Päivän uutiskatsaus Episode II

[James Potkukelkka]

Mun mielestäni pitäisi perustaa asiantuntijatyöryhmä selvittämään, mistä muutos johtuu. Vasta sen jälkeen, kun tiedetään syy, kannattaa ehdottaa ratkaisuja.

Valistuneiden ihmisten tulevaisuudenpeloista. Eli ekologiset ongelmat. Ilmastonmuutosdenialistitkin ovat kutistuneet tosi pieneksi joukoksi.
Ei pitäisi niin paljon päivitellä että kuka hoitaa vanhukset ym. kun syntyvyys laskee. Työelämässä kaikki kansalaisten tärkeimmät tarpeet, ruoan, vaatteet, energian tuoton ja jakelun, terveydenhoidon ja järjestyksenpidon hoitaa jo nyt 10 % työllisistä. Tuon 10 %:n ulkopuolella on sitten paljon turhaa työtä: turhaa byrokratiaa, viihdettä, nollatutkimusta jne.

Eli sinä olet jo selvittänyt mistä syntyvyyden lasku johtuu? Hieno juttu. Sitä paitsi ei kait ongelma ole se, kuka vanhukset hoitaa, vaan kuka sen maksaa ja ja kuka maksaa eläkkeet.

[Homeboy65]

Mun mielestäni pitäisi perustaa asiantuntijatyöryhmä selvittämään, mistä muutos johtuu. Vasta sen jälkeen, kun tiedetään syy, kannattaa ehdottaa ratkaisuja.

Valistuneiden ihmisten tulevaisuudenpeloista. Eli ekologiset ongelmat. Ilmastonmuutosdenialistitkin ovat kutistuneet tosi pieneksi joukoksi.
Ei pitäisi niin paljon päivitellä että kuka hoitaa vanhukset ym. kun syntyvyys laskee. Työelämässä kaikki kansalaisten tärkeimmät tarpeet, ruoan, vaatteet, energian tuoton ja jakelun, terveydenhoidon ja järjestyksenpidon hoitaa jo nyt 10 % työllisistä. Tuon 10 %:n ulkopuolella on sitten paljon turhaa työtä: turhaa byrokratiaa, viihdettä, nollatutkimusta jne.

Eli sinä olet jo selvittänyt mistä syntyvyyden lasku johtuu? Hieno juttu. Sitä paitsi ei kait ongelma ole se, kuka vanhukset hoitaa, vaan kuka sen maksaa ja ja kuka maksaa eläkkeet.

En ole selvittänyt. Oletus vain. Muuten olet oikeassa.

[urpiainen]

Seison korjattuna.

Varmastikin tuo Rinteen selvittäminen on mulla hukkunut sinne hallitusohjelman 130 (sic!) muun selvitettävän asian joukkoon. Mutta olen tosiaan siis väärässä siinä, että asiaan ei olisi kiinitetty vakavaa huomiota.

No, ehkä tuo parafraasini oli vähän liioitteleva, yhtä hyvin olisi voinut sanoa, että alhainen syntyvyys esiintyy samassa listassa kaikenmoisten hanakaluuksien kanssa, eikä sille erityisesti (eikä koko listalle hankaluuksia yleisesti) osata ehdottaa mitään sisällöllistä tehtäväksi, ja siksi selvitellään komiteamaisesti ja kehitellään strategiaa, jolloin asian tärkeys kyllä hukkuu epämääräisyyteen.

[James Potkukelkka]

Seison korjattuna.

Varmastikin tuo Rinteen selvittäminen on mulla hukkunut sinne hallitusohjelman 130 (sic!) muun selvitettävän asian joukkoon. Mutta olen tosiaan siis väärässä siinä, että asiaan ei olisi kiinitetty vakavaa huomiota.

No, ehkä tuo parafraasini oli vähän liioitteleva, yhtä hyvin olisi voinut sanoa, että alhainen syntyvyys esiintyy samassa listassa kaikenmoisten hanakaluuksien kanssa, eikä sille erityisesti (eikä koko listalle hankaluuksia yleisesti) osata ehdottaa mitään sisällöllistä tehtäväksi, ja siksi selvitellään komiteamaisesti ja kehitellään strategiaa, jolloin asian tärkeys kyllä hukkuu epämääräisyyteen.

Edellä lisäsinkin, että jos lupaa selvittää 130:tä asiaa, silloin ei oikeasti selvitä mitään.

Oma käsitykseni on, että tämä on suurin suomalaista hyvinvointivaltiota uhkaava tekijä, eli se pitäisi nostaa ykkösprioriteetiksi.

[Homeboy65]

Pari pointtia: eläkerahastoissa on muistaakseni 200 miljardia.
Lisäksi niillä on omaisuutta joka lain muutoksella voidaan realisoida hoitokuluihin.

[James Potkukelkka]

Pari pointtia: eläkerahastoissa on muistaakseni 200 miljardia.
Lisäksi niillä on omaisuutta joka lain muutoksella voidaan realisoida hoitokuluihin.

Eli esität, että vakuutusmatemaatikoilta on jäänyt huomaamatta, että fyrkkaahan on?

Jos eläkemaksut nousevat 35 prosenttiin palkasta, se on iso ongelma

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006253588.html

[sivustahuutaja]

Miesten ja naisten tasoerot ovat vasta alkaneet revetä. Syntyvyys tulee vain heikkenemään. Ellei sitten kahden lapsen sinkkuäitiydestä tule uusi ydinperheen korvaava normi.

Mieslapset pitää ruoskia miehiksi.

[urpiainen]

jos lupaa selvittää 130:tä asiaa, silloin ei oikeasti selvitä mitään.

Näinhän tätä Rinteen ohjelmaa on pilkattu (minä itse varmaan mukaan lukien). Välillä kuitenkin ajattelen, että onko tämä todella totta? Suomi on aika iso ja monialainen pulju, ja kaikilla hallinnonaloilla on käytettävissä aika monipuolinen virkakoneisto. Selvityskapasiteettia ja asiantuntemusta kyllä riittää. Toki kukaan yksittäinen henkilö ei voi uskottavasti selvittää 130:tä asiaa, mutta miksi ei valtioneuvosto kokonaisuutena voisi koordinoida tällaista määrää?

[So Hard]

En tiedä onko se erityisen väärin että nuorempi sukupolvi mielummin nauttii elämästä kuin synnytyskoneilee siksi että talous kasvaisi ja suuret ikäluokat saavat ylisuuret eläkkeet nuorempien maksamina.

Useamman lapsen tekeminen on melko raskasta puuhaa.

[James Potkukelkka]

jos lupaa selvittää 130:tä asiaa, silloin ei oikeasti selvitä mitään.

Näinhän tätä Rinteen ohjelmaa on pilkattu (minä itse varmaan mukaan lukien). Välillä kuitenkin ajattelen, että onko tämä todella totta? Suomi on aika iso ja monialainen pulju, ja kaikilla hallinnonaloilla on käytettävissä aika monipuolinen virkakoneisto. Selvityskapasiteettia ja asiantuntemusta kyllä riittää. Toki kukaan yksittäinen henkilö ei voi uskottavasti selvittää 130:tä asiaa, mutta miksi ei valtioneuvosto kokonaisuutena voisi koordinoida tällaista määrää?

Juu. Toki tuo teknisesti on mahdollista. Mutta onko hallitus laittanut asioita johonkin tärkeysjärjestykseen? Onko tämä esimerkiksi tärkeämpi vai vähemmän tärkeä kuin selvittää vaihtoehdot tehdä jäänmurtoyhteistyötä ja kalustohankintoja yhdessä Ruotsin kanssa tai edellytykset toteuttaa uusi Arkkitehtuuri- ja designmuseo?

[James Potkukelkka]

En tiedä onko se erityisen väärin että nuorempi sukupolvi mielummin nauttii elämästä kuin synnytyskoneilee siksi että talous kasvaisi ja suuret ikäluokat saavat ylisuuret eläkkeet nuorempien maksamina.

Useamman lapsen tekeminen on melko raskasta puuhaa.

Lapset hankitaan aina itsekkäistä syistä. Ei kukaan koskaan ole isänmaanrakkaudesta lapsia hankkinut. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on muuttunut.

[sivustahuutaja]

Useamman lapsen tekeminen on melko raskasta puuhaa.

Mutta harjoittelu sentään on hauskaa.

[urpiainen]

jos lupaa selvittää 130:tä asiaa, silloin ei oikeasti selvitä mitään.

Näinhän tätä Rinteen ohjelmaa on pilkattu (minä itse varmaan mukaan lukien). Välillä kuitenkin ajattelen, että onko tämä todella totta? Suomi on aika iso ja monialainen pulju, ja kaikilla hallinnonaloilla on käytettävissä aika monipuolinen virkakoneisto. Selvityskapasiteettia ja asiantuntemusta kyllä riittää. Toki kukaan yksittäinen henkilö ei voi uskottavasti selvittää 130:tä asiaa, mutta miksi ei valtioneuvosto kokonaisuutena voisi koordinoida tällaista määrää?

Juu. Toki tuo teknisesti on mahdollista. Mutta onko hallitus laittanut asioita johonkin tärkeysjärjestykseen? Onko tämä esimerkiksi tärkeämpi vai vähemmän tärkeä kuin selvittää vaihtoehdot tehdä jäänmurtoyhteistyötä ja kalustohankintoja yhdessä Ruotsin kanssa tai edellytykset toteuttaa uusi Arkkitehtuuri- ja designmuseo?

Eiks toi ole vähän sotaveteraaniargumentti? Eikö voi olla, että OKM:n kulttuuripuolelle on annettu suhteellisen suuren prioriteetin tehtäväksi selvittää arkkiatri- ja depressiomuseon edellytyksiä (vaikka sitten Koillis-Pohjanmaan maakuntamuseon laajennuksen kustannuksella), ja STM:n perhepolitiikan yksikön päähankkeita on rakentaa tuo lapsistrategia parlamentaarisena komiteatyönä? En ole ihan varma, miksi kaikki omenat ja appelsiinit pitäisi pakottaa samaan prioriteettilistaan. Rahoista täytyy kuitenkin päättää, eli sellaista kontekstisidonnaista priorisointia tehdään kuitenkin.

[James Potkukelkka]

Näinhän tätä Rinteen ohjelmaa on pilkattu (minä itse varmaan mukaan lukien). Välillä kuitenkin ajattelen, että onko tämä todella totta? Suomi on aika iso ja monialainen pulju, ja kaikilla hallinnonaloilla on käytettävissä aika monipuolinen virkakoneisto. Selvityskapasiteettia ja asiantuntemusta kyllä riittää. Toki kukaan yksittäinen henkilö ei voi uskottavasti selvittää 130:tä asiaa, mutta miksi ei valtioneuvosto kokonaisuutena voisi koordinoida tällaista määrää?

Juu. Toki tuo teknisesti on mahdollista. Mutta onko hallitus laittanut asioita johonkin tärkeysjärjestykseen? Onko tämä esimerkiksi tärkeämpi vai vähemmän tärkeä kuin selvittää vaihtoehdot tehdä jäänmurtoyhteistyötä ja kalustohankintoja yhdessä Ruotsin kanssa tai edellytykset toteuttaa uusi Arkkitehtuuri- ja designmuseo?

Eiks toi ole vähän sotaveteraaniargumentti? Eikö voi olla, että OKM:n kulttuuripuolelle on annettu suhteellisen suuren prioriteetin tehtäväksi selvittää arkkiatri- ja depressiomuseon edellytyksiä (vaikka sitten Koillis-Pohjanmaan maakuntamuseon laajennuksen kustannuksella), ja STM:n perhepolitiikan yksikön päähankkeita on rakentaa tuo lapsistrategia parlamentaarisena komiteatyönä? En ole ihan varma, miksi kaikki omenat ja appelsiinit pitäisi pakottaa samaan prioriteettilistaan. Rahoista täytyy kuitenkin päättää, eli sellaista kontekstisidonnaista priorisointia tehdään kuitenkin.

Unohtui tosiaan, että sotaveteraanienkien asiat ovat retuperällä

Joo. Eihän noi sulje tosiaan pois.

[sivustahuutaja]

Eiks toi ole vähän sotaveteraaniargumentti? Eikö voi olla, että OKM:n kulttuuripuolelle on annettu suhteellisen suuren prioriteetin tehtäväksi selvittää arkkiatri- ja depressiomuseon edellytyksiä (vaikka sitten Koillis-Pohjanmaan maakuntamuseon laajennuksen kustannuksella), ja STM:n perhepolitiikan yksikön päähankkeita on rakentaa tuo lapsistrategia parlamentaarisena komiteatyönä?

Eihän se nyt noin voi olla. Jos firmalla on jokin ykkösprioriteetti, niin ei siinä puuhastella niitä näitä omia kivoja juttuja.

Kulttuuriosasto keskittyy edistämään lasten hankinnan ilosanomaa ja tukee halutun miesmallin leviämistä. Haluat apurahaa? Ihan kiva, mutta miten se edistää syntyvyyttä?

[urpiainen]

Joo, tosiaan vaikkapa Suomen Akatemian rahoittamien tutkimushankkeiden raportointilomakkeisiin pitää ensi tilassa lisätä projektissa syntyneiden lasten määrä. Toisi vipinää ummehtuneeseen norsunluutorniin.

[Ylermi Ylihankala]

Olette jälleen kerran oikeassa. On kovin vanhanaikaista ajatella, että tämän päivän valtion hankkeisiin riittäisi pakollisena näkökulmana pelkästään hiilijalanjälki-osio - yhtä tärkeää on huomioida jok' ikinen kerta syntyvyysaspekti.

[So Hard]

En tiedä onko se erityisen väärin että nuorempi sukupolvi mielummin nauttii elämästä kuin synnytyskoneilee siksi että talous kasvaisi ja suuret ikäluokat saavat ylisuuret eläkkeet nuorempien maksamina.

Useamman lapsen tekeminen on melko raskasta puuhaa.

Lapset hankitaan aina itsekkäistä syistä. Ei kukaan koskaan ole isänmaanrakkaudesta lapsia hankkinut. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on muuttunut.

Aika moni asia. Naisten asema. Koulutus, erityisesti naisten. Korostunut indidualismi. Turvaverkkojen puute. Parantunut ehkäisy ja tietotaso seksuaaliasioista. Kehno päivähoitotilanne kasvukunnissa. Tietoisuus synnytykset ja lapsenhakinnan riskeistä. Kovempi työelämä (erit. koulutetuilla), jossa työ ja vapaa-aika hämärtyy. Diversimmät perhemallit. Lasten hankkimiseen liittyvän sosiaalisen paineen keventyminen. Rikkonaisempi työelämä. Yksinyrittäjyys.

Työelämän joustavuus ja lasten hankkimiseen liittyvä taloudellinen turva on ne asiast joita voidaan lisätä, kaikkia muita on vaikea hilata takaisinpäin. On vaikea samaan aikaan haluta entistä koulutetumpi ja tasa-arvoisempi yhteiskunta ja toisaalta vaatia, että naiset antavat perheille yhtä paljon kuin aiemmin.

[James Potkukelkka]

En tiedä onko se erityisen väärin että nuorempi sukupolvi mielummin nauttii elämästä kuin synnytyskoneilee siksi että talous kasvaisi ja suuret ikäluokat saavat ylisuuret eläkkeet nuorempien maksamina.

Useamman lapsen tekeminen on melko raskasta puuhaa.

Lapset hankitaan aina itsekkäistä syistä. Ei kukaan koskaan ole isänmaanrakkaudesta lapsia hankkinut. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on muuttunut.

Aika moni asia. Naisten asema. Koulutus, erityisesti naisten. Korostunut indidualismi. Turvaverkkojen puute. Parantunut ehkäisy ja tietotaso seksuaaliasioista. Kehno päivähoitotilanne kasvukunnissa. Tietoisuus synnytykset ja lapsenhakinnan riskeistä. Kovempi työelämä (erit. koulutetuilla), jossa työ ja vapaa-aika hämärtyy. Diversimmät perhemallit. Lasten hankkimiseen liittyvän sosiaalisen paineen keventyminen. Rikkonaisempi työelämä. Yksinyrittäjyys.

Työelämän joustavuus ja lasten hankkimiseen liittyvä taloudellinen turva on ne asiast joita voidaan lisätä, kaikkia muita on vaikea hilata takaisinpäin. On vaikea samaan aikaan haluta entistä koulutetumpi ja tasa-arvoisempi yhteiskunta ja toisaalta vaatia, että naiset antavat perheille yhtä paljon kuin aiemmin.

Romahdus on tapahtunut vuoden 2010 jälkeen. Mä en ole huomannut monissakaan mainitsemistasi asioista mitään muutosta vuoden 2010 jälkeen. Sehän tästä tekee niin hämmentävän tuo nopeus.

"Naisten asema. Koulutus, erityisesti naisten. Korostunut indidualismi. Turvaverkkojen puute. Parantunut ehkäisy ja tietotaso seksuaaliasioista. "

Mun mielestäni mikään noista ei ole muuttunut vrt 2010 ja nyt.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006252180.html

[urpiainen]

Romahdus on tapahtunut vuoden 2010 jälkeen.

Sosiaalisesta mediasta ymmärsin, että lasten teon romahdus tapahtuu täsmälleen silloin, kun ensimäinen jytky vei fiiliksen ja game of thronesin alku ajan.

[James Potkukelkka]

Romahdus on tapahtunut vuoden 2010 jälkeen.

Sosiaalisesta mediasta ymmärsin, että lasten teon romahdus tapahtuu täsmälleen silloin, kun ensimäinen jytky vei fiiliksen ja game of thronesin alku ajan.

Seuraat Kaarina Hazardia!

GOT ja jytky ovat yhtä hyviä selityksiä kuin muutkin. Hämmentävää tämä on. Mitä on tapahtunut 2010 vs 2019.

[sivustahuutaja]

Romahdus on tapahtunut vuoden 2010 jälkeen. Mä en ole huomannut monissakaan mainitsemistasi asioista mitään muutosta vuoden 2010 jälkeen. Sehän tästä tekee niin hämmentävän tuo nopeus.

Noi olikin ihan tuubaa.

Oikea syy on panokelpoisten miesten vähyys yhdistettynä enemmistön edelleenkin toivomaan perinteiseen perhemalliin.
https://www.talouselama.fi/uutiset/synt ... 852f87cdde

[urpiainen]

> Joo. Justhan me käytiin tämä keskustelu: viewtopic.php?f=12&t=13620&p=751550&hil ... ys#p751550

[sivustahuutaja]

^ on se hyvä kerrata totuus, kun julkisuudessa jälkeen kerran jauhetaan paskaa. Nykyhallituksen vastaus, jos sitä saadaan, on hyysäyksen lisääminen, joka vain pahentaa ongelmaa.

Mitä enemmän seinästä saa rahaa, sen enemmän meille kertyy karhua lipittäviä läskejä pleikkarisohvarunkkareita. Tuon nähdessään naiset menettävät toivonsa ja syövät suruunsa itsensä läskiksi. Politiikan mukaan tempoileva yhteiskunnan tissi ei riitä turvaksi hommata yh-lapsi, eikä yhteiskunta kuitenkaan koskaan ole valmis maksamaan niin paljoa, että se korvaisi toisen vanhemman työpanoksen.

Samaan aikaan uutisoidaan opintojen ja ammattien voimistuneesta sukupuolittumisesta. Kun vapaus lisääntyy ja ympäristön paine vähenee, niin geneettiset erot korostuvat. Miehistä ei siis ole tullut akkoja, mies haluaa olla palomies siinä missä nainen haluaa olla sairaanhoitaja. Roolit ovat ihan kunnossa, kunhan miehet potkitaan aikuisten maailmaan.

[sivustahuutaja]

Olisiko moniavioisuus kenties vastaus vauvapulaan? Moniavioisuus tietty aiheuttaisi yhteiskunnallista epävakautta turhautuneiden nuorten miesten muodossa, mutta eihän näistä sohvaperunoista olisi mihinkään kumoukselliseen toimintaan.

Mielestäni tämä aihe sopisi hienosti edistyksellisen ja liberaalin vassarihallituksen agendalle.

Voisin itsekin harkita talkoisiin lähtöä.