien elinten muodostumista. Odottavien äitien ei tarvinnut edes kahmia pillereitä roppakaupalla, vaan kaksikin tablettia väärällä viikolla invalidisoi lapsen loppuelämäkseen.

[küllküll]

^ Pikkuoskarina luin tuosta jupakasta Valituista Paloista. Ei tullut kyllä uni silmään seuraavana yönä. Jutun kuvituksena oli mm. räpyläjalkaisia lapsia.

Sitten taas toisaalta: USA:n Vietnamin sodassa viidakkoon kylvämä Agent Orange-kasvituhomyrkky teki paljon suurempaa tuhoa.

[Dave]

Eniten minua tässä jupakassa henkilökohtaisesti vituttaa tuo THL:n touhu. Toimivat lääketeollisuuden lobbareina ja kun lobattu rokote omaakin yllättäviä epätoivottuja sivuvaikutuksia... "ei me mitään olla suositeltu"..

Jaa? Onko THL sanonut, että ei ole suosittanut rokotetta? Pointteria?

[küllküll]

^ Koetan kaivaa.

THL:n ylilääkäri Terhi Kilpi sanoi viikonloppuna Väli-Suomen medialle, että jos rokotuspäätös pitäisi tehdä nyt, nykyisillä tiedoilla olisi hyvin vaikea antaa suositusta lasten rokottamisesta.

- lähde: AL 1.2.

Toki aika ympäripyöreä lausunto, mutta kyllä tässä minusta selkeästi peruutellaan.

[Haemaeraemies]

^ Osa teistä taitaa olla liian nuoria muistamaan 1970-luvun talidomijupakan. .

Olen liian nuori, mutta taas: tunnen yhden ihmisen joka on vakavasti vammautunut talidomin ansiosta. Häneltä puuttuu molemmat käsivarret ja sormet sitten vähäniinQ sojottaa suoraan olkapäistä. Kuiteskin sellaiset että niillä vähä jostain kiinni saa, mutta aika hyödyttömiä kun tosin ei ole mitään käsivarsia.

Ja jalat on myös suht vinkkurassa, mutta sinnikäs jäbä kun kyllä se kävelee. Tutuistuin siihen itseasiassa metsäbileissä tanssimassa, ja myöhemin menin heittää läppää kun näin sen jakamassa julisteita kaupungilla.

Hieno mies, uskomattoman hyvä asenne. Aikoinaan atv:llä mainostettiin jotain taideviikkoja joissa pääosissa on just vammautuneina syntyneiden työt yms.. Ukko kävelee siin mainoksessa sillä sen vaikeal tyylil kuvaan sellanen viitta päällä, kääntyy kameraan ja sanoo:

" Kaikki jotka haluu olla terveitä, nostaa käden ilmaan "

Ei voi kun kunnioittaa.

[Dave]

^^Öö? Nyt en kyllä tajua.

Jos Terhi Kilpi sanoo " jos rokotuspäätös pitäisi tehdä nyt, nykyisillä tiedoilla olisi hyvin vaikea antaa suositusta lasten rokottamisesta. ", niin eihän sitä mitenkään voi tulkita niin, että he väittäisivät, että eivät aikanaan olisi suosittaneet rokottamista.

Siinä sanotaan aivan selvällä suomella, että jos päätös tehtäisiin nykytiedoilla, niin silloin ei suositeltaisi. En ymmärrä, miten tämän voi ymmärtää, kuten esität.

[küllküll]

^ Eli lausunnon antaja myöntää, että "alkuperäistä suositusta antaessa tietomme olivat puutteelliset."

Ilmaisin hajatelmani ehkä epäselvästi ensimmäisessä postauksessa.

[Dave]

Ilmaisin hajatelmani ehkä epäselvästi ensimmäisessä postauksessa.

Voihan sen noinkin sanoa

On täysin eri asia väittää, että ei suositeltu, kuin että ei tiedetty kaikkea.

[Boner]

On täysin eri asia väittää, että ei suositeltu, kuin että ei tiedetty kaikkea.

Vieläkö olisit valmis rokottamaan omat lapsesi?

[Dave]

On täysin eri asia väittää, että ei suositeltu, kuin että ei tiedetty kaikkea.

Vieläkö olisit valmis rokottamaan omat lapsesi?

Sikainfluenssaa vastaan? Siis jos eivät olisi vielä saaneet rokotetta?

[Boner]

On täysin eri asia väittää, että ei suositeltu, kuin että ei tiedetty kaikkea.

Vieläkö olisit valmis rokottamaan omat lapsesi?

Sikainfluenssaa vastaan? Siis jos eivät olisi vielä saaneet rokotetta?

Niin.

[Dave]

Vieläkö olisit valmis rokottamaan omat lapsesi?

Sikainfluenssaa vastaan? Siis jos eivät olisi vielä saaneet rokotetta?

Niin.

Seuraisin edelleen THL:n suositusta, joka tällä hetkellä on, että lapsia ei rokoteta ko. rokotteella.

[Boner]

Sikainfluenssaa vastaan? Siis jos eivät olisi vielä saaneet rokotetta?

Niin.

Seuraisin edelleen THL:n suositusta, joka tällä hetkellä on, että lapsia ei rokoteta ko. rokotteella.

Entä oletko edellen sitä mieltä, että tavallisen kansalaisen ei kannata kyseenalaista THL:n suosituksia?

[Dave]

Niin.

Seuraisin edelleen THL:n suositusta, joka tällä hetkellä on, että lapsia ei rokoteta ko. rokotteella.

Entä oletko edellen sitä mieltä, että tavallisen kansalaisen ei kannata kyseenalaista THL:n suosituksia?

Olen edelleen sitä mieltä, että kannattaa luottaa asiantuntijoihin. He ovat tietenkin toki joskus väärässä, mutta heillä on kuitenkin keskimäärin paras tieto asiasta.

[küllküll]

^ Toinen - tietenkin täysin poissuljettu vaihtoehto - olisi kuluttajaparan yrittää ajatella maalaisjärjellä ja todeta että "jos tätä rokotetta ei ole testattu riittävästi, ei sitä kannata ottaa". Tämän vaihtoehdon houkuttelevuutta vähensi kyllä median käymä pelottelukampanja siitä, miten tämä lentsu tappaa vittu kaikki, jos et ota piikkiä. Asiasta pamlattiin himassa pitkä tovi, mutta esikoiselle päätettiin ottaa kuitenkin piikki.

Yritän olla ajattelematta pahinta vaihtoehtoa ja sitä mitä olisin sen jälkeen tehnyt.

[Boner]

^ Toinen - tietenkin täysin poissuljettu vaihtoehto - olisi kuluttajaparan yrittää ajatella maalaisjärjellä ja todeta että "jos tätä rokotetta ei ole testattu riittävästi, ei sitä kannata ottaa". Tämän vaihtoehdon houkuttelevuutta vähensi kyllä median käymä pelottelukampanja siitä, miten tämä lentsu tappaa vittu kaikki, jos et ota piikkiä

Ei tällä palstalla saa epäillä rokotteita. Saat huru-ukon maineen välittömästi. Kannattaa vaan mennä suositusten mukaan.

[Dave]

En mä oikein ymmärrä, mihin muuhun järkevä ihminen voi perustaa mielipiteensä, kuin ko. alan asiantuntijoiden neuvoihin. Oli asia sitten mikä tahansa. Tämä ei tarkoita erityisesti rokotusasiaa, vaan yleisesti.

Tottakai halutessaan voi kahlata nettiä, josta tietenkin löytyy aina tukea mille tahansa väitteelle. Olit mistä asiasta mitä mieltä tahansa, niin aina löytyy joku blogisti, joka tukee näkemystäsi.

Mutta en näe mitään muuta rationaalista kantaa, kuin uskoa kyseisen alan (oli se mikä tahansa) asiantuntijoiden konsensusta. He toki ovat välillä väärässä, mutta he kuitenkin keskimäärin tietävät oman alansa asiat ei-asiantuntijoita paremmin.

[Haemaeraemies]

"jos tätä rokotetta ei ole testattu riittävästi, ei sitä kannata ottaa".

Tuo oli mielestäni ainoa järkevä tapa lähestyä tuota koko paskaa. Mutta ei varmaan helppoa kun Mmedia pelotteli minkä kerkesi ja joissain työyhteisöissä seurasi suurinpiirtein eristys jos ei tuota ottanut.

[Boner]

Mutta en näe mitään muuta rationaalista kantaa, kuin uskoa kyseisen alan (oli se mikä tahansa) asiantuntijoiden konsensusta. He toki ovat välillä väärässä, mutta he kuitenkin keskimäärin tietävät oman alansa asiat ei-asiantuntijoita paremmin.

Ihan niinkuin ilmaston lämpenemisessäkin?

[Haemaeraemies]

Mutta en näe mitään muuta rationaalista kantaa, kuin uskoa kyseisen alan (oli se mikä tahansa) asiantuntijoiden konsensusta. He toki ovat välillä väärässä, mutta he kuitenkin keskimäärin tietävät oman alansa asiat ei-asiantuntijoita paremmin.

Nykyaikaisen lobbauksen vallitessa en kyllä edes uskoisi asiantuntijoitakaan aina, ainakaan lääkehommissa. En tiedä kumpi on häiritsevämpää, se että on väärässä, vai se että puhuu paskaa rahan takia.

Ja tässä keisissä on ihan taatusti ilmoilla molempia: tietämättömyys ja vitulliset voitot.

[Dave]

Mutta en näe mitään muuta rationaalista kantaa, kuin uskoa kyseisen alan (oli se mikä tahansa) asiantuntijoiden konsensusta. He toki ovat välillä väärässä, mutta he kuitenkin keskimäärin tietävät oman alansa asiat ei-asiantuntijoita paremmin.

Ihan niinkuin ilmaston lämpenemisessäkin?

Kyllä.