Päivän uutiskatsaus, osa 3

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14925
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 04.07.2019 15:14 Sivustahuutaja: tietenkään työ ei lopu maailmasta. Sitä ei vaan ole enää kaikille.

Kuinka vaikeaa näin yksinkertaisten faktojen tajuaminen on:
1) Preesens: työttömiä työnhakijoita on_melkein_10_kertaa_enemmän_kuin_avoimia_työpaikkoja. Lisäksi suuri osa noista em. paikoista on lyhytaikaisia, osapäiväisiä, epävarmalla provisiopalkalla.
2) Futuuri: tuo trendi (automatisoiti, robotit, globalisaatio) jatkuu. Etlan äskettäinen arvio: peräti kolmasosa nykyisistä työpaikoista on vaarassa kadota seuraavan kahden vuosikymmenen aikana. Samanlaisia arvioita tehdään muissakin (Esim. USA) maissa.
Aika koomista, että puhut faktojen tajuamisesta juuri sen jälkeen kun et tajunnut faktoja.

Automaatio ja robotit kasvattavat työn tuottavuutta ja mahdollistavat entistä suuremman kokonaishyvinvoinnin. Sama koskee myös globalisaatiota. Polttomoottori tappoi hevosmiesten työt mutta samalla syntyi uutta ihmistyötä ja kokonaistuottavuus kasvoi. Ei ole mitään erityistä syytä, miksei näin kävisi muidenkin tuottavuutta nostavien innovaatioiden kanssa. Nykyisten töiden häviäminen tarkoittaa uusien töiden syntymistä ja tuo uusien taitojen opettelun vaateen. Siitä kuitenkin päästään siihen mistä toinen sh puhui, eli työn kysynnästä ja tarjonnasta.

Suomen kaltaisessa vauraassa yhteiskunnassa ainoa syy työttömyyteen on työn hinta tai työntekijän haluttomuus. Ensimmäinen vaikuttaa tarjontaan ja toinen kysyntään. Jos henkilö A, B tai C kykenevät tekemään työtä jonka tuottavuus on 6 euroa tunnissa (oletetaan nyt vaikka että ostosten pakkaamista kassiin kaupassa, joka ei luo muuta arvonlisää kuin että joku asiakas saattaa siitä tykätä) mutta kykyjä tai taitoja ei ole muuhun, niin työehtosopimus joka vaatii maksamaan siitä työstä 8 euroa tuhoaa koko sen työn hinnalla pois. Eli tarjonta häviää. Kukaan ei halua maksaa 6 euron työstä 8 euroa. Unohdetaan tässä nyt vielä reaalipalkan päälle tuleva verokiila, joka osin syntyy siksi että työn tarjontaa tapetaan ja sosiaaliturvaa maksetaan.

Tarjonnan osalta kyse on pitkälti siitä, mikä insentiivi ihmisillä on mennä tekemään ansiotyötä. Jos tekemättä mitään saa 1000 euroa kuussa, Lauri Laiska tai Antti Alkoholisti löllii varsin tyytyväisenä kotonaan niin kauan kun tarjolla on vaikka 100 tuntia 6 euron työtä kuussa. Sosiaaliturva poistaa insentiivejä mennä töihin ja samalla nostaa verokiilaa. Kuten edellä havaitsimme, 600 euroa kuussa maksava 100 tunnin työ ei löydä teettäjää eikä tekijää.

Sen sijaan jos diili olisi sellainen, että 1000 euron sosiaaliturvasta tulee ehdollinen niin, että on pakko ottaa vastaan vaikka palkkatuettua työtä, yhtälö voisi olla sellainen, että 6 euron arvoisesta työstä maksetaan 8 euron palkka niin että työnantaja saa tukea valtiolta 2 euroa kun se työllistää Lauri Laiskan. Lauri Laiska tekee ne 100 tuntia jotka ovat tarjolla, saa siitä 800 ja kun on täyttänyt velvoitteensa ottaa duunia vastaan, saa loput 200 sossusta. Kustannus on valtiolle 4/10 siitä mitä 1000 euron sosiaaliturva. Kustannus työnantajalle vastaa työn tuottavuutta, joten se kannattaa teettää. Näin Lauri Laiskan verokiilarasitteesta häviää 60% ja Antti Alkoholistin dokaamisen rahoittaminen onnistuu pienemmällä verotuksella.

Tämmöisen vähimpien haittojen järjestelmän rakentaminen on vaativaa ja aukotonta siitä ei koskaan saada, eikä sinällään ole merkitystä onko mallina yleissitovuuden poistaminen työllistämistöistä, palkkatuki, kansalaispalkka joka palkitsee työn tekemistä vai mikä. Osa löllii ja siipeilee kuitenkin, mutta on kaikkien etu maksimoida työn tarjonta ja kysyntä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12372
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

SH ja SH: jos työttömyys pystytään hoitamaan niin miksi poliitikot eivät ole pystyneet sitä selättämään melkein 30 vuodessa?
Noista tilastoista vielä: työttömyystilastoista ja työllisyystilastoista kyllä puhutaan mutta työtuntitilastoista ollaan hiljaa. Niitä tarkastelemalla huomataan että tuottavuus on kasvanut paljon mutta työtunnit eivät ole. Onko työntekijöitä hiostettu tekemään enemmän pienemmällä työtuntimäärällä? Ehkä vähän. Etupäässä tuo tuottavuuden kasvu on saatu aikaan tietokoneilla, automaatiolla, robotisaatiolla, tekoälyllä, itsepalvelulla.
Eli digitaalisessa maailmassa töitä ei ole enää kaikille.

Lopuksi voisi siteerata Oxfordin yliopiston proffia (ja Keynesiä, btw) siitä että tulevaisuuden maailmassa täystyöllisyyttä ei enää ole. Mutta mitäs turhia. Kyllä Kitinäraati tietää paremmin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14925
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 04.07.2019 16:02 SH ja SH: jos työttömyys pystytään hoitamaan niin miksi poliitikot eivät ole pystyneet sitä selättämään melkein 30 vuodessa?
Noista tilastoista vielä: työttömyystilastoista ja työllisyystilastoista kyllä puhutaan mutta työtuntitilastoista ollaan hiljaa. Niitä tarkastelemalla huomataan että tuottavuus on kasvanut paljon mutta työtunnit eivät ole. Onko työntekijöitä hiostettu tekemään enemmän pienemmällä työtuntimäärällä? Ehkä vähän. Etupäässä tuo tuottavuuden kasvu on saatu aikaan tietokoneilla, automaatiolla, robotisaatiolla, tekoälyllä, itsepalvelulla.
Eli digitaalisessa maailmassa töitä ei ole enää kaikille.

Lopuksi voisi siteerata Oxfordin yliopiston proffia (ja Keynesiä, btw) siitä että tulevaisuuden maailmassa täystyöllisyyttä ei enää ole. Mutta mitäs turhia. Kyllä Kitinäraati tietää paremmin.
Ai miksi poliitikot eivät pysty hoitamaan kahta asiaa - lisäämään työmarkkinoiden joustoa ja vähentämään vastikkeettomia tulonsiirtoja? Hmm. Sillä voisi olla jotain tekemistä demokratian kanssa. Kuulemma ääniä saa helpommin kun lupaa kivoja juttuja kaikille, kuten korkeampia palkkoja (Sari Sairaanhoitaja nyökyttelee) ja enemmän tulonsiirtoja (vappusatanen jeejeejee.)

Kuten sh totesi, tuota mallia ei ole missään kokeiltu.

Digitalisaatio tai automaatio tai robotisaatio ei mitenkään eroa teollisesta vallankumouksesta, polttomoottoreista jne. Uusia töitä kyllä syntyy koko ajan sitä mukaa kun vanhoja tuhoutuu. AI uhkaa kyllä supistaa hyvin tienaavan keskiluokan kokoa, mutta samalla se vapauttaa älykkäitä ja kyvykkäitä ihmisiä muihin töihin. Kuinka monen tutkijan näkemyksen haluat tähän vastineeksi nimeämättömän "oxfordin proffan" yksilöimättömän näkemyksen vastapuolelle? Lue vaikka tämä.

https://singularityhub.com/2019/01/01/a ... heres-how/

"In this manner, AI will create millions of jobs that are far beyond our ability to imagine. For instance, AI is becoming adept at language translation—and according to the US Bureau of Labor Statistics, demand for human translators is skyrocketing. Why? If the cost of basic translation drops to nearly zero, the cost of doing business with those who speak other languages falls. Thus, it emboldens companies to do more business overseas, creating more work for human translators. AI may do the simple translations, but humans are needed for the nuanced kind."
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23502
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Työmarkkinoilta poistuu enemmän jengiä, syystä tai toisesta, kuin sinne tulee uusia. Samaan aikaan työnvieroksujien määrä nousee, jotka eivät edes koskaan tule työmarkkinoille.

Ja iso osa vapaista työpaikoista on piilotyöpaikkoja, ei ne koskaan tule julkiseen hakuun.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12372
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Olisi kyllä mielenkiintoista lukea mitä ne uudet työt sitten ovat? Miksei niitä ole syntynyt niin että työllisyystilanne olisi parempi? ("sitä mukaa") Jos 70-luvulla olisi ollut nykyisen kaltainen työttömyys (jota on jo jatkunut kauan) sitä olisi pidetty katastrofaalisena.

Esimerkki Saksasta jossa on alhainen (kai 4,5 % tai jotain sinne päin) työttömyys. Sielläkään työtunnit eivät ole kasvaneet 20 vuoteen vaikka vientiylijäämä on maailman suurin. Parhaallakaan vientiylijäämällä ei siis synny nykyisessä teknologisoituneessa maailmassa enää uutta työtä. Ja pahimmillaan saksalaiset työttömät on pakotettu töihin 1 euron tuntipalkalla.
Kansalaispalkasta että se on mahdollinen vain maassa jossa on 1) suuri kansalaisvarallisuus ja 2) ei tarvita koko kansan työpanosta sen ylläpitämiseen. Lähinnä joku öljymaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 04.07.2019 15:46
Sen sijaan jos diili olisi sellainen, että 1000 euron sosiaaliturvasta tulee ehdollinen niin, että on pakko ottaa vastaan vaikka palkkatuettua työtä, yhtälö voisi olla sellainen, että 6 euron arvoisesta työstä maksetaan 8 euron palkka niin että työnantaja saa tukea valtiolta 2 euroa kun se työllistää Lauri Laiskan. Lauri Laiska tekee ne 100 tuntia jotka ovat tarjolla, saa siitä 800 ja kun on täyttänyt velvoitteensa ottaa duunia vastaan, saa loput 200 sossusta. Kustannus on valtiolle 4/10 siitä mitä 1000 euron sosiaaliturva. Kustannus työnantajalle vastaa työn tuottavuutta, joten se kannattaa teettää. Näin Lauri Laiskan verokiilarasitteesta häviää 60% ja Antti Alkoholistin dokaamisen rahoittaminen onnistuu pienemmällä verotuksella.
Dynaamisessa maailmassa käy myös niin, että Lauri tajuaa pienellä panostuksella löytyvän miellyttävämpää duunia isommalla palkalla. Lopputuloksena pienimmän tuottavuuden työtä tekisivät vain ne, jotka eivät kertakaikkiaan yrittämälläään pysty muuhun.

So Hard kirjoitti: 04.07.2019 15:46 Tämmöisen vähimpien haittojen järjestelmän rakentaminen on vaativaa ja aukotonta siitä ei koskaan saada, eikä sinällään ole merkitystä onko mallina yleissitovuuden poistaminen työllistämistöistä, palkkatuki, kansalaispalkka joka palkitsee työn tekemistä vai mikä. Osa löllii ja siipeilee kuitenkin, mutta on kaikkien etu maksimoida työn tarjonta ja kysyntä.
Jos tuettu vapaa-aika poistetaan, niin systeemi johtaa puolivillaisenakin uskomattomaan tuottavuusloikkaan. Ei kellään ole mitään intressiä köllötellä, jos minimaalisten tukien saaminen vaatii 7,5h kadunlakaisua päivässä. Paljon mukavampaa on mennä 7,5 tunniksi jakamaan postia ja tienaamaan enemmän.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 04.07.2019 16:34 Kansalaispalkasta että se on mahdollinen vain maassa jossa on 1) suuri kansalaisvarallisuus ja 2) ei tarvita koko kansan työpanosta sen ylläpitämiseen. Lähinnä joku öljymaa.
Käsityksesi kansalaispalkasta on kovin avokätinen. Kansalaispalkka voi aivan hyvin olla saman suuruinen kuin toimeentulotuki nykyään ja sen vastikkeeksi voidaan vaatia vapaa-ajan menetys, esim. kadunlakasuhommissa.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2813
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

So Hard kirjoitti: 04.07.2019 14:42 En enää ikinä ala yksityisenä henkilönä työnantajaksi. Byrokratia ja verokiila on hillitön. Sillä ei ole mitään merkitystä saako siihen tukea vai ei.
Ihan pienyritykseksässäkin tämä tuli vastaan: hyvä tyyppi tykkäsi liikaa tehdä vain tuottamattomia juttuja. Sittemmin ei ole palkatttu vakityöntekijöitä.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2813
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Olin siis 1/7 omistaja yrityksessä, eli alle 15% (en valitettavasti enää vaan isompi omistus), mikä on oleellinen juttu sen kannalta onko päätoiminen yrittäjä.

Olin samaan aikaan jatko-opiskelija, ja se meni ns. huonosti. Lopulta vähän epäasiallisesiti laitoin meiliä myös tiedekuntaan melkein valmiista tekniikan lisurista... joka jäi tekemättä kun sain sain töitä.

Edit: en tosin tiedä miten tämä liittyy mihinkään
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12372
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Ihmetyttää edelleen tämä käsitys että kunhan työttömiä vaan kannustetaan ja kyykytetään niin kyllä ne sitten ryhtyvät tekemään työtä. Siis kun niitä töitä ei vaan ole yksinkertaisesti enää kaikille.
Eikä työ ole tietenkään mikään itseisarvo. Kyse on aina siitä kuinka järkevää, mielekästä, tarpeellista ja eettistä työ on. Kyllähän me voimme päästä Suomen ja koko maailman työttömyydestä eroon kun alamme kaivaa tunnelia Suomesta Kiinaan.

Ja mitähän ovat nämä So Hardin mainitsemat uudet työpaikat joita vaan syntyy kun entiset häviävät? Kerro.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23502
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ei se automaatio taivaasta tipahda valmiina. Jonkun sekin on luotava, valvottava ja korjattava.

Suurimpia uusia suuntia on BI ja data-analytiikka, kunhan jotain osaa niin saa työpaikan. Ja moisia aloja ei juuri ollut viisi vuotta sitten.

Sellun uusiin käyttötarkoituksiin liittyy isoja työllistäviä vivahteita, joita ei vielä edes ajatella.

Uusia työaloja syntyy kehityksen mukana ja vanhoja kuolee, näin on aina ollut.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 05.07.2019 13:11 Ja mitähän ovat nämä So Hardin mainitsemat uudet työpaikat joita vaan syntyy kun entiset häviävät? Kerro.
Jos näkisin tulevaisuuteen, niin olisin aika lailla rikkaampi kuin mitä olen.

Ajattelet asiaa ihan liian monimutkaisesti. Mieti asiaa siltä kannalta, että voiko työ koskaan loppua maailmasta? Ei voi. Aina on jotain tehtävää.

Jos voisimme luotettavasti tunnistaa negatiivisen tuottavuuden yksilöt, niin voisimme siirtää heidät 'eläkkeelle'. Valitettavasti emme osaa tuota tunnistusta tehdä, joten meidän on kohdeltava pysyvästi negatiivisen tuottavuuden henkilöitä samoin kuin pienen tuottavuuden laiskoja ihmisiä. Tällöin meidän pitää ottaa tältä joukolta vapaa-aika pois ja laittaa heidät jollain lailla tuettuun duuniin. Tuon tuen nimi voi olla sitten kansalaispalkka tai vaikka nykyisen hallituksen kaavailema "kannustava palkkatuki".
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14925
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 05.07.2019 13:11 Ihmetyttää edelleen tämä käsitys että kunhan työttömiä vaan kannustetaan ja kyykytetään niin kyllä ne sitten ryhtyvät tekemään työtä. Siis kun niitä töitä ei vaan ole yksinkertaisesti enää kaikille.
Huokaus. Miksi et tajua, että työtä on, esteenä on vain hinta ja työn vaihtoehtoiskustannus (vastikkeeton raha.)
Eikä työ ole tietenkään mikään itseisarvo. Kyse on aina siitä kuinka järkevää, mielekästä, tarpeellista ja eettistä työ on. Kyllähän me voimme päästä Suomen ja koko maailman työttömyydestä eroon kun alamme kaivaa tunnelia Suomesta Kiinaan.
Perinteisesti kuitenkin oikeus työhön on katsottu ihmisoikeudeksi. Sen sijaan oikeutta lonnia työttömänä ei.
Ja mitähän ovat nämä So Hardin mainitsemat uudet työpaikat joita vaan syntyy kun entiset häviävät? Kerro.
Etkö osaa lukea? Laitoin ylle artikkelin jossa oli paljon esimerkkejä siitä, miten tekninen kehitys luo uutta työtä samalla kun se tuhoaa vanhaa.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Huvittavintahan tässä on se, että eurooppaan ihan oikeasti tulee kouluttamatonta väkeä afrikasta laittomasti töihin. Samaan aikaan suomessa yliopistokoulutuksen saanut homie istuu kotona. Jos homielle tarjottaisiin samanlaista keppiä ja porkkanaa kuin afrikkalaisille, niin homie pystyisi ihan hienosti tuottavaan duuniin.

Suomessa koulutustaso on niin korkea, että me olemme vihoviimeisiä paikkoja maailmassa, josta teknologia syö työt.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14925
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.07.2019 14:34Suomessa koulutustaso on niin korkea, että me olemme vihoviimeisiä paikkoja maailmassa, josta teknologia syö työt.
Pikemminkin se voi syödä töitä, jos teknisessä kehityksessä jäädään takapajulaksi. Tai jos vaikka piiperöt saavat energian hinnan liian korkeaksi.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ lyhytaikaisia shokkeja saattaa jostain tulla, mutta kyllähän esim. energian hinta korjataan aika pian jos työpaikat lähtevät häviämään. Ei sille piiperrykselle niin paljoa kannatusta löydy.

Minua ihmetyttää suuresti tämä työtömien paapominen. Työttömien osuus äänioikeutetuista on vain 5% ja he ovat laiskoja äänestämään.

Jotain omaa eläkettä sai 33% äänioikeutetuista. Eläkeläiset ovat kohtuullisen aktiivisia äänestäjiä.

Kaiken järjen mukaan työttömyysturvan uudistamisen ei pitäisi olla mikään hankala kysymys. Vaatii aika paskoja neuvottelutaitoja, jos asia ei ratkea.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23502
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Voitaisiin lähettää työttömät ilmastotalkoiden verukkeella istuttamaan puita Venäjän aroille.

Mullistava tutkimustulos: Puiden istuttaminen on tehokkaampi ja halvempi kuin mikään muu ilmastonmuutoksen torjuntakeino
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Diddley Bow
Kitisijä
Viestit: 3298
Liittynyt: 02.05.2012 13:34

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Diddley Bow »

Bluntly kirjoitti: 05.07.2019 18:08 Voitaisiin lähettää työttömät ilmastotalkoiden verukkeella istuttamaan puita Venäjän aroille.
Voihan ne sinne lähettää, mutta jos eivät kykene kotoisissa olosuhteissa suoriutumaan ihan perusjutuista, niin miten ihmeessä he saavat puut kasvamaan arolla?
Who says you need to buy a guitar?
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23502
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Diddley Bow kirjoitti: 05.07.2019 18:50Voihan ne sinne lähettää, mutta jos eivät kykene kotoisissa olosuhteissa suoriutumaan ihan perusjutuista, niin miten ihmeessä he saavat puut kasvamaan arolla?
Tuhannella taimella saa palan leipää, kymmenellä tuhannella tölkin kaljaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Diddley Bow kirjoitti: 05.07.2019 18:50
Bluntly kirjoitti: 05.07.2019 18:08 Voitaisiin lähettää työttömät ilmastotalkoiden verukkeella istuttamaan puita Venäjän aroille.
Voihan ne sinne lähettää, mutta jos eivät kykene kotoisissa olosuhteissa suoriutumaan ihan perusjutuista, niin miten ihmeessä he saavat puut kasvamaan arolla?
Australia on pärjännyt ihan jees.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12372
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 05.07.2019 14:12
Homeboy65 kirjoitti: 05.07.2019 13:11 Ihmetyttää edelleen tämä käsitys että kunhan työttömiä vaan kannustetaan ja kyykytetään niin kyllä ne sitten ryhtyvät tekemään työtä. Siis kun niitä töitä ei vaan ole yksinkertaisesti enää kaikille.
Huokaus. Miksi et tajua, että työtä on, esteenä on vain hinta ja työn vaihtoehtoiskustannus (vastikkeeton raha.)
Eikä työ ole tietenkään mikään itseisarvo. Kyse on aina siitä kuinka järkevää, mielekästä, tarpeellista ja eettistä työ on. Kyllähän me voimme päästä Suomen ja koko maailman työttömyydestä eroon kun alamme kaivaa tunnelia Suomesta Kiinaan.
Perinteisesti kuitenkin oikeus työhön on katsottu ihmisoikeudeksi. Sen sijaan oikeutta lonnia työttömänä ei.
Ja mitähän ovat nämä So Hardin mainitsemat uudet työpaikat joita vaan syntyy kun entiset häviävät? Kerro.
Etkö osaa lukea? Laitoin ylle artikkelin jossa oli paljon esimerkkejä siitä, miten tekninen kehitys luo uutta työtä samalla kun se tuhoaa vanhaa.
Kerrohan TARKEMMIN mitä se tekemätön työ (esteenä se ja se) on? Eikö työt tule nykyään aika hyvin tehdyksi?

Aivan äärettömän kärsivällisesti: työllisyys ITSEISARVONA on aina täysin mieletöntä. Kyse on aina siitä kuinka järkevää, mielekästä, tarpeeellista, eettistä ym. työ on. Antero Rokkakin tajusi että ei ole helvetti mitään järkeä siinä että hänet laitetaan panemaan koristeellisia kiviä polun varteen joka johtaa upseerien korsuun.

Vaikka uutta työtä syntyykin kokonaisuutena se vähenee automatisaation ym. myötä. Niin on käynyt viime vuosikymmenet. 60-luvulla työttömyydestä ei ollut tietoakaan, ei siis minkäänlaisesta rakenteellisesta pitkäaikaistyöttömyydestä, vain hyvin pienestä kitkatyöttömyydestä. Työtä riitti jokaiselle pahaisen kansakoulun käyneellekin.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14925
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Oikeus saada rahaa "ilmaiseksi" itsearvona on mieletön. Sosiaaliturvan pitäisi kaikissa tilanteissa olla toissijaista ansiotyölle.

60-luvulla ei ollut nykyisen kaltaista sosiaaliturvaa. Työvoiman tarjonta oli korkeampaa ja palkat joustivat enemmän. Nyt liitot ovat hinnoitelleet monia töitä ulos markkinoilta. Kukaan ei teetä työtä jonka tuottavuus ei ylitä sen kustannuksia. Jotenkin et vain tunnu ymmärtävän miten kysyntä ja tarjonta pelaavat.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12372
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 06.07.2019 12:38 Oikeus saada rahaa "ilmaiseksi" itsearvona on mieletön. Sosiaaliturvan pitäisi kaikissa tilanteissa olla toissijaista ansiotyölle.

60-luvulla ei ollut nykyisen kaltaista sosiaaliturvaa. Työvoiman tarjonta oli korkeampaa ja palkat joustivat enemmän. Nyt liitot ovat hinnoitelleet monia töitä ulos markkinoilta. Kukaan ei teetä työtä jonka tuottavuus ei ylitä sen kustannuksia. Jotenkin et vain tunnu ymmärtävän miten kysyntä ja tarjonta pelaavat.
Niin että lopetetaan sosiaaliturva niin sitten niitä työpaikkoja löytyy kaikille? Höpö höpö.

Ei sosiaaliturva tarkoita että rahaa saadaan ilmaiseksi itseisarvona. Kyse on siitä että koska ansiotyötä ei ole enää kaikille (ja jotkut ovat myös lyhytaikaisesti työttöminä, sairaina tms.) niin yhteiskunnan kannalta on parempi että arskalle (ei Stadinarskalle) on taattu tietty vähimmäistoimeentulo sentään (joka ei ole mitenkään ruhtinaallinen) sen sijaan että hän kerjäisi, varastaisi tms. kuten tehdään vaikkapa Boliviassa.

60-luvulla oli todellakin huono sosiaaliturva ja pienimmät palkat eivät riittänet juuri mihinkään.Tähän pitäisi palata?

Haluatko amerikkalaisen yhteiskunnan jossa monet tekevät TURHAA työtä (pussittavat ostoksia tms.) äärimmäisen paskalla palkalla jolla eivät tule edes toimeen?

Ja totta kai se sos.turva on nykyäänkin toisijaista ansiotyölle. Jokaisella työttömällä on velvollisuus hakea työtä ja myös ottaa vastaan työtä. Siihen on myös sanktiot. Siis kun meillä pyhä yksinkertaisuus on työttömiä työnhakijoita MELKEIN 10 KERTAA ENEMMÄN kuin avoimia työpaikkoja niin mitenkäs heille työtä järkkäät? Sen lisäksi moni noista avoimista paikoistakin on osa-päiväistä jne.

Yrittäisit nyt luoja paratkoon nyt tajuta jotakin. :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 06.07.2019 12:23
Kerrohan TARKEMMIN mitä se tekemätön työ (esteenä se ja se) on? Eikö työt tule nykyään aika hyvin tehdyksi?
Oletko huomannut ihan äskettäin keskustelua esim vanhusten hoidosta? Keskustelu on koskenut nimenomaan sitä, että vanhusten hyvä hoito vaatisi nykyistä enemmän työtunteja. Tuo on sitä tekemätöntä työtä, jolle on tarve.

Oliko tämä riittävän tarkka esimerkki?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21381
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 06.07.2019 12:52
Haluatko amerikkalaisen yhteiskunnan jossa monet tekevät TURHAA työtä (pussittavat ostoksia tms.) äärimmäisen paskalla palkalla jolla eivät tule edes toimeen?
Tuo kuvaamasi pussittaminen on ihan tarpeellista duunia, josta firmat maksavat palkkaa ja jota asiakkaat arvostavat.

Nykyisen hallituksen ajama palkkatuki mahdollistaa tuollaisen samanlaisen pussitusduunin. Tällöin firma maksaa jotain roposia ja valtio täydentää loput, jolloin työntekijä saa saman kuin sossusta tai hitusen enemmän.
Vastaa Viestiin