Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 22.01.2021 11:22 Eli onko tuo käppyrä nyt tulkittavissa niin, että -10 luvulla kehyskuntien muuttovoitto koostui muun kielisistä? Mutta voiko tuota selittää yksinkertaisesti muun kielisten määrään kasvu? Kun heitä on aiempaa enemmän, totta kai heistä tulee muuttovoittoa. Miksi muuttovoitto ei tulisi muun kielisistä, kun kerran väkiluvun kasvukin tulee heistä?
Jotenkin noin. Ei ole näyttöä siitä, että olisi käynnistymässä joku white flight kantakaupungista Nurmijärvelle. Tästä on pääteltävä, että nimimerkki Urpiainen oli niin vakuuttavasti oikeassa, että vaikka induktion perustelu onkin ilmeisen kehämäinen, niin kitinäaineistosta on rationaalista ekstrapoloida projektio, että järkevä henkilö korjaa aina kaikki käsityksensä vastaamaan nimimerkki Urpiaisen käsityksiä kaikissa asioissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 11:27 Mutta EVA:n tutkimuksen mukaan myöskin Persuilla oli paljon yhteistä Kokoomuksen kanssa ja Vihreät eivät EVA:n tutkimuksessa erottuneet persuja liberaalimpina? Eli ei tässä nyt ole mistään yhdestä kyselytutkimuksesta kyse. Vai onko jossain joku Virallinen Totuus, jota tässä pitää noudattaa?
Sulla oli väärä kuva siitä EVAn paperista. Relevantti on tämä:

Kuva

Mä haluan, ja edelliseen viestiini viitaten näin ollen kaikkien rationaalisten olentojen tulee haluta, että kokoomus heittää ne rydman-vestman-heinonen-kauma-bogot ja ketä niitä onkaan persuihin, ja sdp nostaa TUSin painoarvoa, niin siellä se mun ideaalihallituspohja on siistissä yksimielisessä nipussa ja Suomi nousee uuteen kukoistukseen!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Mutta toki kiinnostaa, miksi kehyskunnat eivät -10 luvulla pystyneet aiempaan verrattuna houkuttelemaan suomenkielisiä. Mitä tapahtui 2010?

Olisiko tässä jotain?

2010 Helsingin asuntotuotanto kasvoi voimakkaasti. laitetaan kuvat allekkain.

Kuva

Kuva
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 22.01.2021 11:32 Sulla oli väärä kuva siitä EVAn paperista. Relevantti on tämä:
Itse asiassa linkkaamani blogikirjoitukset ovat eri vuosilta. Tuo sinun linkkaamasi on uudempi.

Päästäisiinköhän me tuon linkkaamasi kuvan avulla kuitenkin yhteisymmärrykseen siitä, että paljon viljelty akseli konservatiivi-liberaali on ihan perseestä, koska konservatismilla ei ole mitään kiinteä linkkiä liberalismiin? Vai pitääkö edelleen mennä kuten Ranskan valtiopäivillä?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^Vielä tuosta, että jos Pekka Vuoren ”kehyskunnat” eivät tarkoita (ja ilmeisesti eivät tarkoita) Espoota ja Vantaata, niin myös niissä on asuntotuotanto -10 luvulla kasvanut. Eli ehkäpä suomenkieliset eivät muuta Nurmijärvelle, koska pystyvät muuttamaan aiempaa paremmin Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle?

pks:n asuntotuotanto on tuplaantunut muutaman vuoden takaiseen.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 22.01.2021 12:20 Eli ehkäpä suomenkieliset eivät muuta Nurmijärvelle, koska pystyvät muuttamaan aiempaa paremmin Helsinkiin, Espooseen ja Vantaalle?
Varmaan just noin. Hyvätuloisten ei kannata muuttaa pitkien ajomatkojan päähän. Eikä myyntihinnoilla ole väliä, jos pankista saa lainaa halvemmalla kuin mita vuosittainen arvonnousu on.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 22.01.2021 11:07B. ja V. tulkitsivat, että tässä kehyskuntien vetovoiman suhteellisessa kasvussa on kyse lähes itsestäänselvästi white flightista pois Helsingistä.
Mä hyvin harvoin kommentoin Helsingin asioita, kun en niistä mitään tiedä eikä ko kaupunki minua kiinnosta. Mielestäni mainitsin uutisiin perustuen Espoon johdon valittelevan, että väkiluku kasvaa, mutta verotulot ei ja saatoin epäillä tämän johtuvan rakentamisen painottumisesta kerrostaloihin, joista iso osa käsittääkseni menee sijoittajien vuokra-asuntobisnekseen. Omakotitalo tonttien vähäisyys ja hintataso taas ohjaa kohtuullisen maksukykyistä väkeä ympäryskuntiin. En kuitenkaan ala varmistamaan mitä oikeasti on tullut sanottua. Voin helposti olla väärässäkin, koska mielipide perustuu muutamaan uutiseen aiheesta ja kasvavaan haluun myydä Espoon omakotitalo ja rakentaa uusi böndelle.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ En nyt ihan osta tuota. Jos Espoossa olisi ollut viime vuosina ylikysyntää pientaloista, niin niiden hinnat olisivat nousseet vauhdilla. Hintojen nousu ei ole ongelma maksukykyisille, koska arvoaan kasvattavan omaisuuserän ostaminen nollakorolla ei tunnu missään. Suomen väestönkehityksellä kehyskunnan pellolla oleva tontti ei tule koskaan olemaan niukka, mutta Espoon parhaimmilla paikoilla olevat tontit tulevat olemaan ihan haluttuja jatkossakin ja autonominen liikenne tulee korostamaan tuota.

Se on varmasti totta, että Espoo on rakentanut liikaa kerrostalobulkkia. Jos tarjolla on kerrostalo, niin miksi nettomaksaja haluaisi Espooseen Helsingin sijaan? Espoon kerrostalot houkuttevat helposti heikompia veronmaksajia kuin Helsingin kerrostalot.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 14:13 ^ En nyt ihan osta tuota. Jos Espoossa olisi ollut viime vuosina ylikysyntää pientaloista, niin niiden hinnat olisivat nousseet vauhdilla.
Espoossahan on ollut tonttipulaa jo vaikka kuinka kauan mikä näkyy kysynnän ja tarjonnan epäsuhtana kaupungin tonttikaupassa sekä ylipäätään rakennusmaan hinnassa. Eihän hinnat ole viimevuosina nousseet, kun ne on olleet korkealla jo 20 vuotta. Hintataso on jo niin korkealla, että se rajoittaa kysyntää ja ohjaa siitä osan ympäryskuntiin.

Toki mä toivon Espoon hintatason säilyvän tai jopa mieluusti nousevan, kun tuurilla sain tänne rakennettua talon. Tällä hetkellä näyttää, että myymällä vois saada yli 100% voittoa :D
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Pointtini oli siinä, että pientalojen hinnat eivät ole nousseet rajusti verrattuna vanhoihin kerrostaloihin Espoossa. Tästä syystä ei oikein ole uskottavaa, että Espoosta muutettaisiin kehyskuntiin sen takia, että Espoosta ei löydy pientaloa ostettavaksi. Kyllä se pientalojen himo näkyisi ensin pientalojen nopeampana hintojen nousuna, kunnes kohonneet hinnat pikkuhiljaa karkottaisivat ostajat kehyskuntiin.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 16:22 Kyllä se pientalojen himo näkyisi ensin pientalojen nopeampana hintojen nousuna, kunnes kohonneet hinnat pikkuhiljaa karkottaisivat ostajat kehyskuntiin.
Mä näkisin, että näin on jo tapahtunut. Toki Espooseen on varaa jäädä niillä kaikkein varakkaimmilla, mutta kuten uutisoitu, niin monet joutuu etsimään sitä omakotitalounelmaa kehyskunnista. Toki monet myöskin nielee tappion ja tyytyy elämään kerros- ja rivitalo kopeissa täällä Espoossa, kun eivät halua suorittaa pendelöintiä kehyskunnista.

Toki jos on varaa ostaa omakotitalo Espoosta, niin oletan sen olevan aika varma sijoitus ja hintojen säilyvän tai nousevan myös tulevaisuudessa.

Mutta tää on vaan mun näkemys uutiseen missä kerrottiin muuttoliikkestä ja kaupungin ongelmista verokertymän kanssa. Myös kilpailevia teorioita voi esittää.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Pääkaupunkiseudulla on yhä enemmän ihmisiä jotka haluavat elää urbaanisti, ilman autoa ja kulkuyhteyksien ja palveluiden äärellä.

En minä ainakaan kärsi yhtään siitä etten elä omakotitalossa. Kehyskuntiin hakeutunee niitä, joille väljyys on arvo, palveluiden heikkous ei haittaa ja autoilu istuu pirtaan.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 22.01.2021 16:58
sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 16:22 Kyllä se pientalojen himo näkyisi ensin pientalojen nopeampana hintojen nousuna, kunnes kohonneet hinnat pikkuhiljaa karkottaisivat ostajat kehyskuntiin.
Mä näkisin, että näin on jo tapahtunut.
Ei kuitenkaan ole tapahtunut mitään pientalojen kerrostalojen nopeampaa hinnannousua Espoossa? Koska tarjonta on pysynyt hyvin vakaana, täytyy tuon johtua siitä, että kysyntä ei ole mitenkään raketoinut. Kerrostalojenkin hinnat ovat nousseet, mutta niiden kohdalla tarjontaa on tullut rajusti lisää.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 18:39 Ei kuitenkaan ole tapahtunut mitään pientalojen kerrostalojen nopeampaa hinnannousua Espoossa?
Sä oot kyllä rasittava kun sulla leikkaa levy kiinni. Toi on ihan sun oma väitteesi, eikä sitä kukaan ole yrittänyt kumota, mutta silti sä yrität survoa sitä väkisin kurkusta alas. Se ei kuitenkaan todista, että Espoon omakotitaloista olisi kehittynyt liian kalliita monille perheellisille ja isompia neliötä kaipaavien pitää hakea niitä kauempaa.

Mutta väitä nyt vielä kerran ettei omakotitalojen hinnat ole raketoineet parin viimevuoden aikana :facepalm:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnan perusteella. Se nyt vaan on luonnonlaki. En ole keksinyt sitä, enkä kontrolloi sitä.

Tässä kuvaus siitä, mitä hinnoille tapahtuu kun kysyntä kasvaa: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007754928.html

PÄÄKAUPUNKISEUDULLA asuntomarkkinat käyvät kuumana. Etenkin pientaloille ja rivitaloasunnoille on enemmän kysyntää kuin tarjontaa.

Tämä on näkynyt kauppahinnoissa, sillä osasta kohteita maksetaan tällä hetkellä yli pyyntihinnan.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 20:22 ^ hinta muodostuu kysynnän ja tarjonnan perusteella. Se nyt vaan on luonnonlaki. En ole keksinyt sitä, enkä kontrolloi sitä.
Itsestäänselvää, mutta miten tämä taas liittyy mihinkään?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Siihen, että Espoon pientalojen hinta ei parina viime vuosikymmenenä ole noussut nopeammin kuin kerrostalojen hinta. Tuon perusteella on vaikea uskoa, että Espoolaisiin pientaloihin olisi kohdistunut erityisen suurta kysyntää, joka sitten tarjonnan puutteen takia olisi kanavoitunut muuttoliikkeeksi kehyskuntiin.

Jos ostajalle ei riitä jotain, jota ostaja todella kovasti haluaa, niin aivan ensimmäisenä ostaja pyrkii aina maksamaan enemmän. Tietenkin. Koska hinnan korottaminen on helpoin tapa päästä kiinni haluttuun kohteeseen. Vasta kun se hinnan korotuskaan ei toimi, siirrytään korvaaviin ratkaisuihin. Eli Espoon pientalojen hintojen olisi pitänyt nousta kerrostaloja enemmän ja vasta tuon tapahduttua olisi uskottavaa väittää, että hinnat ja heikko saatavuus ovat ajaneet pientalon ostajia kehyskuntiin.

Jos kehyskuntiin on taas tullut reilusti tarjontaa, joka houkuttelee muuttajia (kuten itse veikkaan Nurmijärvi-ilmiössä käyneen), niin silloin muuttoliikkeessä ei kyse ole Espoon niukasta tarjonnasta, vaan kehyskuntien lisääntyneestä tarjonnasta. Tämä selitys toimii senkin takia, että pientalojen hinnat Espoossa ovat kai viimeisen 20v aikana kehittyneet heikommin kuin kerrostalojen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 21:01 ^ Siihen, että Espoon pientalojen hinta ei parina viime vuosikymmenenä ole noussut nopeammin kuin kerrostalojen hinta. Tuon perusteella on vaikea uskoa, että Espoolaisiin pientaloihin olisi kohdistunut erityisen suurta kysyntää, joka sitten tarjonnan puutteen takia olisi kanavoitunut muuttoliikkeeksi kehyskuntiin.
Tulihan se taas sieltä :D

Miksi pientalojen hinta suhteessa kerrostaloihin on mielestäsi niin tärkeä argumentti? Pointti lienee kuitenkin se, että perheen kasvaessa ja lisäneliöiden tarpeen ilmetessä ei normipalkansaajalla välttämättä riitä varallisuus ostaa 600 000-800 000€ asuntoa, jolloin haetaan puolet halvempaa vaihtoehtoa naapurikunnasta?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 22.01.2021 21:22 Miksi pientalojen hinta suhteessa kerrostaloihin on mielestäsi niin tärkeä argumentti?
Jos muuttoliikkeen taustalla olisi lisääntynyt pientalojen kysyntä, niin se näkyisi espoossa pientalojen hintakehityksessä suhteessa kerrostaloihin. Minusta hintakehitys ei tue tuota näkemystä.

Minä väitän, että muuttoliike johtui alun perin siitä, että kehyskunnat kaavoittivat pientaloja erityisesti rajojen tuntumaan. Kunnalla on velvollisuus tarjota paikallisesi palveluja kun väkimäärä ylittää tietyn pisteen. Tästä syystä kehyskunnat olivat aiemmin rajoittaneet tarjontaa rajoilla. Ettei siis syntyisi velvoitetta rakentaa kouluja yms. Jostain syystä kehyskunnat kuitenkin lähtivät tontteja kaavoittamaan ja jengiä muutti rajoille. Sitten Nurmijärvi-ilmiö hiipui. Itse veikkaan tuon johtuneen osin siitä, että uusien asukkaiden tuomat verotulot jäivät lyhyellä tähtäimellä pienemmiksi kuin investointitarve. Kehyskunnat eivät halunneet nostaa veroäyriä tai ottaa rajummin velkaa. Kehyskunnat painoivat jarrua ja Nurmijärvi-ilmiö tyrehtyi. Tämä ihan puhdasta mutua ja muistelua, en ole tarkastanut lukuja. Jos olen väärässä, niin kehyskunnissa seisoo iso kasa kaavoitettuja, mutta rakentamattomia pientalotontteja.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 21:41 Jos muuttoliikkeen taustalla olisi lisääntynyt pientalojen kysyntä, niin se näkyisi espoossa pientalojen hintakehityksessä suhteessa kerrostaloihin. Minusta hintakehitys ei tue tuota näkemystä.
Käsittääkseni, ja tämän aiheen käynnistämän uutisen perusteella, kyseessä on ihan puhtaasti hinta. Espoon hintataso verrattuna kirkkonummi, siuntio, lohja, vihti tukee tätä hypoteesia.

Hypoteesini tueksi kotitalouksien nettovarallisuuden mediaani ikäryhmittäin:

Kuva
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Ymmärsinkö nyt oikein, sinun argumenttisi on, että kehyskuntaan muutetaan hinnan takia? Tuo on varmasti totta. Mutta nyt oli puhe koko markkinasta, ei yksittäisistä valinnoista. Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella. Jos Espoon hintataso vähentää kysyntää ihmisten muuttaessa kehyksiin ja tarjonta pysyy ennallaan, niin Espoon hintojen pitäisi laskea. Mutta Espoon hinnat eivät ole laskeneet, vaikka 2010-2020 uusien pientalojen määrä on puolittunut 2000-2010 jaksosta. Samaan aikaan Nurmijärvi-ilmiö on hiipunut. Jos tarkastellaan 2000-2020 jaksoa, niin selityksiä on vain 2:
1) Nurmijärvi-ilmiö syntyi tarjonnan lisäyksestä kehyskunnissa ja hiipui kun kunnat lähtivät rajoittamaan tonttitarjontaa
2) (tontti)tarjonta kehyskunnissa on pysynyt ennallaan, mutta kysyntä on siirtynyt pois pientaloista 2010-2020, koska tuona aikana Nurmijärvi-ilmiö hiipui ja Espooseen rakennettiin kuitenkin vähemmän pientaloja.

Viimeisen 10v aikana Nurmijärven omakotitalo on pärjännyt hintakehitykseltään tosi heikosti Espooseen nähden. Nollakorkojen aikakaudella Espoolainen pientalo oli huomattavasti parempi diili. Luultavasti "kallis" espoolainen rivari tuotti pääomalle parempaa tuottoa kuin "halpa" nukarin omakotitalo. Kumpi sitten oli "kallis" ja kumpi "halpa", jos tarkastellaan esim. 50v jaksoa?
https://www.kiinteistomaailma.fi/asunto ... i/0/okt/4h
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 23:31 Viimeisen 10v aikana Nurmijärven omakotitalo on pärjännyt hintakehitykseltään tosi heikosti Espooseen nähden. Nollakorkojen aikakaudella Espoolainen pientalo oli huomattavasti parempi diili. Luultavasti "kallis" espoolainen rivari tuotti pääomalle parempaa tuottoa kuin "halpa" nukarin omakotitalo. Kumpi sitten oli "kallis" ja kumpi "halpa", jos tarkastellaan esim. 50v jaksoa?
Tästä mä oon ihan samaa mieltä. Minusta vaan tuntuu, että olet vieraantunut Suomalaisten keskimääräisestä varallisuustasosta ja lainan lyhennyskyvystä. Monilla ei vaan pelimerkit riitä hankkimaan sitä omakotitaloa Espoosta, joten sitä ei pysty hankkimaan, vaikka se taloudellisesti ja sijainnillisesti olisi se paras vaihtoehto. Vastakkain on siis 80 neliön rivari tai kerrostalo Espoossa ja 200 neliön talo naapurikunnassa. Työmatka-aika, kulkemisen kustannus, lisäneliöiden tarve, odotusarvoinen hintakehitys jne sitten tapauskohtaisesti ratkaisee valinnan. Mä näkisin juuri autoilun hinnan, liikenne ruuhkien ja pks seudun autoilunvastaisen politiikan mm pysäköintipaikkojen suhteen vaikuttaneen paljon enemmän tuohon Nurmijärvi-ilmiön hidastumiseen kuin naapurikuntien tonttimaan tarjonnan. Mielestäni yrität rakentaa liian yksinkertaista mallia monisyisestä asetelmasta.

Uutisessa vihjailtiin Nurmijärvi-ilmiön olevan taas voimistumassa. Aika näyttää.
sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2021 23:31 Jos Espoon hintataso vähentää kysyntää ihmisten muuttaessa kehyksiin ja tarjonta pysyy ennallaan, niin Espoon hintojen pitäisi laskea. Mutta Espoon hinnat eivät ole laskeneet, vaikka 2010-2020 uusien pientalojen määrä on puolittunut 2000-2010 jaksosta.
Eikö tarjonnan puolittuminen pitäisi johtaa hintojen nousuun kysynnän pysyessä samana? Eikö nuo esittämäsi luvut nimenomaan tarkoita, että iso osa kysynnästä on jo suuntautunut muualle? Ota huomioon Espoon väkiluvun kasvaneen tähän vuoteen asti, jolloin oletusarvoisesti voisi olettaa ennemmin kysynnän kasvua kuin vähenemistä IMHO.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 22.01.2021 21:22

Miksi pientalojen hinta suhteessa kerrostaloihin on mielestäsi niin tärkeä argumentti?
Aivan epätieteellinen fiilikseni on, että kun ensimmäisen kerran aloin seurata asiaa, kerrostaloneliö Helsingin keskustassa maksoi suunnilleen tuplat sen, mitä pientaloneliö Espoossa. Nyt ero tuntuu olevan suurempi. Mua tämä henk. koht. kinostaa ikuisuusprojektini takia. Mutta nyt kun vihreät demareiden avustuksella ottavat Helsingistä yhä tiukemman kuristusotteen (puhutaan Esplanadin sulkemisesta autoilta jne), pts suunnitelmaksi on muuttunut espoolainen kerrostalo.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.01.2021 9:44 pts suunnitelmaksi on muuttunut espoolainen kerrostalo.
Tää olisi kyllä toteutuessaan hirveä antikliimaksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän uutiskatsaus IV - A new hope

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.01.2021 9:44 pts suunnitelmaksi on muuttunut espoolainen kerrostalo.
Jonkunaikaa kun vielä jatkat downgradetusta niin asut mun alakerrassa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Vastaa Viestiin