Päivän uutiskatsaus, osa 3

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.08.2018 12:29 ^ tarkoitatko nyt, että eivät jääneet tottelemattomuuden jälkeen odottamaan esivaltaa?
Juu. Oikeaoppista kansalaistottelemattomuutta olisi ollut, jos Natsit olisivat tunnustaneet syyllisyytensä ja oikeus olisi sitten tuominnut, mitä olisi tuominnut. En osaa sanoa, mitä oikeus olisi tuominut.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.08.2018 12:16 Jos joku pitää ympäristölakeja kosmisessa mittakaavassa huuhaana ja dumppaa jätteitä viemäriin, niin ei varmaan löydy vihreiltä tukea tottelemattomuudelle. Jos joku pitää verotusta varastamisena ja jemmaa tuloja ulkomaille, niin ei vieläkään löydy ymmärrystä. Merimetsojen pesät. Mattojen pesu laiturilla. Koiran pitäminen vapaana. Joka paikasta löytyy syitä kansalaistottelemattomuudelle, jos kriteerit ovat yhtä löperöt kuin tässä lentokonekeississa.
Musta näyttää, että mikään noista esimerkeistäsi ei täytä yleisimpiä kansalaistottelemattomuuden kriteereitä (tyypillisesti ainakin väkivallattomuus, julkisuus, tavoitteena lain muuttaminen, ei suoraa etua itselle) ollenkaan niin hyvin kuin Pennasen tapaus, vaan ovat pikemminkin esimerkkejä rikollisuudesta tai korkeintaan anarkiasta.

Edit. Koskee tietysti myös ja vahvemmin natsien terroria.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ meniskö halliksen kirjoittelut kriteereihin, vai onko niissä liikaa suoraa omaa etua? Vissiin ne poliittista uraa edeltäneet kirjoitukset menisivät, jos tavoitteena ei ollut kannatuksen rakentaminen poliittista uraa varten.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

fundeerattuani asiaa; Suomessa mielestäni ei ole tarvetta kansalaistottelemattomuudelle. Meillä on vaalit joka neljäs vuosi. Jos vihervasemmisto pääsee valtaan, se voi heti lopettaa kaikki palautukset.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ jos tottelematon ei pakoile tekoaan ja maksaa sakot sekä korvaukset, niin homma on mielestäni ihan ok.

Filosofisella tasolla voi toki aiheesta vääntää, mutta sen hätän oman elämänsä filosofeille. Jos joku paskantaa protestina pihalleni ja maksaa haitat, niin hommahan on minulle täysin neutraali.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.08.2018 12:57 ^ jos tottelematon ei pakoile tekoaan ja maksaa sakot sekä korvaukset, niin homma on mielestäni ihan ok.

Filosofisella tasolla voi toki aiheesta vääntää, mutta sen hätän oman elämänsä filosofeille. Jos joku paskantaa protestina pihalleni ja maksaa haitat, niin hommahan on minulle täysin neutraali.
Käytännössähän se ei kuitenkaan mene noin. Esim. lentokoneessa turhaan odottamaan joutuneet eivät saa Pennaselta mitään korvauksia. Pihalle paskantamistapauksessakin siitä aiheutuu sulle paljon ylimääräistä vaivaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 12:47 fundeerattuani asiaa; Suomessa mielestäni ei ole tarvetta kansalaistottelemattomuudelle. Meillä on vaalit joka neljäs vuosi. Jos vihervasemmisto pääsee valtaan, se voi heti lopettaa kaikki palautukset.
Meillä on myös eduskunta joka voi säätää suunnilleen millaisia lakeja vaan (pl. sellaiset jotka ovat jotenkin teknisesti tms. mahdottomia). Eli eduskunta voi säätää suunnilleen kuinka epäoikeudenmukaisia lakeja vaan. Lait eivät ole pyhiä. Huonoja lakeja ei tarvitse totella.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:06
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 12:47 fundeerattuani asiaa; Suomessa mielestäni ei ole tarvetta kansalaistottelemattomuudelle. Meillä on vaalit joka neljäs vuosi. Jos vihervasemmisto pääsee valtaan, se voi heti lopettaa kaikki palautukset.
Meillä on myös eduskunta joka voi säätää suunnilleen millaisia lakeja vaan (pl. sellaiset jotka ovat jotenkin teknisesti tms. mahdottomia). Eli eduskunta voi säätää suunnilleen kuinka epäoikeudenmukaisia lakeja vaan. Lait eivät ole pyhiä. Huonoja lakeja ei tarvitse totella.
Demokratia on enemmistön diktatuuri ja valtiolla on väkivaltamonopoli. Olemme yhdessä niin päättäneet. Sun pitää totella myös huonoja lakeja. Muuten voin olla sitä mieltä, että sut pitää hakata pesäpallomailalla, koska musta tuntuu siltä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja elco »

Kansalaistottelemattomuuden ongelma on siinä, että siihen hanakasti tarttuvilla on vähiten menetettävää tai jopa niin, että "epäsuora" hyöty lähentelee tarkoitushakuisen hyväksyttävän kriteeristön suoraa hyötyä. Vrt Pennanen, vihreä liike ja eduskuntavaalit alle vuoden päästä. Eli aivan yhtä hyvin tuossa kriteeristössä saisi olla joku yleisen haitan rajoittamisen pykälä. Miksi haitan aiheuttaminen muille on sallittua, mutta edun hankkiminen itselle on tuomittavaa? Tai toisin sanoen: Muiden rahoilla on helppo olla parantavinaan maailmaa.

Ei näy hirveästi yrittäjiä tai yrityksiä, jotka sitoutuvat irti yleissitovuudesta tai päästöoikeuksista eikä sarjatuliaseita kaupungilla näkysällä kantavia vapaan aseenkannon puolestapuhujia.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:08
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:06
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 12:47 fundeerattuani asiaa; Suomessa mielestäni ei ole tarvetta kansalaistottelemattomuudelle. Meillä on vaalit joka neljäs vuosi. Jos vihervasemmisto pääsee valtaan, se voi heti lopettaa kaikki palautukset.
Meillä on myös eduskunta joka voi säätää suunnilleen millaisia lakeja vaan (pl. sellaiset jotka ovat jotenkin teknisesti tms. mahdottomia). Eli eduskunta voi säätää suunnilleen kuinka epäoikeudenmukaisia lakeja vaan. Lait eivät ole pyhiä. Huonoja lakeja ei tarvitse totella.
Demokratia on enemmistön diktatuuri ja valtiolla on väkivaltamonopoli. Olemme yhdessä niin päättäneet. Sun pitää totella myös huonoja lakeja. Muuten voin olla sitä mieltä, että sut pitää hakata pesäpallomailalla, koska musta tuntuu siltä.
Mikään ei estä Suomen eduskuntaa säätämästä lakeja jonka mukaan Suomen viralliseksi ja ainoaksi kieleksi tulee portugali ja että jokaisen aikuisen kansalaisen pitää vaihtaa kalsarinsa 6 kertaa päivässä.
Fiktiivinen hahmo Huckleberry Finn myös auttoi neekeriorjaa karkaamaan. Eli rikkoi lakia. Paha poika...
Arvaa onko tuo yllä oleva sarkasmia?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Mikä ihmeen kansalaistottelemattomuus? Ei voi olla puoliksi raskaana. Laki on laki ja rikos on sellaiseksi säädetty asia. Onko se kansalaistottelemattomuutta, kun hullu-uho saapuu pikku huppelissa terassilta kotiin ja matkalla huutaa kadun ylitse mustaihoisille, et vitun pav..lovleivokset? Niinku ylistyksenä monikulttuurisuuden ja leivosteollisuuden ihanalle synergialle? Samalla niinku flirttaillen rasismille, mut niinku hyvää pohjimmiltaan tarkoittaen?
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:01
Käytännössähän se ei kuitenkaan mene noin. Esim. lentokoneessa turhaan odottamaan joutuneet eivät saa Pennaselta mitään korvauksia. Pihalle paskantamistapauksessakin siitä aiheutuu sulle paljon ylimääräistä vaivaa.
Tietenkin _kaikki_ haitat pitää korvata. Kyseessähän on tietoinen ja myönnetty teko. Ei se niin mene, että sabotoidaan yhteiskuntaa ja jätetään haitat muille.

Jos haittoja on jostain syystä vaikea saada korvattua, niin sitten tottelemattomuutta pitää rajoittaa. Muuten tuhotaan hyvinvointia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:14
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:08
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:06

Meillä on myös eduskunta joka voi säätää suunnilleen millaisia lakeja vaan (pl. sellaiset jotka ovat jotenkin teknisesti tms. mahdottomia). Eli eduskunta voi säätää suunnilleen kuinka epäoikeudenmukaisia lakeja vaan. Lait eivät ole pyhiä. Huonoja lakeja ei tarvitse totella.
Demokratia on enemmistön diktatuuri ja valtiolla on väkivaltamonopoli. Olemme yhdessä niin päättäneet. Sun pitää totella myös huonoja lakeja. Muuten voin olla sitä mieltä, että sut pitää hakata pesäpallomailalla, koska musta tuntuu siltä.
Mikään ei estä Suomen eduskuntaa säätämästä lakeja jonka mukaan Suomen viralliseksi ja ainoaksi kieleksi tulee portugali ja että jokaisen aikuisen kansalaisen pitää vaihtaa kalsarinsa 6 kertaa päivässä.
Kyllä estää. Kansa. Jos eduskunta nyt säätäisi 5/6:n enemmistöllä jomman kumman eo. laeista, ne kaadettaisiin seuraavissa vaaleissa. Muutenkin nuo ovat äärimmäisen teoreettisia esimerkkejä, jotka eivät johda mihinkään. Olkiukkoilu on argumentaatiovirhe.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:23
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:14
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:08

Demokratia on enemmistön diktatuuri ja valtiolla on väkivaltamonopoli. Olemme yhdessä niin päättäneet. Sun pitää totella myös huonoja lakeja. Muuten voin olla sitä mieltä, että sut pitää hakata pesäpallomailalla, koska musta tuntuu siltä.
Mikään ei estä Suomen eduskuntaa säätämästä lakeja jonka mukaan Suomen viralliseksi ja ainoaksi kieleksi tulee portugali ja että jokaisen aikuisen kansalaisen pitää vaihtaa kalsarinsa 6 kertaa päivässä.
Kyllä estää. Kansa. Jos eduskunta nyt säätäisi 5/6:n enemmistöllä jomman kumman eo. laeista, ne kaadettaisiin seuraavissa vaaleissa. Muutenkin nuo ovat äärimmäisen teoreettisia esimerkkejä, jotka eivät johda mihinkään. Olkiukkoilu on argumentaatiovirhe.
Nuo olivat tietysti äärimmäisiä esimerkkejä mutta pointtini oli että kyllä demokratiassakin voidaan säätää epäoikeudenmukaisia ja/tai huonoja lakeja. Ei tästä niin kauan ole kun homoilu oli rikos ja kuolemanrangaistus oli voimassa. Ja nakkivarkaat istuivat linnassa...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:28
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:23
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:14

Mikään ei estä Suomen eduskuntaa säätämästä lakeja jonka mukaan Suomen viralliseksi ja ainoaksi kieleksi tulee portugali ja että jokaisen aikuisen kansalaisen pitää vaihtaa kalsarinsa 6 kertaa päivässä.
Kyllä estää. Kansa. Jos eduskunta nyt säätäisi 5/6:n enemmistöllä jomman kumman eo. laeista, ne kaadettaisiin seuraavissa vaaleissa. Muutenkin nuo ovat äärimmäisen teoreettisia esimerkkejä, jotka eivät johda mihinkään. Olkiukkoilu on argumentaatiovirhe.
Nuo olivat tietysti äärimmäisiä esimerkkejä mutta pointtini oli että kyllä demokratiassakin voidaan säätää epäoikeudenmukaisia ja/tai huonoja lakeja. Ei tästä niin kauan ole kun homoilu oli rikos ja kuolemanrangaistus oli voimassa. Ja nakkivarkaat istuivat linnassa...
Homoilukeissin suhteen mun mielipiteeni on epävarma. Kannatan kyllä "me allekirjoittaneet kehotamme suomalaisia homoseksuaalisuuteen" kansalaistottelemattomuusaktivismia. Mahtoiko se vaikuttaa lainsäädäntöön vai olisiko laki muuttunut samaa tahtia muutenkin?
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 06.08.2018 13:37. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:28
Nuo olivat tietysti äärimmäisiä esimerkkejä mutta pointtini oli että kyllä demokratiassakin voidaan säätää epäoikeudenmukaisia ja/tai huonoja lakeja. Ei tästä niin kauan ole kun homoilu oli rikos ja kuolemanrangaistus oli voimassa. Ja nakkivarkaat istuivat linnassa...
Jokainen kansanedustaja voisi juuri nyt työntää peukalon perseeseensä, mutta he eivät niin tee.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 06.08.2018 13:35
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:28
Nuo olivat tietysti äärimmäisiä esimerkkejä mutta pointtini oli että kyllä demokratiassakin voidaan säätää epäoikeudenmukaisia ja/tai huonoja lakeja. Ei tästä niin kauan ole kun homoilu oli rikos ja kuolemanrangaistus oli voimassa. Ja nakkivarkaat istuivat linnassa...
Jokainen kansanedustaja voisi juuri nyt työntää peukalon perseeseensä, mutta he eivät niin tee.
Mutta Touko Aalto kyllä työntää peukalon perseeseen ilman paitaa, jos vain ystävä pyytää.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:30
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:28
James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 13:23
Kyllä estää. Kansa. Jos eduskunta nyt säätäisi 5/6:n enemmistöllä jomman kumman eo. laeista, ne kaadettaisiin seuraavissa vaaleissa. Muutenkin nuo ovat äärimmäisen teoreettisia esimerkkejä, jotka eivät johda mihinkään. Olkiukkoilu on argumentaatiovirhe.
Nuo olivat tietysti äärimmäisiä esimerkkejä mutta pointtini oli että kyllä demokratiassakin voidaan säätää epäoikeudenmukaisia ja/tai huonoja lakeja. Ei tästä niin kauan ole kun homoilu oli rikos ja kuolemanrangaistus oli voimassa. Ja nakkivarkaat istuivat linnassa...
Homoilukeissin suhteen mun mielipiteeni on epävarma. Kannatan kyllä "me allekirjoittaneet kehotamme suomalaisia homoseksuaalisuuteen" kansalaistottelemattomuusaktivismia. Mahtoiko se vaikuttaa lainsäädäntöön vai olisiko laki muuttunut samaa tahtia muutenkin?
Pääpointtini: demokratiassakin voidaan säätää huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Ja lait eivät ole pyhiä. Niillä on vain välinearvo. USA:ssa ryöstöstä (väkivallaton) voi saada elinkautisen. Irlannissa vielä vähän aikaa sitten sai homoilusta elinkautisen...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ kaikkea voi kuvitella, mutta yleensä oletetaan toimijoiden tekevän rationaalisia päätöksiä. Miksi joku kansanedustaja heittäisi uransa roskikseen toimimalla vastoin omien ja puolueen äänestäjien tahdon vastaisesti?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:48Pääpointtini: demokratiassakin voidaan säätää huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Ja lait eivät ole pyhiä. Niillä on vain välinearvo. USA:ssa ryöstöstä (väkivallaton) voi saada elinkautisen. Irlannissa vielä vähän aikaa sitten sai homoilusta elinkautisen...
Ei sulla taaskaan ole mitään pointtia. Lait kuvastavat yhteiskunnassa voimassa olevia arvoja, jotka vastaavat pitkälti enemmistön arvoja jos kyseessä on demokratia. Varsinainen pointti on siinä, ettei kukaan voi valita mitkä lait koskevat itseä, ilman että siitä on seurauksia. Jos on ryöstelevä homonstelija, voi saada helpommin penaltia kuin jos on rehellinen heteroitsija. Sellaiset tahot, jotka taistelevat erilaisia epäoikeudenmukaiseksi kokemiaan lakeja kohtaan ovat yleensä jostain heikommassa asemassa olevasta vähemmistöistä ja toisinaan näistä taisteluista kehkeytyy uskottava narratiivi joka johtaa lakien muutoksiin. Toisinaan taas ei. Uskotko sinä, että perseilypennasten vastustusperformanssi täyttää mitään tunnusmerkkiä epäoikeudenmukaisen lain muutoksen preludista? Homonstelun dekriminalisointi on ollut tulosta johdonmukaisesta työstä paitsi lain myös yleisen arvoilmapiirin muutoksen puolesta. Ei sen tulosta, että joku on mennyt ratsastajapatsaan päälle tykittämään naapurin Hansia perseeseen.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Sellainen demokratia olisikin aika päätön, jossa enemmistön ei olisi hyvä elää.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 06.08.2018 13:58
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:48Pääpointtini: demokratiassakin voidaan säätää huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Ja lait eivät ole pyhiä. Niillä on vain välinearvo. USA:ssa ryöstöstä (väkivallaton) voi saada elinkautisen. Irlannissa vielä vähän aikaa sitten sai homoilusta elinkautisen...
Ei sulla taaskaan ole mitään pointtia. Lait kuvastavat yhteiskunnassa voimassa olevia arvoja, jotka vastaavat pitkälti enemmistön arvoja jos kyseessä on demokratia. Varsinainen pointti on siinä, ettei kukaan voi valita mitkä lait koskevat itseä, ilman että siitä on seurauksia.
Ei kansalaistottelemattomuus tarkoita sitä että noudatetaan vain niitä lakeja joita huvittaa. Se tarkoittaa että EI noudateta huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Edelliseen liittyy sen tajuaminen että lait eivät ole pyhiä.
Eikä enemmistö tietysti ole demokratiassa "oikeassa". Enemmistö ja vähemmistö ovat eri mieltä asioista. Tuohon edellisseen taitaa liittyä esim. sanonta "Miljoona ihmistä ei voi olla väärässä". Totta kai voi, vaikka kuinka väärässä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 06.08.2018 12:47 fundeerattuani asiaa; Suomessa mielestäni ei ole tarvetta kansalaistottelemattomuudelle. Meillä on vaalit joka neljäs vuosi. Jos vihervasemmisto pääsee valtaan, se voi heti lopettaa kaikki palautukset.
No jossain käytännöllisessä mielessä olen samaa mieltä, mikä näkyy esim. siinä, että en koskaan ole oikein tuntenut vetoa harrastaa kansalaistottelemattomuutta (toki kyse voi olla myös siitä, että olen laiska, pelkuri tai oman hyödyn yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden edelle asettava urpo, joka vain selittää (itselleen) kanslaistottelemattomuuden olevan tarpeetonta, mutta kuitenkin).

Mutta kyllä mä silti ajattelisin, että kansalaistottelemattomuus - asiallisesti toteutettuna - on potentiaalisesti tärkeä liberaalin demokratian työkalupakin osa, vaikka käyttötarve - onneksi - Suomessa minimaalista olisikin. Ja ehkä erilaiset sotilapassinpolttajat, koijärveläiset, totaalikieltäytyjät tai homoyllyttäjät ja mitä näitä onkaan (ehkä tosiaan myös Halla-ahon jumalanpilkkatuomio!) ovat olleet tärkeä osa myös suomalaista yhteiskunnallista kehitystä. Minusta se linkkaamani Koivusen empiirinen fakta aikalaisten suhtautumisesta ihmisoikeustaisteluun esim. 60-luvun USAssa on ihan avartava.

Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden teoriassa erotellaan muuten aika rutiininomaisesti esimerkiksi seuraavat lähestymistavat poliittisen toiminnan moraaliin:

(i) Moraalissa on kyse universaaleista säännöistä ja periaatteista, yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus on universaalien lakien noudattamista (ja noudattamisen valvomista) ja sääntöjärjestelmän yleistä/sisäistä johdonmukaisuutta, ja yhteiskunnallisen toiminnan hyväksyttävyyttä arvioidaan aina ensisijassa suhteessa universaalien sääntöjen järjestelmään, ei suhteessa yksittäisen tilanteen ainutkertaiseen kontekstiin. Politiikassa on kyse teoreettisesta universaalien prinsiippien yhteensovittamisesta. Tämä perinne edustaa jonkinlaista kantilais-hegeliläistä, saksalaista sääntö- ja järjestelmäfetisismiä ja hallitsee yhä suomalaista keskustelua mm. Kitinässä.

(ii) Moraalissa on kyse yksittäisistä tilanteista, joissa sovelletaan luovasti eettisiä näkökulmia ainutkertaisessa tilanteessa, ja yhteiskunnallisen toiminnan hyväksyttävyyttä arvioidaan aina ensisijassa suhteessa kyseisen tilanteen vaatimuksiin ja seurauksiin, ei suhteessa abstrakteihin periaatteisiin. Politiikassa on kyse monimutkaisiin, ristiriitaisia eettisiä näkökulmia sisältäviin,aainutkertaisiin tilanteisiin sidotuista käytännöllisistä ratkaisuista, kultaisen keskitien löytämisestä juuri tässä tilanteessa eikä oikeaan universaaliin prinsiippiin ripustautumisesta. Tämä perinne edustaa jonkinlaista aristoteelista traditiota, joka elää ehkä vahvemmin common law -traditiossa.

Minun yllä esittämäni kansalaistottelemattomuuden puolustus pysyy sekin tämän ensimmäisen tradition puitteissa ja hyvin yleisellä tasolla, mutta yhtä hyvin esim. tämä keissi voitaisiin jäsentää (ii)-kohdan valossa: Suomen turvapaikanhakijoiden palautuskäytännöt ovat saaneet vakavaa, perusteltua kritiikkiä jo pitkään. Pennanen joutui tilanteeseen, jossa epätäydellisen tiedon varassa pyrki pelastamaan edes yhden henkilön joutumiselta vakavaan hengenvaaraan - mutta koska tieto oli epätäydellistä, riskinä oli, että Pennanen toiminnallaan hidastaa perustellun tuomion viranomaistoimeenpanoa. On mahdollista nähdä tilanne myös niin, että eettinen harkinta tästä yksittäistapauksesta puoltaa Pennasen toimintaa, vaikka ei edes ajateltaisi kansalaistottelemattomuuden yleisiä periaatteita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ jos pennanen vain maksaa aiheuttamansa haitat, niin tarvitseeko asiaa pohtia sen enempää?

Jos lyön vasaralla autoasi ja lupaan maksaa ihan kaikki kulut: korjauksen, vaivan, mielipahan, yms, niin onko sd kovin mielenkiintoista pohtia vasarointini moraalista puolta?

Tuntuu että kansalaistottelemattomuudests jauhetaan vain sen takia kun niitä haittoja ei joudu maksamaan.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus, osa 3

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 15:30
So Hard kirjoitti: 06.08.2018 13:58
Homeboy65 kirjoitti: 06.08.2018 13:48Pääpointtini: demokratiassakin voidaan säätää huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Ja lait eivät ole pyhiä. Niillä on vain välinearvo. USA:ssa ryöstöstä (väkivallaton) voi saada elinkautisen. Irlannissa vielä vähän aikaa sitten sai homoilusta elinkautisen...
Ei sulla taaskaan ole mitään pointtia. Lait kuvastavat yhteiskunnassa voimassa olevia arvoja, jotka vastaavat pitkälti enemmistön arvoja jos kyseessä on demokratia. Varsinainen pointti on siinä, ettei kukaan voi valita mitkä lait koskevat itseä, ilman että siitä on seurauksia.
Ei kansalaistottelemattomuus tarkoita sitä että noudatetaan vain niitä lakeja joita huvittaa. Se tarkoittaa että EI noudateta huonoja ja/tai epäoikeudenmukaisia lakeja. Edelliseen liittyy sen tajuaminen että lait eivät ole pyhiä.
Eikä enemmistö tietysti ole demokratiassa "oikeassa". Enemmistö ja vähemmistö ovat eri mieltä asioista. Tuohon edellisseen taitaa liittyä esim. sanonta "Miljoona ihmistä ei voi olla väärässä". Totta kai voi, vaikka kuinka väärässä.
Ja kuka päättää mitkä ovat huonoja ja epäoikeudenmukaisia?
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin